Перспективы развития России
24,475,939
127,222
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2016 17:16:59 |
Про прогрессивную ставку налога.
новая дискуссия Дискуссия 760
Благородные доны, а хоть кто-нибудь задался целью хотя бы ориентировочно прикинуть СКОЛЬКО можно будет собрать дополнительно средств в бюджет, если ввести эту самую прогрессивную шкалу налогообложения? Ну, чтобы оценить а стоит ли вообще затевать всю эту канитель?
Что-то с трудом я верю в этакую экономическую панацею.
Что-то с трудом я верю в этакую экономическую панацею.
ОТВЕТЫ (102)
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 22 ноя 2016 17:23:55 |
Неправильная постановка вопроса. Правильно будет звучать: сколько недополучит бюджет,... и далее по тексту.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 ноя 2016 17:26:00 |
Сообщение удалено
AntonL
22 ноя 2016 21:31:39
AntonL
22 ноя 2016 21:31:39
Отредактировано: AntonL - 22 ноя 2016 21:31:39
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 22 ноя 2016 17:47:21 |
Собственно, если дать хотя бы проект гипотетической шкалы, то можно прикинуть верхнюю границу роста, дело нехитрое...
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2016 17:54:09 |
Цитата: Igor_FF от 22.11.2016 14:47:21
Исходя из гипотетического "принципа справедливости" берем для нижнего дециля по доходам 0%, для 5-6 дециля - текущие 13% и для мажоров - процентов 50.
В промежутках - линейно, для простоты.
Есличо, наши краснознаменные коллеги поправят.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 22 ноя 2016 18:16:42 |
При таком раскладе верхняя граница роста будет в 2,4 раза.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 22 ноя 2016 18:36:56 |
В прошлом году, если мне не изменяет мой склероз, НДФЛ что-то в районе 2,5 трлн. Умножайте...
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2016 18:49:15 |
Цитата: Igor_FF от 22.11.2016 15:36:56
Фактически мы ведем речь о гипотетическом увеличении бюджетов субъектов РФ на 3,5 трлн. рублей, т.е. на 30%.
Много? Ну, в общем, не мало, да.
Достаточно ли для решения всех проблем? Да ни разу, имхо.
ЗЫ: немаловажный факт: увеличение поступлений произойдет в районах с высокой заработной платой, т.е. получим раздувание бюджетов Москвы, МО и Санкт-Петербурга.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2016 19:03:54 |
В бюджете Москвы на 2015 год в графе межбюджетных трансферов стоит сумма 72 миллиона рублей. В графе "доходы от НДФЛ" - 691 592,6 миллионов, т.е. в 10 раз больше.
При росте доходов от НДФЛ в 2,4 раза "доход" федерального бюджета выглядит немного бледновато, не так ли?
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2016 19:31:21 |
Ну вот с чего 2,4 раза то?
Доля в сборе, тех с кого, гипотетически, могут брать повышенный НДФЛ, сейчас - процентов 20-30.
Это же сколько шкур с них надо содрать, чтобы общие сборы, увеличились в 2,4 раза?
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2016 20:26:25 |
Цитата: ges42 от 22.11.2016 16:31:21
Считал не я. И это верхняя оценка по этой шкале налогообложения. И даже по этой оценке понятно, что введение прогрессивной шкалы особо на ситуацию не влияет.
Такая вот пячаль.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 22 ноя 2016 20:50:11 |
Цитата: ges42 от 22.11.2016 16:31:21
Мне были поставлены условия: нижний дедиль 0%, верхний - 50%, 5 и 6 децили - 13%, остальные меняются линейно. Получлось рост на 140% (с незначительными копейками). Можете пересчитать.
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2016 21:07:57 |
Цитата: Igor_FF от 22.11.2016 17:50:11
Сейчас необлагаемый минимум (он же социальный вычет) - 400 руб. в месяц, если я не ошибаюсь. Плюс - 1400 на каждого ребенка. По хорошему, обе эти суммы стоит поднять хотя бы тысяч до 10, ну или до МРОТа.
Дальше - плоская шкала тысяч до 80-100-120 месячного дохода (минут расходы на иждивенцев), теперешние 13%
Выше, допустим до 200-300 (+-) - 20%
Еще выше - 30%.
