Тактика&стратегия

Цитата: Adamantit от 05.09.2016 19:34:03Интересная штука.

Путин своим авторитетом прибавляет ЕдРу очки.

Но.
При условии дальнейшего ухудшения положения дел в стране - ему же и отвечать за деятельность ЕдРа.

То есть, тактический выигрыш сейчас может обернуться стратегическим проигрышем.

По хорошему, Владимиру Владимировичу нужно менять опорную базу - нынешний полит. класс ему уже предъявил черную метку на Болоте.
Чего ждет - неясно. 

Нельзя с людьми заточенными на дружбу с Западом с Западом воевать.

Цитата: Adamantit от 05.09.2016 19:34:03

 

Кто воюет с Западом?
С кем именно из Запада?
Вчера мы с Турцией чуть не воевали, а сегодня партнеры не разлей вода.
А завтра?
Так какой Запад и с кем воюем?

• +0.31 / 10

Цитата: Adamantit от 05.09.2016 21:39:32Вполне допускаю, что разберется. Ваш пессимизм и огорчение опять таки не в кассу.

Не переживайте. Всё будет хорошо.

Цитата: Adamantit от 05.09.2016 21:39:32

 

Больше всего меня огорчает то, что член общественной организации, лидер которой недвусмысленно высказался против Путина в январе 2012 года, подтвердил это в марте 2012 года, сейчас рассуждает о некой чёрной метке, Путину посланной в то же самое время.

• +0.57 / 6

Цитата: Lange от 05.09.2016 22:00:18
Больше всего меня огорчает то, что член общественной организации, лидер которой недвусмысленно высказался против Путина в январе 2012 года, подтвердил это в марте 2012 года, сейчас рассуждает о некой чёрной метке, Путину посланной в то же самое время.

Цитата: Lange от 05.09.2016 22:00:18

 

Вы продолжаете демонстрировать слабое понимание обстановки.
Для начала нужно научить различать элиту и контрэлиту.

Путина, к слову, поддерживаем только в том случае, если его действия отвечают нашим представлениям о должном.

На Болоте Путину черную метку прислал его (!) полит. класс.
Мы там никаким боком.

Нас не было ни на Болоте ни в Лужниках.
Наш путь в то время - Воробьевы горы, Поклонная.
Когда проводились Лужники у нас был свой митинг.

• +0.04 / 7

Цитата: Adamantit от 06.09.2016 06:51:48Вы продолжаете демонстрировать слабое понимание обстановки.
Для начала нужно научить различать элиту и контрэлиту.

Путина, к слову, поддерживаем только в том случае, если его действия отвечают нашим представлениям о должном.

На Болоте Путину черную метку прислал его (!) полит. класс.
Мы там никаким боком.

Нас не было ни на Болоте ни в Лужниках.
Наш путь в то время - Воробьевы горы, Поклонная.
Когда проводились Лужники у нас был свой митинг.

Цитата: Adamantit от 06.09.2016 06:51:48

 

Галантерейщик и кардинал это страшная сила.  
Тяжело Путину придётся, если он не ответит вашим требованием. Чёрная метка, и выборы нового капитана не иначе.

• +1.21 / 11

Цитата: ДедМиши от 06.09.2016 07:08:24
.. Чёрная метка, и выборы нового капитана не иначе.

Цитата: ДедМиши от 06.09.2016 07:08:24

 

Черную метку присылают члены команды, а мы не в ней.
Матчасть учите.

Хотя..Это очень богатая мысль. Если СВ в путинской команде, то вы?

• -0.37 / 8

Цитата: Adamantit от 06.09.2016 07:13:22Черную метку присылают члены команды, а мы не в ней.
Матчасть учите.

Хотя..Это очень богатая мысль. Если СВ в путинской команде, то вы?

Цитата: Adamantit от 06.09.2016 07:13:22

 

Вы под членами команды Путина, приславшими метку, кого имеете в виду? Навального, Ходорковского, Зюганова, Миронова, отца и сына Гудковых, Венедиктова? Самому не смешно?

• +0.84 / 6

Цитата: Adamantit от 06.09.2016 06:51:48Вы продолжаете демонстрировать слабое понимание обстановки.
Для начала нужно научить различать элиту и контрэлиту.

Путина, к слову, поддерживаем только в том случае, если его действия отвечают нашим представлениям о должном.

