Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,429,505
12,956
|
Demid ( Слушатель ) |
| 02 сен 2016 11:13:16 |
Донбасс предложил Украине стать конфедерацией
новая дискуссия Новость 1.190
В ДНР и ЛНР заявили о необходимости скорейшей смены власти в Киеве
Фото: ТАСС/пресс-служба президента Украины/Николай Лазаренко
Для разрешения кризиса на востоке Украины необходимы смена власти в Киеве и создание конфедерации на всей территории страны. Об этом «Известиям» заявил заместитель командующего оперативным командованием Донецкой Народной Республики Эдуард Басурин.
— Лучше всего в качестве формы государственного устройства Украине подходит конфедерация, — сказал Басурин.
При этом он подчеркнул, что еще одним необходимым условием для разрешения конфликта в Донбассе является смена власти в Киеве.
— Я всегда об этом говорил — пока власть в Киеве не поменяется, решить проблему Донбасса мирным путем не получится. Решение кризиса — в смене украинской власти, — заявил Эдуард Басурин.
С ним согласен и депутат народного совета ДНР Мирослав Руденко. По его словам, преобразование Украины в конфедерацию неизбежно.
— Необходима сначала смена власти, а потом — конфедерация. Однако, если бы конфедерация была возможна сейчас, подобный процесс автоматически привел бы к смене власти. Именно поэтому Украина так упорствует в невыполнении Минских соглашений. Именно в этом — причина затягивания их реализации. Если идти по пути Минска, то здесь подразумевается либо федерализация, либо конфедерация, — подчеркнул Руденко. — Для населения Украины это единственный возможный выход, чтобы учесть региональные, конфессиональные и этнические особенности украинского народа. Эта модель могла бы помочь избежать трагических событий 2014 года. Но нынешние власти на такое не пойдут, если только Минские соглашения начнут реализовываться без их согласия. Да и что страшного в конфедерации? Исторически это неизбежно.
Несмотря на то что режим прекращения огня был объявлен в Донбассе с полуночи 1 сентября, в Донецке сомневаются в его долгосрочности.
По состоянию на 1 сентября, по оценкам обеих сторон, режим тишины в целом соблюдается. Как сообщил министр обороны Украины Степан Полторак, по состоянию на утро не было ни одного обстрела.
Министерство обороны Донецкой Народной Республики также отметило соблюдение режима тишины со стороны украинских силовиков.
— В связи с достигнутыми договоренностями о полном прекращении огня с 00.00 1 сентября отмечаем, что в целом принятое решение соблюдалось. Что подтверждает и СЦКК, который не зафиксировал в ночное время применение противником запрещенного Минскими соглашениями вооружения, — сообщили в ведомстве.
Накануне объявления о прекращении огня глава ЛНР Игорь Плотницкий также заявил, что установить перемирие в Донбассе сможет только смена власти на Украине.
— Никакое давление — ни с запада, ни с востока, ни с севера или юга — не способно заставить Киев надолго прекратить огонь... Установить прочный мир в Донбассе могут только полный демонтаж нынешнего режима в Киеве и глубокая программа по денацификации Украины, как это было в Германии в 1945 году. Чем скорее Запад это поймет, тем меньше средств и времени это займет, — сказал Плотницкий
Читайте: http://izvestia.ru/news/630089#ixzz4J52FJk8H
Фото: ТАСС/пресс-служба президента Украины/Николай ЛазаренкоДля разрешения кризиса на востоке Украины необходимы смена власти в Киеве и создание конфедерации на всей территории страны. Об этом «Известиям» заявил заместитель командующего оперативным командованием Донецкой Народной Республики Эдуард Басурин.
— Лучше всего в качестве формы государственного устройства Украине подходит конфедерация, — сказал Басурин.
При этом он подчеркнул, что еще одним необходимым условием для разрешения конфликта в Донбассе является смена власти в Киеве.
— Я всегда об этом говорил — пока власть в Киеве не поменяется, решить проблему Донбасса мирным путем не получится. Решение кризиса — в смене украинской власти, — заявил Эдуард Басурин.
С ним согласен и депутат народного совета ДНР Мирослав Руденко. По его словам, преобразование Украины в конфедерацию неизбежно.