Не надо делать ставку выше.
По мне, такая шкала не вызовет протестов, даст некоторую иллюзию социальной справедливости, и несколько поднимет сумму собираемых налогов (за счет столиц, в основном).
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 22 ноя 2016 20:48:01 |
В Москве этот гипотетические рост будет гораздо больше чем в среднем.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 22 ноя 2016 20:46:21 |
Именно так это и будет. Причём депрессивные районы естественным образом получат дыру в местном бюджете.
|
alexus_90 ( Практикант ) |
| 22 ноя 2016 20:29:31 |
Сообщение удалено
alexus_90
23 ноя 2016 07:04:57
alexus_90
23 ноя 2016 07:04:57
Отредактировано: alexus_90 - 23 ноя 2016 07:04:57
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2016 20:41:35 |
Цитата: alexus_90 от 22.11.2016 17:29:31
1 и 2 кв, плюс 8% было, 3 кв - 7...
Но общие доходы - 99%
| 3 кв 2016 | |
| Доходы, всего | 99,39 |
| Нефтегазовые доходы | 75,79 |
| Ненефтегазовые доходы | 106,50 |
| НДС | 106,85 |
| Акцизы | 126,44 |
| Налог на прибыль | 102,00 |
| Налог на доходы физических лиц | 107,68 |
| Ввозные пошлины | 99,61 |
| Страховые взносы на обязательное социальное страхование | 113,97 |
| Прочие | 93,72 |
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 22 ноя 2016 20:55:23 |
Цитата: alexus_90 от 22.11.2016 17:29:31
Пропорционально росту номинальных доходов. Тоже мне бином Ньютона.
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 22 ноя 2016 19:53:15 |
В вопросах налогов меня напрягает не столько шкала, сколько вопрос хватает этих налогов или нет, ну и похоже таки уже не хватает.
А так же напрягает цена сохранения этой плоской шкалы, вон ради ее сохранения уже доболтались до того, что плоскую шкалу надо сохранить, но при этом ставку увеличить причем для всех и до 17.5-20%, а вот что-то не хочется совсем, и так богатсва особого нет и не предвидится, индексации то отвалились.
Ну и разговоры о необходимости оплачивания социальных налогов и ОМС безработными тоже как -то напрягает.
Это что у нас получается, драть с богатых больше нельзя , по тому что нельзя, а всем задрать налоги в небеса можно, да и бедность надо отдельным налогом облагать?
Так это простите бред, если с кого-то драть, так не со всех, ну а тем более не с тех, кто вообще не работает , а именно что с богатых, а в противном случае это уже средневековье.
Так что по мне, если нужно с кого-то именно драть, то пусть как во всех развитых странах дерут с богатых, а не повышают из солидарности всем и вводят налоги на бедность.
ЗЫ: А как вы относитесь к налогу на безработных и повышению ставки НДФЛ вообще всем до 17.5-20%?
Если против, то хотя бы нет противоречия в логике.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2016 20:24:05 |
Не не не, кагжетак? От вас только и слышно - прогрессивная шкала то, сё.... А ведь достаточно оказывается полчаса с цифрами посидеть - и уже понятно что прогрессивной шкалой никаких проблем не решить. ) Обидно, да?
Не нужно передергов. К налогу на незарегистрированных безработных я отношусь положительно. Т.к. для того, чтобы не попасть в ряды тех, кого предлагают этим налогом обложить, достаточно пойти и встать на учет на бирже труда. И даже пособие, понимаешь, получить.
А к такому варианту - отрицательно. Ибо бесполезно. С того, кто не сможет доходы укрыть, особо много не получишь. А те кто смогут - сбегут в тень.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 22 ноя 2016 20:52:03 |
"У косого Егорки глаз шибко зоркий, одна беда- глядит не туда"(х.ф."Служили два товарища" )
Я имел в виду, что не хватает не прогрессивной шкалы, а существующих налогов, судя по вою про необходимость налогов на оплату ОМС.