На Болоте Путину черную метку прислал его (!) полит. класс.
Мы там никаким боком.

Нас не было ни на Болоте ни в Лужниках.
Наш путь в то время - Воробьевы горы, Поклонная.
Когда проводились Лужники у нас был свой митинг.

Цитата: Adamantit от 06.09.2016 06:51:48

 

Странно, что вы обошлись без своего коронного "вы не в теме"

Тут неважно, кто где митинги проводил. Важно следующее: 

Цитата: Adamantit от 05.09.2016 19:34:03...
По хорошему, Владимиру Владимировичу нужно менять опорную базу - нынешний полит. класс ему уже предъявил черную метку на Болоте.
Чего ждет - неясно. 
...

Цитата: Adamantit от 05.09.2016 19:34:03

 

На кого Путину менять "опорную базу"? На вас???

Цитата: Цитата...я считаю, что то, что сделал Путин, просто несовместимо с жизнью страны. По-настоящему.

Я не сейчас, а тогда, когда все писали от Путина кипятком, назвал происходящее ликвидкомом. Слышите? Ликвидкомом! То есть комитетом по ликвидации страны. Я сказал, что для того, чтобы понять происходящее, к названию каждого министерства надо добавить соответствующие эпитеты: не Министерство образования, а Министерство смерти образования, не Министерство обороны, а Министерство смерти обороны. И так далее. Я когда это сказал? Когда все восхищались Путиным.

... надо не защищать Путина, а идти на альтернативные митинги. Туда, где выступают против власти и оранжизма. Власти и оранжизма вместе.

Это ужасно трудно. Но именно это надо сделать. Именно в этом сейчас историческое спасение России. И именно этим мы и занимаемся. Мы этим занимаемся потому, что мы любим своих соотечественников, которых Путин достал вот так, и мы не хотим отдавать их во власть оранжизма.

А еще мы занимаемся этим, потому что в этом наши идеалы. В этом, а не в криминально-буржуазном гламуре, который устроил Путин, как и его предшественники. 

...с этими моими идеалами, идеалами, не совместимыми с путинизмом...

http://eot.su/node/10668

Цитата: ЦитатаВ первой же фразе на Поклонной я сказал, что являюсь противником политики Путина. Я противник политики Путина, противник.

https://lenta.ru/art…kurginyan/

Это, Адамантит, сказано лидером вашей общественной организации. И после этого вы принимаетесь сокрушаться о чёрной метке, якобы посланной Путину??? 

Редкое лицемерие. 

• +1.60 / 12

Цитата: Lange от 06.09.2016 08:59:19///

Это, Адамантит, сказано лидером вашей общественной организации. И после этого вы принимаетесь сокрушаться о чёрной метке, якобы посланной Путину??? 

Редкое лицемерие. 

Цитата: Lange от 06.09.2016 08:59:19

 

Я совсем не восхищаюсь ни Павлом ни Николаем Вторым, но совершенно не во восторге, что одного убили в результате заговора, а второго сместили те, кто ему присягал.
Мне рассуждения "элитки" о табакерке смешными не кажутся от слова совсем.

И, кстати, Владимир Владимирович по сравнению с теми кто ему черную метку шлет просто ангел-спаситель.
В частности, именно поэтому Поклонная, а не Болотная.

И не вижу причин почему бы Путину не начать делать то, что отвечает нашим представлениям о должном. Ничего личного тут нет. 

ps
Очень слабая серия постов от вас. Много надрыва на пустом месте.

pps



Все вышесказанное не помешало прийти Владимиру Владимировичу к нам на съезд.


Гражданское общество не обязано быть лизоблюдами или одобрямсами, вы что-то путаете 

• -0.33 / 9

Цитата: Adamantit от 06.09.2016 09:31:27
Все вышесказанное не помешало прийти Владимиру Владимировичу к нам на съезд.

Цитата: Adamantit от 06.09.2016 09:31:27

 

Сергей Иванов не всегда понятные вещи делает, то Путину насоветует на съезд "Родителей России", почему то называемый Адамантитом "наш" прийти, то доску Манергейму в Питере повесить. 

• 0.00 / 10

Цитата: Гималаев Илья от 06.09.2016 09:57:30Сергей Иванов не всегда понятные вещи делает, то Путину насоветует на съезд "Родителей России", почему то называемый Адамантитом "наш" прийти, то доску Манергейму в Питере повесить.

