Мировой экономический кризис
53,387,928
93,596
|
Хана ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2016 23:56:00 |
а каковы цели коллапса глобальной экономики?
новая дискуссия Дискуссия 1.844
Камрады, а поясните блондинке, плиз, коллапс глобальной экономики, он вообще как в целом будет выглядеть, сколько продлиться и что будет после коллапса. 
ОТВЕТЫ (73)
|
Мирный ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2016 00:12:54 |
Сообщение удалено
Мирный
12 ноя 2016 01:31:39
Мирный
12 ноя 2016 01:31:39
Отредактировано: Мирный - 12 ноя 2016 01:31:39
|
|
Хана ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2016 00:27:53 |
"во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь "Цитата: Мирный от 11.11.2016 21:12:54
я извиняюсь, но у меня типа бизнес, очень завязанный на данный момент на курсах валют и цен на сырье, а они нынче нестабильные совсем, задрали прямо уже... вот блондинко и пытается размышлять к чему ей дальше готовиться)
|
|
Олег_В_П ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2016 01:00:58 |
Сырье - да. Там в момент коллапса проблемы будут.
А я вот присматриваюсь к биткоину.
Им рулит Китай ( ЦК КПК?). Капитализация ушла за отметку 11 млрд уе.
Правда 9.11.16 колебания курса зашли за все приличные рамки.
|
|
Олег_В_П ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2016 01:30:30 |
Цитата: lucent от 11.11.2016 22:25:17
По разным оценкам 70-80% мощностей расположены в Китае.
А сам курс биткоина регулируют на китайских биржах. Следил последний год .
|
|
Олег_В_П ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2016 01:47:41 |
Цитата: lucent от 11.11.2016 22:38:22
1. Мнения есть разные. Обычно на тематических форумах принято считать , что курс регулируют именно биржи Китая ( = ЦК КПК).
2. Вероятно Вы путаете тот факт, что выпустить необеспеченный биткоин теоретически невозможно.
Это да. Это так и есть .
Сейчас найдено 14 млн бтс. Осталось 7 млн.( Всего можно найти 21 миллион и ни биткоином больше). Именно в этом и красота.
|
lucent ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2016 02:21:56 |
Цитата: Олег_В_П от 11.11.2016 22:47:41
Не читайте просто всякие конспирологические тематические форумы - вот и всё. Биржа не регулирует и не может регулировать никакого курса. Биржа - это просто место совершения транзакции между продавцом или покупателем. У вас есть 1 биткоин и вы хотите его продать. У меня есть 100 долларов и я хочу его купить. Вы перечисляете на кошелёк биржи 1 биткоин и выставляете условие, что хотите продать 1 биткоин за 100 долларов. Я перечисляю на счёт биржи 100 долларов и выставляю условие, что хочу купить 1 биткоин за 100 долларов. В момент, когда эти условия совпадают, происходит транзакция. Биржа переводит на мой кошелёк один биткоин, а на ваш счёт переводит 100 долларов.
Это всё касается, собственно, любой биржи. Когда говорят о регулировании курса чего бы то ни было на бирже, то подразумевают что есть какой-то крупный игрок, который путём выставления больших заявок на покупку или продажу может либо изменять курс. В случае классических валют таким игроком могут являться ЦБ, так как обладают возможностью неограниченной эмиссии. В случае биткоина никакого ЦБ нет. Так же как и нет крупного держателя.
