Большой передел мира
247,917,832 501,644
 

  DeC ( Профессионал )
09 дек 2016 17:08:13

Отношения России и ЕС: на пороге новой эры

новая дискуссия Новость  1.445

09.12.2016 14:10



После провального голосования на референдуме по конституционной реформе, состоявшемся 4 декабря, Ренци ушел в отставку с поста премьер-министра Италии. Результаты голосования вызвали ударную волну по всей Европе, намного более сильную, чем после Brexit.

И сейчас президенту Италии Серджо Маттарелле необходимо решить, какие шаги предпринять дальше: назначить нового премьер-министра при поддержке парламентского большинства или провести внеочередные выборы, открыв путь к власти антиевропейской партии "Движение пяти звезд".

Именно эта политическая сила сейчас на гребне волны, и она хочет отказаться от евро.

Другая популярная партия - "Лига Севера" - также выступает против членства в еврозоне.

На самом деле, противники реформы проголосовали против ЕС. Итальянский "мини-Brexit" становится вполне возможным. Обе партии призывают к улучшению отношений с Россией, желая отмены антироссийских санкций.

Отставка Ренци – это тяжелый удар по ЕС, который столкнулся с многочисленными кризисами и изо всех сил пытается отразить атаку сил, направленных против истеблишмента, которые сейчас явно на подъеме в Европе.

Канцлер Германии Ангела Меркель, неофициальный европейский лидер, в преддверии возможного переизбрания на четвертый срок в 2017 г. уязвима не меньше.

Европа переживает продолжительный период политических потрясений, и это незадолго до выборов, намеченных на 2017 г. в Германии, Франции Нидерландах и, возможно, Италии.

Это те страны, где экономическая неустойчивость, антиевропейский настрой и всплеск миграции дают все возрастающую поддержку популистским партиям.

Установленный порядок, похоже, рушится повсюду в Европе, не считая, может быть, Австрии.

Австрийский политик, лидер ультраправой политической партии "Австрийская партия свободы" Норберт Хофер проиграл на президентских выборах 4 декабря лидеру "Австрийской партии зеленых" Александру ван дер Беллену.

Последний стал "проевропейским президентом Австрии, открытой миру". Однако это было голосование, при котором все австрийские политические силы объединились против кандидата от "Австрийской партии свободы". Это был случай, когда "все против одного". При этом любой исход был бы шагом навстречу укреплению сил, желающих улучшить отношения между Россией и ЕС. Хофер заявил, что хочет признать Крым в составе России.

Но оба кандидата выступали за улучшение двусторонних отношений с Москвой и поддержали идею отмены антироссийских санкций, чтобы отразить общественное настроение.

В конце концов, Австрия – единственное государство-член ЕС, которое президент России Владимир Путин посетил после введения западных санкций.

45-летний Хофер является перспективным политиком. Всего лишь год назад он был вторым человеком в руководстве главной оппозиционной партии и вице-спикером парламента.

Сегодня он является человеком, который был близок к тому, чтобы стать президентом. Все остальные партии страны просто должны были объединиться, чтобы помешать ему выиграть президентскую гонку. Это очень показательно.

Австрия проведет парламентские выборы в сентябре следующего года. "Партия свободы" имеет хороший шанс получить большинство мандатов.

Тенденция хорошо прослеживается. Евроатлантический истеблишмент терпит одно поражение за другим.

Это началось с Brexit, а затем победы Трампа и результатов выборов в ряде европейских стран. Поражение Ренци - хороший пример.

Евроскептики выиграли в Италии и проиграли в Австрии, но "Партия свободы" Хофера пока не теряет позиций.

У Брюсселя есть причина для беспокойства за свое будущее. Силы против ЕС, как ожидается, значительно укрепят свои позиции.

С президентом США Дональдом Трампом интеграционные проевропейские силы сталкиваются с большими проблемами.

В попытке держать евроскептиков в страхе, силам истеблишмента волей-неволей придется перевести свою политику в сферу национальных интересов, отведя меньшую роль для ЕС и его наднациональных структур.

Это происходит на фоне появления новых альянсов в ЕС, типа "Альянс Южной Европы" или "мини-Шенген", в дополнение к уже действующей Вышеградской группе, которая имеет свое собственное видение европейской интеграции.

На фоне приоритетного принципа Дональда Трампа "Америка прежде всего" ЕС сталкивается с необходимостью заботиться о своей собственной безопасности, которую нельзя гарантировать без нормализации отношений с Москвой.