Цитата: Гималаев Илья от 06.09.2016 09:57:30

 

Именно поэтому мы поддерживаем только то, что отвечает нашим предложениям о должном.

• -0.04 / 5

Цитата: Adamantit от 06.09.2016 10:01:58Именно поэтому мы поддерживаем только то, что отвечает нашим предложениям о должном.

Цитата: Adamantit от 06.09.2016 10:01:58

 

Адамантит....а Вы...За большевиков или коммунистов...и за какой  Интернационал ?

• +0.71 / 8

Цитата: Adamantit от 06.09.2016 10:01:58Именно поэтому мы поддерживаем только то, что отвечает нашим предложениям о должном.

Цитата: Adamantit от 06.09.2016 10:01:58

 

Вы же считаете что Иванова турнули, так может ещё и за то что Путина на "ваш" съезд заманил, так сказать по совокупности из-за чреды мелких, но непонятых обществом решений?

• +0.21 / 5

Цитата: Adamantit от 06.09.2016 09:31:27

Я совсем не восхищаюсь ни Павлом ни Николаем Вторым, но совершенно не во восторге, что одного убили в результате заговора, а второго сместили те, кто ему присягал.
Мне рассуждения "элитки" о табакерке смешными не кажутся от слова совсем.

И, кстати, Владимир Владимирович по сравнению с теми кто ему черную метку шлет просто ангел-спаситель.
В частности, именно поэтому Поклонная, а не Болотная.

И не вижу причин почему бы Путину не начать делать то, что отвечает нашим представлениям о должном. Ничего личного тут нет. 
...

Цитата: Adamantit от 06.09.2016 09:31:27

 

Вы сами-то видите, какую альтернативу обозначили? 

Или "табакерка", или "делать то, что отвечает" вашим "представлениям о должном". 

Но ваш лидер - противник "путинизма", следовательно, ваши "представления о должном" противоположны путинским. Либо ваш лидер врёт.

"Владимир Владимирович по сравнению с теми кто ему черную метку шлет просто ангел-спаситель" Значит, как только будут выбиты посылатели "чёрной метки", вы тут же перейдёте в открытую оппозицию Путину. А выбивание идёт, достаточно следить за происходящим в стране. 

Может, наоборот, вам начать делать то, что отвечает представлениям Путина о должном? Сразу окажется, что ваша общественная организация и, в первую очередь, её лидер, всегда поддерживали Путина, всегда были его сторонниками (демонстрируются фотографии рукопожатия Кургиняна и Путина, напоминается съезд, на который, к великой радости всей СВ, пришёл Путин, рассказывается про митинг на Поклонной).  

• +1.17 / 10

Цитата: Lange от 06.09.2016 11:03:26
Вы сами-то видите, какую альтернативу обозначили? 

Или "табакерка", или "делать то, что отвечает" вашим "представлениям о должном". 

Но ваш лидер - противник "путинизма", следовательно, ваши "представления о должном" противоположны путинским. Либо ваш лидер врёт.

...

Цитата: Lange от 06.09.2016 11:03:26

 

Да, я убежден, что наши представления о должном спасительны для страны, а продолжение нынешнего внутриполитического курса губительно как для страны так и для Путина.

Нет, путинизм мы поддерживать не будем, уверен. Вестернизация страны с целью вхождения в Европу - губительная антиутопия.
Владимир Владимирович заблуждается считая что между Европой и нами нет глубоких различий.

• -0.36 / 10

Цитата: Adamantit от 06.09.2016 11:13:20Да, я убежден, что наши представления о должном спасительны для страны, а продолжение нынешнего внутриполитического курса губительно как для страны так и для Путина.

Нет, путинизм мы поддерживать не будем, уверен. Вестернизация страны с целью вхождения в Европу - губительная антиутопия.
Владимир Владимирович заблуждается считая что между Европой и нами нет глубоких различий.

Цитата: Adamantit от 06.09.2016 11:13:20

 

Не правы Вы ...наверное.
.
Для этого нужно пересмотреть запись "Мюнхенской речи" Путина, и сравнить его оценки  и взгляды - тогда, и сегодня.