Так вот, когда говорят о влиянии Китая на курс биткоина, то подразумевают то, что китайцы (именно китайцы в массе своей, а не лично товарищ Си со своей кибер-гвардией) формируют львиную долю оборота биткоинов сейчас. Простые маленькие китайцы его часто продают и покупают. Уж не знаю, просто ли у них такое развлечение или, как во всём остальном мире, героин-кокаин за биткоины продают для полутора миллиардов населения (надеюсь, я ни для кого сейчас не выступил в качестве злодея, который рассказал ребёнку, что деда мороза нет). Но, что точно, ни ЦК КПК, ни Госдеп, ни Кремль, ни Моссад, ни спецслужбы Маврикия, если там есть спецслужбы, никак контролировать курс биткоина не могут. Если вдруг курс на китайских биржах расползётся с курсом на русских, или американских или еврейских, то все китайцы просто перейдут со своих бирж на какие-нибудь другие. Так что отбросьте эту конспирологию... :)
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2016 02:24:42 |
Сообщение удалено
lucent
12 ноя 2016 02:24:53
lucent
12 ноя 2016 02:24:53
Отредактировано: lucent - 12 ноя 2016 02:24:53
|
|
MB ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2016 13:54:11 |
Цитата: lucent от 11.11.2016 23:21:56
опять же, скажу сразу, что я не спец в биткоинах, особенно в практическом их применении. поэтому, всё написанное ниже - это исключительно мои мысли "по мотивам", изложенного Вами.
Если сегодня - именно "китайцы в массе своей" - "формируют львиную долю оборота биткоинов", то представьте себе, что завтра в "Жэньминь-Жибаве" на первой странице в чёрной рамке выходит постановление КПК о полном запрете биткоинов в какой-либо ихней эманации под угрозой смертной казни для ослушников. всем спец-службам - обеспечить повышенный контроль, программерам - доточить великий китайнский огненный стен (который firewall).
вот при таком сценарии - у меня лично - большой вопрос имеется, влияет ли ЦК КПК и "товарищ Си лично" - на курс того самого биткоина . . .
|
|
MB ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2016 13:43:11 |
Цитата: Олег_В_П от 11.11.2016 22:47:41
я не огромный спец в этой теме, но, ЕМНИП, после 21 млн. биткоинов - можно найти не просто 1 биткоин, но и ещё 21 млн оных (открою тайну - и 21 млрд - тоже найти можно).
Опять же, ЕМНИП, просто с некоторого момента - за поиск (т.н. "mining" - по аналогии с редкоземами) - с некоторого момента не будут платить. а процедура того поиска (майнинга) - чрезвычайно затратна ресурсно. и кол-во требуемых ресурсов на поиск очередного кол-ва коинов - растёт существенно выше тех же кап. затрат на поиск новых месторождений чёрного золота (впрочем, как и жёлтого).
КМК.
|
|
Савин ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2016 00:13:04 |
Сообщение удалено
12 ноя 2016 04:16:39
12 ноя 2016 04:16:39
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2016 21:23:18 |
Цитата: Хана от 11.11.2016 21:29:42
В принципе да, но многие выяснят при этом, что вместо стекловолокна у них пропускная способность старого модема.
( и панталоны вместо кружевных трусиков ) - причем уже навсегда.
|
|
Хана ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2016 17:47:39 |
Цитата: Поверонов от 12.11.2016 18:23:18
Ну, некоторый откат назад для большинства не смертелен, но если я правильно понимаю, пока они там наверху будут обнуляться, у населения не будет денег, ни налички, ни безнала. Так? Но базовые человеческие потребности, пусть в минимальной степени, но ведь все равно должны обеспечиваться. Население на бартер перейдет на время, как Вы думаете?
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2016 19:58:56 |
Цитата: Хана от 13.11.2016 14:47:39
Да, раскрутка финансового обращения на новых базисных ценностях начнется сначала с простого бартера, затем опосредственного бартера в форме эквивалента типа металлических монет, затем снова придет к обращению разного рода ценных бумаг, то есть повторит историческое развитие финансового обращения.
Но не факт, что это произойдет настолько быстро, что посреднические участники рынка успеют снова вернуться к прежним профессиям. Банкиры, маклеры, рекламщики и многие другие посреднические и от них зависимые профессии могут не дождаться восстановления соответствующего уровня финоборота и вынуждены будут переквалифицироваться вплоть до полной утраты компетенций ( прежние вымрут, а новым поколениям не скоро станет нужно - и знания потеряются в разрыве поколений ). Многие профессии из верхних уровней посредничества и высоких технологий окажутся ненужными и могут стать навсегда утрачены. Большинство из этих немолодых профессионалов быстро вымрут от лишений и моральных издержек. Долгое время останутся востребованными лишь "рукастые" профессии, производящие простые всем необходимые товары на простом оборудовании. Произойдет откат на уровень технологий где-то тридцатых годов. Но эти устаревшие технологии уже не смогут поддерживать нынешнюю численность населения. Населению придется ускоренно вымирать соответственно сохранившемуся уровню технологий ( это относится не к РФ, а в большей мере к другим странам, где произошел бурный рост населения с тридцатых годов ).