— Необходима сначала смена власти, а потом — конфедерация. Однако, если бы конфедерация была возможна сейчас, подобный процесс автоматически привел бы к смене власти. Именно поэтому Украина так упорствует в невыполнении Минских соглашений. Именно в этом — причина затягивания их реализации. Если идти по пути Минска, то здесь подразумевается либо федерализация, либо конфедерация, — подчеркнул Руденко. — Для населения Украины это единственный возможный выход, чтобы учесть региональные, конфессиональные и этнические особенности украинского народа. Эта модель могла бы помочь избежать трагических событий 2014 года. Но нынешние власти на такое не пойдут, если только Минские соглашения начнут реализовываться без их согласия. Да и что страшного в конфедерации? Исторически это неизбежно.
Несмотря на то что режим прекращения огня был объявлен в Донбассе с полуночи 1 сентября, в Донецке сомневаются в его долгосрочности.
По состоянию на 1 сентября, по оценкам обеих сторон, режим тишины в целом соблюдается. Как сообщил министр обороны Украины Степан Полторак, по состоянию на утро не было ни одного обстрела.
Министерство обороны Донецкой Народной Республики также отметило соблюдение режима тишины со стороны украинских силовиков.
— В связи с достигнутыми договоренностями о полном прекращении огня с 00.00 1 сентября отмечаем, что в целом принятое решение соблюдалось. Что подтверждает и СЦКК, который не зафиксировал в ночное время применение противником запрещенного Минскими соглашениями вооружения, — сообщили в ведомстве.
Накануне объявления о прекращении огня глава ЛНР Игорь Плотницкий также заявил, что установить перемирие в Донбассе сможет только смена власти на Украине.
— Никакое давление — ни с запада, ни с востока, ни с севера или юга — не способно заставить Киев надолго прекратить огонь... Установить прочный мир в Донбассе могут только полный демонтаж нынешнего режима в Киеве и глубокая программа по денацификации Украины, как это было в Германии в 1945 году. Чем скорее Запад это поймет, тем меньше средств и времени это займет, — сказал Плотницкий
Читайте: http://izvestia.ru/news/630089#ixzz4J52FJk8H
ОТВЕТЫ (108)
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 сен 2016 11:29:37 |
Сообщение удалено
igor1972
02 сен 2016 15:31:44
igor1972
02 сен 2016 15:31:44
Отредактировано: igor1972 - 02 сен 2016 15:31:44
|
hotswaper ( Слушатель ) |
| 02 сен 2016 13:10:20 |
Цитата: igor1972 от 02.09.2016 09:29:37
========================================================================
В чем смысл сохранения "этого образования"?
кмк, федерация, конфедерация и пр. образования нужно только, как промежуточный этап.
Дать возможность "встать на ноги" ЛДНР в мирных условиях, без обстрелов.
Дать возможность другим территориям бУкраины определиться с "правильным" вектором развития.
Усилить, как уже камрады ранее говорили, "проекцию силы" РФ на всю территорию бУкраины.
В итоге, переформатировать её, как зону влияния РФ.
Нелегкая задача, учитывая "менталитет" аборигенов?
Непростая, но, кмк, посильная. И этот процесс мы наблюдаем в режиме онлайн.
=========================================================================
Неплохо будут смотреться в отдалённой перспективе, на мой взгляд, отдельные области бУкраины, как составные части НФО РФ. Это даст возможность местным элитам "быть на коне".
Уверен, "кормить и содержать их, как иждивенцев" РФ не будет. Есть другие варианты для каждой области.
Подозреваю, что именно по этой причине так до сих пор и не произошло слияние Луганской и Донецкой НР.
А, чьи долги бУкраины?
Я бы Украиной назначил Львов - один из источников пандемии свидомизма.
С него и спрос.
|
Luna ( Слушатель ) |
| 02 сен 2016 15:32:55 |
Цитата: hotswaper от 02.09.2016 11:10:20
Смысл сохранения "этого образования" на данный момент в том, что "партнеры" пока не готовы не только уступить другому, но и делить его.
|
|
alkrapiva ( Слушатель ) |
| 02 сен 2016 20:30:05 |
Цитата: hotswaper от 02.09.2016 11:10:20
Зря вы из Закарпатья анклав создали.Опять блокады,проблемы с логистикой,да и газопровод где то там проходит.Отщипните от Ивано-Франковска кусочек,жалко что ли.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 сен 2016 20:33:46 |
|
|
hotswaper ( Слушатель ) |
| 03 сен 2016 00:56:29 |
Сообщение удалено
hotswaper
03 сен 2016 05:01:43
hotswaper
03 сен 2016 05:01:43
Отредактировано: hotswaper - 03 сен 2016 05:01:43
|
|
hotswaper ( Слушатель ) |
| 03 сен 2016 00:48:43 |
Цитата: alkrapiva от 02.09.2016 18:30:05
==============================================
Не жалко. Я сегодня добрый.