• +0.03 / 1

Цитата: офисный планктон от 06.09.2016 11:25:54вообще говоря, лично ВВП и вся политическая группа во власти, которую он олицетворяет и представляет, явно показывает, что нуждается в оппонентах...
публичных и, по возможности, умных и честных...
политические противники? нет, это немного про другое.
этих то, как раз, у него и всей его политической группы во власти и так хватает.
оппоненты и политические противники - это разные категории полит процесса
лизоблюды и подхалимы же - только мешают
особенно, когда у них нет чувства меры и такта
тогда они просто дискредитируют
что как раз на руку политическим противникам
настолько на руку, что иногда, кажется, что они "перегибают палку" специально

Цитата: офисный планктон от 06.09.2016 11:25:54

 

Я не очень понимаю, Вы не видите оппонентов по разным политическим вопросам у Путина? Знаете, можно поддерживать курс Путина стратегически, но при этом, в разное время по разным вопросам  оппонировать конкретным решениям. В этом суть! А не в том, чтобы голосовать за популистов, которые будут скакать против любого предложения Путина.

• -0.07 / 4

Цитата: офисный планктон от 06.09.2016 12:12:011) существующая в стране политическая партийная система чему соответствует?
2) какие крупные социальные группы (с едиными стратегическими целями, тактическими задачами, фундаментальными принципами и обязательным набором запретов) - они (оф полит партии) представляют в рамках существующей в стране политической партийной системы?
3) какую крупную социальную группу представляет ЕР?
4) какова роль и каково место президента в полит системе президентской республики?
5) в президентской республике у президента какие механизмы взаимодействия с парламентской полит партией, у которой там большинство?

Цитата: офисный планктон от 06.09.2016 12:12:01

 

1) Политическая партийная система России различается по идеологическим признакам, а не по социальным
2) ещё раз. Политические партии соответствуют не социальному положению граждан, а их политическим предпочтениям. Как в любой нормальной стране
3) ЕР не представляет никакой социальной группы, но представляет объединяющую разные социальные группы идеологию - социального консерватизма
4) Роль и место Президента в полит. системе президентской республике - центральные
5) Механизмы взаимодействия с ПАРЛАМЕНТСКОЙ партией большинства у Президента ровно такие же как и с парламентом - согласование законов через Администрацию Президента. При этом это взаимодействие - рабочее со всеми механизмами парламентского обсуждения законов. При отсутствии большинства у Президента время прохождения таких законов может удлиняться непропорционально. А в условиях когда Россия находится под атаками гибридных войн, нужно признать, что время реагирования должно быть как можно более адекватным.

Вы задаёте риторические вопросы, при этом строя из себя умного. Но де факто ни один из вопросов не отвечает на вопрос: зачем людям, которые голосовали за Президента Путина голосовать против его партии в парламенте?

• -0.02 / 7

Цитата: NavyGator от 06.09.2016 12:27:421) Политическая партийная система России различается по идеологическим признакам, а не по социальным
2) ещё раз. Политические партии соответствуют не социальному положению граждан, а их политическим предпочтениям. Как в любой нормальной стране
3) ЕР не представляет никакой социальной группы, но представляет объединяющую разные социальные группы идеологию - социального консерватизма
4) Роль и место Президента в полит. системе президентской республике - центральные
5) Механизмы взаимодействия с ПАРЛАМЕНТСКОЙ партией большинства у Президента ровно такие же как и с парламентом - согласование законов через Администрацию Президента. При этом это взаимодействие - рабочее со всеми механизмами парламентского обсуждения законов. При отсутствии большинства у Президента время прохождения таких законов может удлиняться непропорционально. А в условиях когда Россия находится под атаками гибридных войн, нужно признать, что время реагирования должно быть как можно более адекватным.

Вы задаёте риторические вопросы, при этом строя из себя умного. Но де факто ни один из вопросов не отвечает на вопрос: зачем людям, которые голосовали за Президента Путина голосовать против его партии в парламенте?

Цитата: NavyGator от 06.09.2016 12:27:42

 

Затем, что одобрение внешнеполитического курса у многих совмещается с неодобрением внутриполитического.
И возникает дилемма - "забить" на внутриполитический (мол, там виднее, а себя мы сами убедим, что нам так лучше, т.е. классическая философия "терпилы") или попытаться изменить внутриполитический курс при сохранении внешнеполитического вектора.
Аргументы типа "здесь так, потому что Путину так удобнее" считаю несостоятельными.
Внешней политике не может подчиняться политика внутренняя.