Огромные излишки населения будут провоцировать непрерывные локальные войны ( примитивным вооружением ) между ближайшими соседями, так как обе стороны будут заинтересованы избавиться таким путем от излишков безработной молодежи ( что происходит уже на Ближнем Востоке )
Как далеко произойдет технологический откат можно только гадать, так как слишком много случайностей будет лежать на путях восстановления. В наибольшей степени пострадают как наиболее продвинутые пост-индустриальные страны, вывезшие свои основные производства, так и развивающиеся индустриализирующиеся страны, где значительная доля населения уже занята в экспортной промышленности. Страны типа РФ не преуспевшие в постиндустриализации пострадают меньше, так как смогут закуклиться в своей относительной автономности. Но отрасли работающие не экспорт в РФ тоже пострадают.
|
|
SergeB ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2016 22:23:37 |
Цитата: Хана от 13.11.2016 14:47:39
Будущее будет выглядеть как учет кредита крупными интернет компаниями, все к этому идет.
Будет жуткий спрос на специалистов, закончивших советские учетно-кредитные техникумы.
Валютные зоны будут разграничены не по государствам, а по Paypal, Google, Apple, возможно Facebook.
В Азии, возможно, Алибаба. У Алибабы уже своя валюта используется.
У них многое готово и только влияние финансового истеблишмента сдерживало процесс.
Eсли Трамп громит финансовый истеблишмент, то препятствий не будет и начнется гонка за завладение клиентурой - т.е. дележка рынка.
КПК не будет препятствовать Алибабе, поскольку будет понимать, что нужно запрыгнуть в поезд.
Трамп заявлял, что его интересует Россия как источник новых финансовых технологий. Он что-то знает.
У нас, скорее всего, ничего не возникнет в практическом виде.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2016 15:09:19 |
Цитата: Хана от 13.11.2016 14:47:39
Население перейдёт на эрзац-деньги наподобие цинков с патронами и банок с тушёнкой, как это обычно бывает при дефиците.
"Финский холодильник, двадцать баранов и путёвка в Сибирь" (с)
Только вот подавляющая часть населения США сидит на жутких антидепрессантах, которых будет не достать ни за какие коврижки.
Во время прошлых революций народ всегда находил суррогатный наркотик, вроде политуры, браги и спирт-рояля.
Заменить антидепрессант сложно, а произвести эрзац в гараже - невозможно, поэтому картинки из "Безумных Максов" поблекнут на фоне того, что там будет (обратите внимание, насколько строго табуирована тема лекарственной абстиненции в Голливуде и прочих средствах массовой дезинформации).
|
|
Хана ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2016 15:24:35 |
Цитата: dmitriк62 от 14.11.2016 12:09:19
Меня, если честно, совершенно не волнует, как переживет кризис американское население. Меня интересует что будет происходить в нашей стране. Мой бизнес связан с вторсырьем, а точнее с металлоломом. Скупаю у населения в розницу, продаю крупным предприятиям оптом. В 90-е "металлисты" были в шоколаде, но бизнес был сильно криминализирован. Сейчас на этот вид деятельности почти у всех лицензии.
В кризис население, по идее, потащит металлолом усиленными темпами, ведь безработным кушать все равно захочется. Но если у бизнеса не будет денег, если в банках не будет денег, начнется кризис неплатежей. Как будут работать крупные предприятия? Они же захотят покупать металлы и им придется расплачиваться за них?
Можно как пример взять любую другую сферу, хоть продуктовую. Буренка молока дала, хлебзавод булку испек, а купит его магазин, это молоко и булку? Будет на что купить?
|
|
SergeB ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2016 16:46:44 |
Цитата: Хана от 14.11.2016 12:24:35
Кризис потащит металлолом если за бугром будет скупщик металла за баксы а у вас устроили искусственный кризис неплатежей.