Так устроит?
|
Виктор 1964 ( Слушатель ) |
| 03 сен 2016 01:17:36 |
Гм... Классика десятилетней давности - "карта НОМСа"Цитата: hotswaper от 02.09.2016 22:48:43
Именно на ней обозначена Украина...
|
|
hotswaper ( Слушатель ) |
| 03 сен 2016 01:22:54 |
Так никто и не оспаривает.
Именно эта классика - суть решения вопроса с Украиной.
|
Vick ( Слушатель ) |
| 03 сен 2016 01:26:11 |
Требует допиливания до
Тризубие - очень патриотично. Ну и необходимые "война и плен" - (где ж они харчеваться будут без плена?).
|
|
Aliot ( Слушатель ) |
| 03 сен 2016 08:47:08 |
Понадусия:)))
Улыбнуло.Вот он, настоящий Дикий Запад. С перестрелками.
Только вместо золота- янтарь.
......
Кстати, тамошних жителей и сами укры называют западенцами. Это не совсем правильно , имхо.
Галичане, например- с ними все понятно. От слова "галимый" , наверное.
Или наоборот- галимый от "галицийский".
И то , и другое- по смыслу как наше " дерьмовый" .
Но почему "западенцы"?
Как же чистота украинского языка? Они должны тогда быть ЗАХИДЕНЦАМИ.
Которые со временем превратятся... в захидяг, например.
А че... Нормальное такое украинское словечко получилось. Аутентичное.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 сен 2016 01:58:26 |
Цитата: hotswaper от 02.09.2016 22:48:43
Нет. Вокруг Куева тоже кусок ЦеГабона оставить и ни в коем случае в Новороссию не включать.
Наскакали тамошние куда больше, чем Львов, Тернополь и Ивано-Франковск вместе взятые.
|
|
дон Чунита ( Слушатель ) |
| 03 сен 2016 02:02:54 |
Киев - русский город, очень хорошо подходит для того, чтобы стать административным центром Юго-Западного федерального округа
|
|
hotswaper ( Слушатель ) |
| 03 сен 2016 03:06:31 |
Не согласен.
Учитывая его современные "заслуги" - обычный, в крайнем случае, областной город Новороссийского ФО.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 03 сен 2016 07:43:56 |
Был. Года до 1980. Потом количество понаехавших рагулей перешло в качество.
Я там родился и долго жил, я помню.
А теперь оттуда процентов 80 надо отправить обратно в риднЭ сЭло, Вы знаете, как это сделать?
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 03 сен 2016 12:02:37 |
Цитата: grizzly от 03.09.2016 05:43:56
Как?
Как в Детройте.
Сами разбегутся если работы нет.
А ее НЕ БУДЕТ.
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 03 сен 2016 17:34:28 |
Цитата: завхоз от 03.09.2016 10:02:37
Киев - это столица укры. Следовательно чтобы в Киеве закончилась работа необходимо провести полный развал экономики этой территории. До тех пор пока укра существует хоть в каком виде - работа в Киеве будет обязательно.
P.S. Но рагули в руководстве страны должны достаточно быстро добиться положительных результатов. Глядя на персонажей одесского кинофестиваля могу сказать только одно - я в них верю.
|
|
ДедМиши ( Практикант ) |
| 03 сен 2016 09:20:01 |
Правильно, и оставить этот центр как памятник хохлизму, с почётными мэрами Кличко и предыдущим космонавтом, огородом со свинкой и цыбулей в центре, техническим музеем покрышек разных размеров, метательных катапульт и прочим.