• +0.40 / 8

Цитата: Николаич от 06.09.2016 12:33:43Затем, что одобрение внешнеполитического курса у многих совмещается с неодобрением внутриполитического.
И возникает дилемма - "забить" на внутриполитический (мол, там виднее, а себя мы сами убедим, что нам так лучше, т.е. классическая философия "терпилы") или попытаться изменить внутриполитический курс при сохранении внешнеполитического вектора.
Аргументы типа "здесь так, потому что Путину так удобнее" считаю несостоятельными.
Внешней политике не может подчиняться политика внутренняя.

Цитата: Николаич от 06.09.2016 12:33:43

 

Ну если не нравится ЕР, так и голосуйте за ЛДПР или Родину. Чего коммунистов или каких-то белоленточных червей сюда городить?
Но нужно понимать, что ЕР - это инструмент Путина, а не говорить, что ЕР - это партия Медведева, которого одновременно эти же люди и противопоставляют Путину.
Давайте говорить прямо: голосование против ЕР - это голосование ПРОТИВ внутриполитического курса Путина. Чего юлить то?

• +0.31 / 10

Цитата: Николаич от 06.09.2016 12:43:29Т.е. подведем итог:
Не нравится внутриполитический курс - не голосуй за ЕдРо!
Так оставим?
По-моему - все точно.

Цитата: Николаич от 06.09.2016 12:43:29

 

Не очень верно.
Верно так: Не нравится внутриполитический курс Путина - не голосуй за ЕР!
А если поддерживаешь Путина - голосуй за ЕР!

• +0.02 / 10

Цитата: NavyGator от 06.09.2016 12:27:421) Политическая партийная система России различается по идеологическим признакам, а не по социальным
2) ещё раз. Политические партии соответствуют не социальному положению граждан, а их политическим предпочтениям. Как в любой нормальной стране
3) ЕР не представляет никакой социальной группы, но представляет объединяющую разные социальные группы идеологию - социального консерватизма
4) Роль и место Президента в полит. системе президентской республике - центральные
5) Механизмы взаимодействия с ПАРЛАМЕНТСКОЙ партией большинства у Президента ровно такие же как и с парламентом - согласование законов через Администрацию Президента. При этом это взаимодействие - рабочее со всеми механизмами парламентского обсуждения законов. При отсутствии большинства у Президента время прохождения таких законов может удлиняться непропорционально. А в условиях когда Россия находится под атаками гибридных войн, нужно признать, что время реагирования должно быть как можно более адекватным.

Вы задаёте риторические вопросы, при этом строя из себя умного. Но де факто ни один из вопросов не отвечает на вопрос: зачем людям, которые голосовали за Президента Путина голосовать против его партии в парламенте?

Цитата: NavyGator от 06.09.2016 12:27:42

 

Вопрос в точку. При поддержке Путина под 80%, а в этом в общем никто не сомневается, во всяком случае публично, естественно, что народ ан масс даёт ему карт бланш, и голосует за тех, за кого он агитирует, ну или негромко поддерживает.

То есть 50% ЕР плюс 10-15 за партию юриста и за 5-7 за выхухоль. То есть кругом-бегом 65-80%. Круг замкнулся.
Можно принимать это, можно строить из себя кларуцеткин, типа мы сами, мы не приемлим, и вообще я девушка честная и бесплатно не пойду.
Ок, не ходи, время есть, можно повозмущаться и покричать про неправильные цели и идеи, тем более обязательную госидеологию отменили, и контора теперь инакомыслящих по дуркам не распихивает. 

• +0.98 / 9

Цитата: офисный планктон от 06.09.2016 12:51:07Итак
1. существующая в стране политическая партийная система соответствует различиям у крупных групп граждан относительно их групповых идеологических предпочтений
2. какие  групповые идеологические предпочтения крупных групп граждан - они (оф полит партии) представляют в рамках существующей в стране политической партийной системы?
3. идеология социального консерватизма у ЕР какие предлагает стратегические цели, тактические задачами момента, фундаментальные принципы и обязательный набор запретов?
4. роль и место Президента в полит. системе президентской республики не предполагает прямой и непосредственной поддержки какой то конкретной идеологии, предпочтение которой отдает какая либо группа граждан?
5. каковы механизмы согласования законов через Администрацию Президента с ПАРЛАМЕНТСКОЙ партией большинства у Президента?