Ну а что касается прогрессивной шкалы, то если к ней нормально готовиться, то денег в региональные бюджеты меньше чем плоская она по определению не может давать меньше, при условии конечно, если глупостей не делать, вроде освобождения от налогов получающих до 15 тыр. Их конечно жалко, но в бедных регионах таких больше чем тех, кто зарабатывает по 100 тысяч + , ну и если убрать налог у них, то да, может и меньше получиться. А если нижний предел не убирать, то меньше всяко не будет.
Опять таки, если подготовиться , в том числе подготовить налоговую полицию.
Оно понятно, но тут есть такой оспект, как например домохозяйки , ну или живущие натуральным хозяйством, им куда идти в бизнес что ли?
По скольку эти категории таки есть, то я категорически против такого налога, как минимум эти категории надо от него освободить. Настоящие то безработные отмажутся постановкой на учет.
Ну к этому вопросу у нас у обоих отрицательное отношение, только есть другой аргумент.
Это для всех, в том числе и для тех , кто и так не богат, ну а с какой радости бедность плодить, ударяя повышенной ставкой по всем?
Таки согласен с бедных все равно много не собирут.
Ну и опять таки согласен, да это погонет в тень, но добавлю, что эффект сильнее будет, чем от прогрессивной шкалы-те, чья ЗП и так не особо большая, еще более активно будут стараться уйти в тень, ну и таких прятальщиков будет куда больше, чем состоятельных, прячущихся от прогрессивной шкалы.
В общем всеобщее повышение % НДФЛ -это куда хуже, чем прогрессивная шкала.
Прогрессивная шкала по крайней мере не будетвынуждать небогатое большинство в бульбе ховаться, а большой процент для всех - точно будет.
ЗЫ: Знаете что самое печальное?
А то, что от изменения % НДФЛ все равно не уйти, ну не резать же социалку под 0, ну а на нее и так уже не хватает. Полчается что или всякая дрянь, вроде налогов на безработицу и всеобщего повышения % НДФЛ или все таки прогрессивная шкала.
Ну и она выглядит таки меньшим злом по моему.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2016 22:42:03 |
Вообще-то ОМС - совершенно особый налог и собирается он очень специфическим образом, впрочем как и пенсионный. И если с ними проблемы - то и нужно обсуждать именно эти налоги, а не мриять о прогрессивной всерешающей шкале.
Мы вот посчитали выше. Получилось в 2,4 раза выше доходы от НДФЛ. И толку, если треть от прибавки сваливается в бюджет Москвы, и это не учитывая Питера и других миллионников?
Что мешает домохозяйке стать на учет на бирже - не очень понятно.
А что, Лыкова все еще жива в тайге?
Да и там натуральным хозяйством и не пахло.Вообще-то, если человек выращивает картошку на продажу, то это уже и есть бизнес. И налог с этого дохода, все-таки, неплохо было бы заплатить, да. Хотя бы те самые пресловутые 13%.
А какое отношение НДФЛ имеет к социалке?
Предложите свой вариант прогрессивной шкалы, который позволит решить проблему дефицита бюджета.
Пока даже 50% в максимуме на панацею не тянет никак. Сколько нужно, по вашему?
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 ноя 2016 23:12:27 |
Коллега, вот приезжаю я в Урюпинск, зп сестры - 12000 руб., то есть НДФЛ - около 1500 руб, при такой зп - они очень не лишние...
Никто здесь не призывает делать НДФЛ - 50%, вам выше очень грамотно написали:
Сейчас необлагаемый минимум (он же социальный вычет) - 400 руб. в месяц, если я не ошибаюсь. Плюс - 1400 на каждого ребенка. По хорошему, обе эти суммы стоит поднять хотя бы тысяч до 10, ну или до МРОТа.
Дальше - плоская шкала тысяч до 80-100-120 месячного дохода (минут расходы на иждивенцев), теперешние 13%
Выше, допустим до 200-300 (+-) - 20%
Еще выше - 30%.
Не надо делать ставку выше.
По мне, такая шкала не вызовет протестов, даст некоторую иллюзию социальной справедливости, и несколько поднимет сумму собираемых налогов (за счет столиц, в основном).
Я с этим полностью согласен, только бы еще уменьшил НДФЛ процентов до 7 при зп до 10 000 руб.