Забор стеклянный вокруг, имени почётного заборостроителя Яйценика. Самая крупная кунст-камера под открытым небом в мире будет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 сен 2016 11:40:56 |
Киев уже не русский город, количество приехавших туда волынно галичан и прочих щирых щеневмерликов зашкаливает. Новороссия это Сумская, Харьковская, Луганская, Донецкая, Запорожская, Херсонская, Николаевская и под большим вопросом Одесская область. Вся остальная часть к сожалению неизлечима от свидомизма и ненависти к России.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 03 сен 2016 12:26:24 |
Цитата: swenslim от 03.09.2016 09:40:56
Как приехали на русскую землю, так и уедут. У России хорошие доктора, лечат с радостью и нацизм, и фашизм, и наполеонизм, и свидомость.
|
Klava ( Слушатель ) |
| 03 сен 2016 14:16:34 |
Цитата: swenslim от 03.09.2016 09:40:56
Согласен со всем, кроме Одессы. Всех рагулей надо депортировать назад к свиноводству. Обменять на русских из рагульских территорий.
|
|
ДедМиши ( Практикант ) |
| 03 сен 2016 14:48:36 |
Цитата: Klava от 03.09.2016 12:16:34
Именно потому что это невозможно, всё таки времена сейчас достаточно вегатарианские, и нельзя окружить село автоматчиками и всех внутри находящихся прикладами загнать в теплушки и выбросить где нибудь в степи, ничего этого и не будет. Никто за это дело не возьмется, поэтому всё будет так, как и сегодня, будут гнить медленно, но неуклонно и долго.
|
|
Klava ( Слушатель ) |
| 03 сен 2016 14:53:14 |
Цитата: ДедМиши от 03.09.2016 12:48:36
Согласен, грустно. Но коридор к Приднестровью так или иначе должен быть! Если поживем, увидим. Думаю вариантов, менее радикальных, достаточно.
|
|
Расмус ( Слушатель ) |
| 03 сен 2016 15:33:46 |
Цитата: Klava от 03.09.2016 12:53:14
Вопрос не столько в ПМР,сколько в контроле побережья ЧМ до Дуная
Не зря Суворов Измаил у турков отбивал
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 03 сен 2016 17:25:26 |
Только в соответствии с заветами Моисея его населенцы должны для начала 40 лет по пустыне походить.
|
|
дон Чунита ( Слушатель ) |
| 03 сен 2016 01:58:40 |
Цитата: hotswaper от 02.09.2016 22:48:43
В чём смысл создания Новороссии? Это будет такое же искусственное образование, как и Украина. Ну, взяли отщипнули от Украины Крым и Галицию, и обозвали это Новороссией. Зачем? Это всё равно будет лимитроф, который может:
1) жить за счёт России, торгуя своей братскостью (большая Белоруссия)
2) выпендриваться, заявляя о своей многовекторонсти (Украина Кучмы - Януковича)
3) стать точно таким же антироссийским инструментом в руках Запада, как и нынешняя Украина
Что принципиально изменится от того, что Украину переименуют в Новороссию?
|
|
hotswaper ( Слушатель ) |
| 03 сен 2016 02:40:05 |
Читаем в самом первом моём посте:
Новороссийский Федеральный Округ РФ. (НФО РФ)
И всё становится на свои места.
И никаких переименований. Никаких.
|
|
Sir Max Merfie ( Слушатель ) |
| 03 сен 2016 06:01:06 |
1. Смысл создания может быть в том, что:
а) Если Украина как механизм управления в текущих политических координатах недееспособна и не реформируема, то необходимо некое политическое образование (с другими принципами построения) для того, чтобы пережить промежуток времени до готовности к более глубоким интеграционным процессам, т.е. до:
1. завершения программы дебандеризации,
2. завершения адаптации законодательства и правоприменительной сферы к требованиям ЕАЭС, по шаблонам, близким к российским аналогам.
3. завершения программы радикальной декоррупцизации,
4. завершения программы настройки социальных институтов и т.д.
б) Концепт "Новороссия" имеет принципиально иной идеологический контекст, нежели чем "Украина", по крайней мере известная концепция "Украина не Россия" в таком аспекте не имеет питательной среды в символьной сфере.
2. Крым не является частью Украины.
3. Лимитроф это лишь геополитическая функция. Лучше конечно, чтобы лимитрофами были Болгария, Румыния, Венгрия, Словакия и Польша, если уж постоянный конфликт с евроатлантическим блоком неизбежен.
4. Все три пункта гипотетически возможны, но это уже зависит от степени грамотности работы с этим государственным образованием.