Цитата: офисный планктон от 06.09.2016 12:51:07

 

1. Точно
2. любые  в рамках всего политического спектра
3. Читайте программные статьи Путина - там всё написано
4. Неверно. При выборе Президента, каждый претендент предлагает свою идеологическую платформу и только после вступления в должность Президент становится надпартийным. Поэтому у Президента есть только один инструмент проведения своей иеологической политики - через партию, которая полностью поддерживает его курс в Парламенте и является его инструментом
5. В случае партии парламентского большинства - такие отдельные механизмы согласования с партией не нужны. Есть общие механизмы взаимодействия с парламентом АП. Этого достаточно

• -0.08 / 5

Цитата: Adamantit от 06.09.2016 11:13:20Да, я убежден, что наши представления о должном спасительны для страны, а продолжение нынешнего внутриполитического курса губительно как для страны так и для Путина.

....

Цитата: Adamantit от 06.09.2016 11:13:20

 

Да-да, губительно.

Цитата: ЦитатаЕсли курс, который существует сейчас, продлится еще пять-шесть лет, то это все равно конец.

Ваш лидер, март 2012 года.

Цитата: Adamantit от 06.09.2016 11:13:20...
Нет, путинизм мы поддерживать не будем, уверен. Вестернизация страны с целью вхождения в Европу - губительная антиутопия.
Владимир Владимирович заблуждается считая что между Европой и нами нет глубоких различий.

Цитата: Adamantit от 06.09.2016 11:13:20

 

Ну, вот и всё названо своими именами. "Путинизм" вы действительно не поддерживаете. Только не надо опять рассказывать, что вы при этом поддерживаете Путина, это уже раздвоением личности попахивает.

А насчёт вхождения в Европу - интересный путь избран, через присоединение Крыма и массовые санкции и антисанкции. Видимо, вследствие заблуждения Путина. Впрочем, наши предки тоже нетривиально входили в Европу - то конными, то на танках 

• +1.28 / 10

Цитата: Lange от 06.09.2016 12:48:25
Да-да, губительно.


Ваш лидер, март 2012 года.



Ну, вот и всё названо своими именами. "Путинизм" вы действительно не поддерживаете. Только не надо опять рассказывать, что вы при этом поддерживаете Путина, это уже раздвоением личности попахивает.

А насчёт вхождения в Европу - интересный путь избран, через присоединение Крыма и массовые санкции и антисанкции. Видимо, вследствие заблуждения Путина. Впрочем, наши предки тоже нетривиально входили в Европу - то конными, то на танках 

Цитата: Lange от 06.09.2016 12:48:25

 

Где я писал, что мы поддерживаем Путина?
Путин как личность никакой интоксикации не вызывает. Оценивается его курс.
Сменит - поддержим.

Остальные тезисы просто беспомощны.
Все вышеперечисленное не противоречит проекту "Большой Европы"

• -0.24 / 9

Цитата: Adamantit от 06.09.2016 12:58:31Где я писал, что мы поддерживаем Путина?
...

Цитата: Adamantit от 06.09.2016 12:58:31

 

Писали на этой ветке. Сегодня:

Цитата: Adamantit от 06.09.2016 06:51:48...

Путина, к слову, поддерживаем только в том случае, если его действия отвечают нашим представлениям о должном.
...

Цитата: Adamantit от 06.09.2016 06:51:48

 

• +0.79 / 6

Цитата: Lange от 06.09.2016 13:03:33
Писали на этой ветке. Сегодня:

Цитата: Lange от 06.09.2016 13:03:33

 

Так вы фразу не обрезайте
Тогда и мыслей о шизофрении возникать не будет.

Ваши попытки подловить на противоречиях преобритают все более нелепые формы

• +0.04 / 2

Цитата: Adamantit от 05.09.2016 19:34:03По хорошему, Владимиру Владимировичу нужно менять опорную базу - нынешний полит. класс ему уже предъявил черную метку на Болоте.
Чего ждет - неясно. 

Нельзя с людьми заточенными на дружбу с Западом с Западом воевать.

Цитата: Adamantit от 05.09.2016 19:34:03

 

Опорная база Путина - 82% граждан страны.

• +0.57 / 7