Жан-Клод Юнкер, президент Еврокомиссии, считает, что Европа должна занять свою собственную позицию в отношении России, которая не будет зависеть от влияния США. Президент отметил, что "хотел бы иметь соглашение с Россией, выходящее за рамки обычных действий", имея в виду, что без России говорить об архитектуре безопасности в Европе не приходится. Юнкер считает, что "Россию следует рассматривать как один большой объект, как большой гордый народ".

В середине ноября Болгария и Молдова проголосовали за лидеров, которые призвали к отмене санкций и улучшению отношений с Москвой.

Западный крупный бизнес начал реинвестировать в России. Он никогда бы не рискнул пойти на этот шаг, не будучи уверенным в том, что инвестиции окупятся.

НАТО "продолжает стремиться к более конструктивным отношениям с Россией", заявил генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг на недавней пресс-конференции. Дата проведения следующего заседания Совета Россия-НАТО обсуждается.

Более десятка европейских стран недавно выразили готовность вести диалог с Россией в направлении достижения сделки по контролю над вооружениями.

Призывы отменить санкции и улучшить отношения с Москвой лишь усиливаются. ЕС начал понемногу поворачиваться в сторону России.

Источник
  • +1.23 / 21
  • АУ
ОТВЕТЫ (69)
 
 
  Ladogard ( Практикант )
09 дек 2016 17:31:10




Кто про что , а я  про то , что возможно будет размежевание в Еврозоне на три блока по уровню экономических проблем стран ЕС . 
Это может привести к выходу нескольких стран типа Греции или Италии из еврозоны, или же Германия с Северной Европой отчалят обратно  в зону дойчемарки. 
И это скорее хорошо, чем плохо , ибо ни у кого на свете нет реального рецепта по выходу из сложившегося кризиса . Мало л. Что там хотят пиндосы , в ноне концов разворот от оголотелого атлантизма уже случился. 
А так - сжигание долгов и чистка экономики через девальвацию местных валют с некоей гипотетической их привязкой к евро - вполне себе вариант. 
СССР  имел 2х контурную денежную систему , так почему бы ЕС не попробовать? Думается , что они в Европе изучили этот опыт хозяйствования лучше , чем нам кажется.  
По любому ЕС все больше и больше напоминает мне совок периода застоя, так что , думаю , ещё не вечерУлыбающийся 
  • +0.77 / 8
  • АУ
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
09 дек 2016 20:43:37

Как Вы себе представляете даже сфероконически хотя бы именно "выход нескольких стран из еврозоны" ?
Я так даже сфероконически представляю с огромным трудом. При этом, кмк, еврозона просто РАЗВАЛИТСЯ. Слишком все переплетено и на евро завязано. И долги (страновые, бизнеса,  домовладений), и активы, закредитованные в евро и капитализированные на виртуальных площадках в нем же. Виртуальны то они ... виртуальны эти площадки... но виртуальная экономика в разы превышает реальную, и кровь в реальной экономике циркулирует именно ЧЕРЕЗ виртуальную экономику, которая ее и гоняет. Насос этой циркуляции именно в виртуальной экономике локализован. Любого типа кровь, и финансы, и и сырье, и каналы продаж... и потребитель.

Через евро же и права владения многие формализованы, особенно косвенные, но от того совсем не менее реальные.

Вот введение каких-то еще валют параллельно евро, сфероконически уже (года три-четыре назад хотя бы, несколько реальнее смотрелось), но все же некоторые варианты просматриваются. Но и они СЕЙЧАС УЖЕ, не могут реализоваться БЕЗ согласия на то много кого в мире. После того как евро УЖЕ НЕСКОЛЬКО лет намертво повязалось с остальными резервными валютами через действовавшие несколько лет неограниченные свопы. А согласия там достичь практически нереально. Игра с нулевой суммой (если у кого-то что-то прибыло, у кого-то столько же убыло), при этом с негативной обратной связью для всех. Начнут игроки если подобную игру, очень скоро сама игра начнет играть ВСЕХ ИГРОКОВ скопом.
  • +2.49 / 33
  • АУ
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
09 дек 2016 22:04:21

     Да нормально. Ведь при нашей жизни был вопрос:"Как Вы себе представляете вход нескольких стран в еврозону"?
     К чему привела Еврозона? К миграции непроизводительных сил.
     Работяги как были привязаны к местам производства, так такими и остались.
  • +0.71 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
09 дек 2016 23:15:55

"Нормально" это как?
Заголовками я не хуже Вас сыпать умею
Я в посту из которого Вы только заголовок оставили под ним ряд проблем связанных с выходом из еврозоны обозначил. Еще и куча есть которых не коснулся.
Так как Вы "нормально" их решать ойропцам предлагаете?
  • +1.33 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
09 дек 2016 23:32:06

     Почему Вы решили, что я им что-то предлагаю?
     Просто я считаю, что у них ничего не получится. Именно в том смысле, что еврообъединение имело ввиду свободное движение денег и товаров под видом свободного движения людей.
     А работяги как были привязаны к местам производства, так и остались.