В любом случае переходный период до возможности обсуждения более плотной интеграции с Россией будет очень долгим и очень трудным.
|
марта60 ( Слушатель ) |
| 03 сен 2016 08:43:44 |
то есть, если распространить название Новороссия с территории исторической Новороссии на территорию Малороссии, то такой конструкт сможет жить, и население легко изменит свой менталитет?
|
|
Sir Max Merfie ( Слушатель ) |
| 03 сен 2016 09:07:18 |
Цитата: марта60 от 03.09.2016 06:43:44
Нет разумеется. Просто не сможет использовать некоторые исторические аллюзии. Новороссии придется соотносить свое историческое прошлое с освоением Российской Империей Дикого Поля (свободного от какого-либо украинства) и строительства на этой территории имперского пространства - верфи в Николаеве, Одессы, как точки закрепления в южном Причерноморье и т.д. Эта история не имеет ничего общего с рисуемой псевдоисторией Украины, либо с историей и ментальностью Малороссии.
|
|
марта60 ( Слушатель ) |
| 03 сен 2016 09:20:52 |
так в том то и дело, что история Новороссии (напрямую связанная со строительством империи ) , не имеет ничего общего с реальной историей Малороссии. игнорировать историю Малороссии не доведёт ведь до добра. и опять избавит малоросскую ментальность от наказания - исправления
пы.сы. слово Новороссия действительно связывается со строительством Империи. и есть там страницы эпические , грустные, но и чудаковатые, весёлые , странные и даже конспирологические. а вот слово Малороссия \ Украина таких отзвуков не вызывает. (а если ещё вспомнить мазепства, да и раскол - как рикошет от присоединения малоросского сознания). я думаю, что такое восприятие - не только моего мозга выверты. и получается, что малоросскость сознанания, не получив по заслугам и не пройдя реального перевоспитания, опять спрячется, уже за словом, не удивлюсь, что и присвоив историю Новороссии себе и только себе. пусть и не сразу. а как это делается - мы видим вживую
|
|
Алексей N ( Слушатель ) |
| 03 сен 2016 09:39:45 |
Цитата: марта60 от 03.09.2016 07:20:52
А то , что переживает Украина сейчас , это не наказание разве ?
Тут ведь как и что , когда и если 65% населения мечтают покинуть территорию Украины , а самый существенный фактор , сдерживающий экономический рост в ЛДНР это война , то какое еще наказание надо придумывать ?
Это я не о нациках сейчас говорю и укровойнах , по которым веревка обрыдалась , а о т.н. "простых украинцах" , населении .
И , чем дольше это будет продолжаться , тем большим станет наказание .
А помочь ? - помочь можно лишь тому , кто не хочет утонуть (С) , вот тем и помогаем .
Остальные - побоку . Пока побоку .
|
|
марта60 ( Слушатель ) |
| 03 сен 2016 10:07:53 |
Цитата: Алексей N от 03.09.2016 07:39:45
наказание, да. но не осознание. может наказание лёгкое? а без осознания спрятаться за словом Новороссия - это те же грабли
|
оттуда... ( Слушатель ) |
| 03 сен 2016 14:14:52 |
Цитата: Алексей N от 03.09.2016 07:39:45
Да помилуйте, о чём Вы говорите, какое же это наказание? это пока только последствия.
Наступающее (не наступившее в полном объёме, а именно наступающее!) похмелье, если угодно.
А наказание - это проработка на профкоме... лишение 13-й... отпуск в ноябре... - всё это ещё впереди.
Ну, или в современных терминах/реалиях - квартира уходит за долги, да ещё и почку продать придётся, на доплату...
Пока же - только сухость и нарастающий мерзкий вкус во рту, накатывающая тошнота, начинающая трещать голова и т.д. и т.п. ... прошу прощения за возможно излишний натурализм.
Это я, кстати, тоже о простых украинцах, не о главарях/атаманах.
Конечно, народ у нас (я о тех, кто там, наверху) добрый и отходчивый, и если хорошенько покаяться (в стиле а что я мог сделать? я маленький мирный человек...), то простят, непременно простят.
Ну мы ж не звери какие, чай... но иногда - жаль... я про не.
|
|
марта60 ( Слушатель ) |
| 03 сен 2016 09:50:46 |
Сообщение удалено
марта60
03 сен 2016 09:51:10
марта60
03 сен 2016 09:51:10
Отредактировано: марта60 - 03 сен 2016 09:51:10