Сильно бардака не должно быть, думаю, что будет определенная шоковая терапия, направленная на фиксацию спинномозгового денежного центра у предпринимателей. Потом все будет пучком.
Кстати, сейчас начался рост бандитизма, поэтому шевелиться надо быстрее.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2016 18:28:25 |
Цитата: Хана от 14.11.2016 12:24:35
И вот тут мы вспоминаем СержаБ!
Завод выпустит векселя-свои собственные деньги, ну и т.д. )
|
|
SergeB ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2016 22:05:49 |
Цитата: slavae от 14.11.2016 15:28:25
Все прекрасно работало в 90-х, правда было задавлено сами знаете кем в начале нулевых.
На момент 1999г оборот через это дело в промышленности обслуживался на 95%. Защищены всякие диссертации на эту тему.
Кое-где правительству удавалось породить мошенничество в данной сфере и дискредитировать альтернативные инструменты, но кое-где оно прекрасно работало.
Можно сколько угодно заниматься сфероконизмом вокруг ФРС и ее финансовых инструментов, а что толку - если ФРС уже является кандидатом на слив самими же американцами.
Нужно думать как отключаться от эгрегора денег в их версии ФРС и думать как нам наладить свою систему взаиморасчетов.
Без кредита - ничего не выйдет, поскольку система называется кредитно-денежной. Сначала идет кредит, потом от него танцуется то, что мы называем деньгами.
И теперь смотрите - мы на этой теме прикладывали кучу усилий для дискредитации доллара США и ФРС как института. Цель - расчистить поляну для новой системы.
Мы преуспели?
Вполне, не так ли?
Eсли даже куча лжи и грязных инсинуаций, вылитая здесь на ФРС, дала малую толику в поражении либерастов в США, то это уже ого-го.
Между прочим, помнится, что кто-то здесь высказывал мысль, что валить надо либерастов сначала в США.
Почему ложь и грязные инсинуации - это термин американцев на момент 2008г, когда они обвиняли РФ в том, что основные потоки лжи и грязных инсинуаций против ФРС идут из России.
Представьте себе, что доллар США слит в унитаз.
1. Как обеспечивать рубль ЦБ? Eсть ли какой-то иной индикатор его ценности, кроме того, сколько за него дают на бирже долларов США? Давайте мысленно попробуем закрыть ММВБ и убрать котировки ЦБ рубль/доллар. Что будет?
2. Как вести международные расчеты?
3. И т.п.
Проблем - выше крыши и каждую надо как-то решать. Решение чужих проблем - это ваш бизнес. Берете и делаете - организуете локальные кредитные системы, пусть на уровне торговых сетей, клиринговые общества для международных расчетов.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2016 01:51:35 |
Цитата: slavae от 14.11.2016 15:28:25
Векселя не являются деньгами. Вексель - это обязательство уплатить за товар в срок - типа товарной квитанции. При вексельном обращении роль денег играют банковские кредитные билеты, на которые банк выкупает вексель у его держателя. После чего векселедатель обязан погасить свой вексель, вернув кредитные билеты банку ( для чего он должен продать имеющийся у него товар за кредитные банковские билеты ) - тогда круг замкнется.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2016 02:26:09 |
Цитата: Поверонов от 14.11.2016 22:51:35
Вексель - это заявление, что я должен денег подателю сего с какой-то даты. Если, конечно, я это правильно понимаю.
То есть, если обращение векселей организовано нормально, то вексель может являться заменителем денег, причём чем выше вероятность выплаты мной денег по векселю, тем он надёжнее, тем проще пустить его в оборот, и тем больший круг потребителей будет принимать мой вексель вместо денег.
Например, я - завод. Мне нужен металлолом. Я пишу вексель на 1100р с выплатой денег через год и забираю металлолом на 1000р.