Прогрессивный НДФЛ - считается в развитых странах одним из способов уменьшения диспропорций в доходах и снижения социальной напряженности...
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 22 ноя 2016 17:30:49 |
Цитата: AntonL от 22.11.2016 14:26:00
Мировой опыт мне ни разу не показатель. Показателем может служить только опыт перехода с одной формы на другую. Я вопрос сильно не изучал, но такой опыт есть у нас с введением в 2001 плоской шкалы. Это привело к увеличению поступлений НДФЛ. Не вижу ни причин почему обратная операция не приведёт к обратному же результату. Если есть опыт других стран по переходу - подскажите где можно посмотреть результаты.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 ноя 2016 17:38:58 |
Сообщение удалено
AntonL
22 ноя 2016 21:46:42
AntonL
22 ноя 2016 21:46:42
Отредактировано: AntonL - 22 ноя 2016 21:46:42
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 22 ноя 2016 17:45:42 |
Цитата: AntonL от 22.11.2016 14:38:58
В пределах двух лет? Вряд ли... Но для того надо смотреть опыт других стран по переходу.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 ноя 2016 19:34:33 |
Цитата: Igor_FF от 22.11.2016 14:45:42
Как раз пик роста - одновременный рост экономики за 2 года почти на 20%, плюс рост бюджета за счет роста цен на нефть... Звезды сошлись)))
Да безусловно на том этапе проще было всем сделать одну ставку и не заморачиваться, и безусловно какой-то стимулирующий эффект на выход из тени был, но сейчас с повсеместной автоматизацией и наведением относительного порядка в налоговой сфере, можно бы и начать аккуратные шаги по дифференциации НДФЛ.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 22 ноя 2016 20:54:13 |
Цитата: AntonL от 22.11.2016 16:34:33
Какой рост??? В 2000 цена брента 28$, в 2001 - 24,5$. Не было роста цен на нефть до 2004года.
Цитата
Да безусловно на том этапе проще было всем сделать одну ставку и не заморачиваться, и безусловно какой-то стимулирующий эффект на выход из тени был, но сейчас с повсеместной автоматизацией и наведением относительного порядка в налоговой сфере, можно бы и начать аккуратные шаги по дифференциации НДФЛ.
Прекратите гнать хупцу. НДФЛ уже сейчас дифференцирован!
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 22 ноя 2016 18:06:08 |
Цитата: AntonL от 22.11.2016 14:26:00
В этих странах налоговым агентом выступает частное лицо. У нас - предприятие.
|
|
Romario_1a4ddf ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2016 18:14:23 |
Цитата: Советчик от 22.11.2016 15:06:08
Неправда ваша. В Германии, например, прогрессивная шкала, налоги платят и юр и физ лица.
|
@nna ( Практикант ) |
| 23 ноя 2016 01:02:43 |
Цитата: ulena от 22.11.2016 21:56:10
Вообще разница есть.., нмв, у частников долгов будет, как с коммуналкой.. и хрен кого поймаешь, нет?
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2016 17:27:28 |
Цитата: Igor_FF от 22.11.2016 14:23:55
Ну тоже достаточно вероятный исход, если принять во внимание что у богатых гораздо больше возможностей по укрыванию доходов нежели у бедных и среднего класса. )
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2016 18:22:54 |
Ну про совсем богатых не буду говорить, а вот у просто богатых в последнее время таких возможностей все меньше и меньше.
С введением сквозной информатизации обналичка практически накрылась (еще что-то есть, но существенно подорожавшее, и не всех подряд туда пускают), и все чаще приходится платить белые зарплаты.
А уж себе-любимому - так точно белую.
Ну и до кучи: Премия в 95 миллионов рублей
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2016 17:59:30 |
Если на коленках...
Отмена ндфл с зп 15 000 и ниже - минусует где то 10% общего сбора НДФЛ
с зп 10 000 и ниже - порядка 3%
Шкалу хотя бы предположительно указали))
Очень сильно зависит, от того, какая зп будет по последней колонке
допустим ставка 30%
и средняя 500 000 - то около 7% в плюс
средняя 1000 000 и выше - то в плюс порядка 13%
от 2 500 000 - то 30 и более%