Металлоломщику нужно отремонтировать Газель, он отдаёт мой вексель как 1050р в счёт уплаты на техстанции. Техстанция покупает у меня производимые мной запчасти, и в оплату докладывает мой вексель на сумму 1100.
Результат? У нас повышается местный товарооборот, а деньги для его увеличения мы сделали сами. На векселе даже можно напечатать таблицу, сколько он будет стоить в разрезе месяцев. Ну, это так, мысли просто бродят.
|
|
Хана ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2016 03:34:45 |
Цитата: slavae от 14.11.2016 23:26:09
А не проще по безналу ченить замутить, обеспеченное авторитетом?
Меня всегда умиляли электронный платежи, я вроде и понимаю, что где то в начале цепочки конечно присутствовали наличные деньги, конкретные бумажки, но потом они, в моем сознании, превращаются просто в абстрактные цифры... на счет фирмы поступают циферки, потом ты эти циферки перекидываешь на другие счета... как игра какая то... у меня одной такая шизофрения?
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2016 08:20:36 |
Цитата: Хана от 15.11.2016 00:34:45
Чтобы перечислить цифры со счёта на счёт, их надо иметь на первом счёте. А никакой банк за красивые глаза не начисляет цифры на счёт, а только если они пришли с другого счёта.
|
|
SergeB ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2016 10:45:56 |
Цитата: slavae от 15.11.2016 05:20:36
Классический банк эмитирует деньги под вексель, которые вы ему отдаете. С виду это выглядит, как будто он его выкупает.
Банк имеет право выбора вексельного должника, сам оценивает его надежность.
ЦБ эмитирует рубли под американские векселя. Это его право.
Равно как и право США давать векселя для учета в ЦБ РФ.
Никто вам не мешает создать аналогичную систему, в которой бы учитывались не долги США, но и долги российского бизнеса.
Делается оно в формате потребительского общества. С юридической стороны - не подкопаешься. ЦБ не смог ликвидировать те же шаймуратики.
У нас в городе работает вполне нормально кредитная система одной торговой сети, в некоторых компаниях ее бонусами платят до 30% зарплаты.
Налоговая, кстати, пыталась сдернуть 40 млн налогов, но обломалась.
Единственный ее косяк - не продуман вопрос, как сторонний бизнес может заработать баллы, чтобы отовариться. В итоге их принимают по договору другие сети, а вырученные ими баллы потом выкупают за рубли.
|
|
SergeB ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2016 10:35:36 |
Цитата: Хана от 15.11.2016 00:34:45
Вексель - это юридическая форма оформления обязательства. Довольно жесткая причем. Не нужен суд для взыскания, например.
Привычные нам деньги - кредитные. То есть они обеспечены чьими-то обязательствами.
Вы вкладываете в банк вексель, а банк эмитирует вам на счет деньги.
Что такое деньги при таком раскладе.
Берем торговую сеть.
Вы вложили в нее 1 тонну свинины.
Торговая сеть начислила вам на счет 200 тыс рублей кредитных баллов в своей бонусной системе.
Любой имеет право купить в торговой сети за кредитные баллы товары. А сеть - обязана их отдать.
Вы вложили один товар, а забрали другой - никто никому не должен.
Вы имеете право передать любому кредитные баллы и он имеет право отовариться на них в торговой сети.
Вопрос - как будет относиться местное население к кредитным баллам, которые находятся на электронных счетах - на карточках или в кошельке на смартфоне?
Будет ли оно стремиться их заработать? Будут ли парикмахерская или шиномонтажка их принимать в уплату?
Будут, не так ли? Все за любой кипиш, кроме голодовки.
Таким образом, торговая сеть легко может создать локальную денежную систему, кредитные баллы которой будут аналогом денег.
А если это сделает федеральная сеть, типа Магнита? Вы заработали "магнитные" кредитные баллы в Сибири, но можете поехать с ними в Сочи - их примут в уплату таксисты, гостиницы и иной сервис.
В случае, если должником является торговая сеть, можно обойтись без векселя. Хотя сеть может в любой момент кинуть всех и отменить баллы и ей ничего не будет.
Eсли сделать стороннюю организацию, которая будет оформлять долги векселем и эмитировать кредитные баллы под вексель, то кинуть народ будет сложнее.
Как обеспечить возможность транзакций на рынке?
Должно быть приложение-кошелек на смартфон, тогда принимать кредитные баллы будет очень легко. Скачал приложение, автоматически создался счет, принимай баллы за свои услуги, хоть в такси, а вечером трать в торговой сети.
С пластиковыми картами такое не проходит.
Eсли есть возможность легко принимать кредитные баллы, значит принимать их будет весь местный мелкий бизнес, а это означает большую ликвидность кредитного балла.
Через пару месяцев подтянутся менялы и их можно будет менять на доллары и евро, теряя 5-10% маржи.
Поэтому - лучше вариант не пластиковых карт, а смартфона.
Все, что нужно - это начать принимать баллы у себя в сети, а потом предложить ими оплату поставщику.
Софт для подобных систем имеется в наличии, стоит недорого. Берешь и ставишь без лишних заморочек.
Юридический формат этого счастья:
1. Потребительское общество.
2. Кредитный балл - паевое свидетельство в электронной форме.
3. Вход товара в торговую сеть - вклад в складской пай.
4. Выход товара из торговой сети - отоварка пая.
5. Внутренний оборот потребительского общества не подлежит налогообложению.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2016 11:09:51 |
Цитата: Хана от 15.11.2016 00:34:45
Блестящая фраза! В том смысле, что она блестяще передает уровень этой ветки форума.
Цитата: ЦитатаЦитата: Хана от 14.11.2016 21:34:45
А не проще по безналу ченить замутить, обеспеченное авторитетом?
Среди участников рынка самый большой авторитет у государства. Более того, у него есть целый аппарат, который может гипотетическому утверждению "вот эта хрень - теперь деньги, и все обязаны их принимать в обмен на свой товар и платить мне ими налоги" придать вполне прикладной характер.
|
|
SergeB ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2016 11:18:50 |
Рубль ЦБ является его безусловным обязательством и обязателен для приема на всей территории РФ. Из закона о ЦБ.
Кто обязан принять рубль ЦБ? Тот, чье это обязательство?
Поэтому имеются в виду отделения ЦБ по всей стране, которые обязаны принять его.
К гражданам это не имеет никакого отношения.
|
|
Dimit ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2016 12:18:11 |
Цитата: SergeB от 15.11.2016 08:18:50
Замечательно, только стоит повнимательнее закон перечитать
Статья 30. Банкноты и монета Банка России являются безусловными обязательствами Банка России и обеспечиваются всеми его активами.
Банкноты и монета Банка России обязательны к приему по нарицательной стоимости при осуществлении всех видов платежей, для зачисления на счета, во вклады и для перевода на всей территории Российской Федерации.
Кроме того, там в главе 6 есть и другие статьи, которые создают совокупность норм, ставящих ваши слова, мягко говоря, под сомнение.
|
|
Хана ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2016 12:02:46 |
дык и я о том же, вопрос только в том, сколько потребуется времени, чтобы назначить "эту хрень"?
|
|
Хана ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2016 12:20:27 |
а дайте ссыль, где можно почитать что нибудь достоверное, плиз) а то даже Кудрин с Наибулиной вечно в показаниях путаются, нам простым смертным и не разобрать, где правда , а где брехня голимая)))
|
|
SergeB ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2016 10:53:49 |
Цитата: slavae от 14.11.2016 23:26:09
Вексель, согласно закону - это бумага, которая содержит обещание (простой вексель) или предложение (переводной).
Сам по себе вексель переводится как обмен, кстати говоря, закон требует его переводить на местный язык.
Смысл формулировки "содержит".
Это как пакет документов, который, например, содержит гарантийное письмо властей или банка.
Проект может быть заточен на строительство парка.
При этом то, что в пакете документов содержится гарантийное письмо - не означает, что цель проекта - содрать деньги с гаранта.
Цель - построить парк.
Тут то же самое. Смысл документа - обеспечить возможность обмена. Гарантия - обещание либо предложение.
Eсли обмен не сросся - тогда срабатывает гарантия и нужно платить деньги.
Вексель не предназначен для хождения по рукам и быть погашенным деньгами.
Он должен гаситься обменом - бартером. Своими услугами.
Платеж деньгами - это просто санкция в случае если не исполнено нечто, гарантированное векселем.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2016 20:57:13 |
Цитата: Хана от 11.11.2016 20:56:00
Цель финансового коллапса - обнуление долгов.
Те кто считаются богатыми в большинстве случаев просто живут в долг - им продлевают старые долги и дают новые, чтобы не признать, что эти долги безвозвратны. Признать безвозвратность долгов для кредиторов означает, что и их долги кому-то будут признаны безвозвратными. Поэтому в этой цепочке должников все кормят друг друга завтраками, но долги друг другу продлевают, потому что без продления им придется начать жить на свои, которых заработать которые они давно не в состоянии.
Спросите кто же находится в начале цепочки "завтраков", чтобы цепочка не распалась. В начале находятся правительства, которые рисуют деньги в долг будущих поколений - то есть наших еще несмышленых детей и внуков, которые стараниями правящих старцев уже должны кому-то выплачивать их долги.
Все понимают абсурдность таких долговых цепочек, но год от года они продолжаются, и никто не знает когда же эта веревочка прекратит виться. Но растет уверенность, что коллапс близится.
Выглядеть он будет так что прервутся большинство кооперационных поставок и рухнет производство большинства видов товаров.
Собственно мы в СНГ уже переживали подобное в начале 90-ых. Но у нас в 90-ых был локальный коллапс и из него выбрались покупая товары тоже в долг ( у Камдесю ) из-за границы. Постепенно год за годом смогли восстановить финансовое обращение и производство, и выплатить долги. Но при глобальном коллапсе купить будет не у кого. Придется жить лишь на то, что сами сработали. Лучше себя будут чувствовать наименее зависимые от международного разделения труда и кооперационных связей страны ( Россия - одна из них - нынешние санкции РФ тренируют к будущему мировому коллапсу )
Причем важна независимость в обоих направлениях - как от импорта заграничных товаров, так и от экспорта заграничным покупателям - ибо платить за них будет нечем. В импорте лучше ограничиваться некритичными позициями, а экспорт должен иметь возможность внутреннего потребления - иначе экспортно-ориентированные рабочие места рухнут, эти предприятия закроются и обрекут работников на безработицу.
Приход к власти Трампа может развязать протекционистские торговые войны и тем ускорить наступление коллапса. Но отфутболить его в будущее всё равно надолго не удастся.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2016 15:02:01 |
Цитата: Поверонов от 12.11.2016 17:57:13
А как же геополитический бартер?
Купить у КНР трусов, а у РФ - вооружений, расплатившись территориями, сначала заморскими, а потом и в метрополии, - ибо иначе либо соседи, либо свои просто снесут всё напрочь.
Кроме того, можно использовать северно-корейский подход "разоружусь за деньги", но это только для наследников США подходит.
Ну и пусть изучают опыт большевиков с их Брест-Литовским соглашением.
|
|
SergeB ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2016 16:30:27 |
Цитата: dmitriк62 от 14.11.2016 12:02:01
Бартер с китайзенами - слишком сфероконичный.
Сейчас реализуется тот, что попроще - сдал в торговую сеть товар, получил кредитные баллы на эту сумму. Можешь их потратить в торговой сети. Можешь контрагенту долг погасить ими, чтобы его сотрудники еду купили.
Операции с кредитными баллами - на смартфонах. Легко принимать в уплату постороннему бизнесу, дабы жратвой затариться.
Китайские товары при таком раскладе проще делать на месте. Вот вам и локализация и импортозамещение и прочие зеленые ростки.
Оборудование для производства ширпотреба стоит сравнительно недорого.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2016 01:40:13 |
Цитата: dmitriк62 от 14.11.2016 12:02:01
Да, раскрутка межстрановой торговли начнется с простых товаров, а производство всех сложных встанет, так как из-за потери ценообразования прервутся кооперационные цепочки.