     По Еврозоне колесят мажоры.

     В условиях повышающегося кредита это пока возможно.
  • +0.53 / 10
  • АУ
 
 
 
  Ladogard ( Практикант )
09 дек 2016 22:44:11

Ну если только так. Хотя при наличии пресловутой " политической воли", вполне возможно. 
Помните, несколько лет назад муссировались слухи про тонны свеженапечатанных марок, хранящихся где то на военной базе у немцев? 
Вобщем то дыма без огня не бывает. 
Я почему говорю про " трёхскоростную " Европу? Потому что , то что сейчас есть - страшно неустойчиво. И как это все ' чинить', никто не знает. Нет, говорят все много и красиво, но решений на деле нет. 
Вот , например , Monte del Paschi сегодня просигналил,  что де " Изяффсе", а спасать его некому. Старейший действующий банк межу прочим. Хотя  бы ради археологической ценности , но нет, никому не надо.Улыбающийся 
Ренци хотел было спасение на лохотрат повесить, да не успел.  Конечно, банк не системный, но торговые связи ( и обязательства)  у него были со всеми фингигантами Европы и США.  Его коллапс неизменно повлечёт за собой "круги на воде", которые сейчас  могут оказаться для многих контрагентов " последней каплей". 
Голландский ABNAMRO ( в 2009 " спасённый государством Голландия") опять,  по новой распродаёт активы , причём уже не какие то бросовые, а самые что ни на есть вкусные. 
Дойчебанк шатается так , что вокруг него уже пол Европы заклинательные хороводы водит.  
Такдальшежыдьнельзя!Улыбающийся 
  • +1.88 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
09 дек 2016 23:30:31

Да, три-четыре года назад включение ПАРАЛЛЕЛЬНО с евро  другой валюты (валют) было относительно возможно. Сейчас гораздо сфероконичнее уже выглядит и этот вариант.
Но именно выход из еврозоны страны с заметной в ее масштабах экономикой и тогда уже был сильно сфероконичен, а сейчас и вовсе.
Я, собсна, в своем посту об этом и написал.
А вот сейчас уже хоть трехскоростную, хоть какую еще ойропу, входящую в еврозону создать более чем проблематично.
"Связанные одной цепью"


Ойропа в финансовом смысле не просто сильно неустойчива. Она мертва, практически, зомби. И кажется живой пусть и сильно неустойчивой, именно потому что связанна одной цепью, потому и не рассыпается, пока вся не рухнет. Но и развязать ее не удастся. Только цепь ослабишь - рассыпется.
Вот те кто в еврозону не входит,  некие варианты имеет не только устоять, но и попытаться даже урвать чего.
А евровой ойропе придется сначала попытаться хоть как-то управляемо рассыпаться, а только потом пытаться УЖЕ КАЖДОЙ СТРАНЕ ОТДЕЛЬНО подняться со своей валютой.. При этом дружеской руки от окружающих дождаться шансов мало.... скорее пинать будут при попытке приподняться.
Ну или одномоментное почти списание всех долгов в евро. Тогда и окружающим прилетит. Но последствия для разных участников веселого перформанса разные и мало предсказуемые. Кто при этом и у кого выиграет.
Механизмы резкого списания долгов есть. И стартеров для них несколько, и контролируются стартеры разными акторами, которые и между собой сейчас разобраться, чтобы согласовать действия, с трудом смогут.
  • +1.74 / 29
  • АУ
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
10 дек 2016 11:03:45

Я не раз постил на ветке, что среди немцев бродит идея ядровой Европы из Германии, Франции, Бенилюкса и непременно Италии. С единой конституцией, экономикой, валютой, министерством обороны, юстицией --- в-общем, полностью унитарное государство. Вся остальная Европа может, если хочет, объединяться в провинциальную Европу. Такая вот двухскоростная Европа. А еще предпочтительнее трехскоростная, с отрезанными в третий сорт лимитрофами.
  • +2.45 / 45
  • АУ
 
 
 
  Cutlass ( Слушатель )
10 дек 2016 11:17:38

А что они насчёт Швейцарии думают в рамках даной концепции....?
  • +0.38 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
10 дек 2016 11:32:28

Наверное надо спрашивать наоборот: что Швейцария думает по этому поводу? Она как-то не упоминалась ни разу. 

А так ядровая Европа упоминается лет уже пять, но в последнее время эту тему все чаще --- хоть раз в неделю --- за обедом поднимают.
  • +2.29 / 26
  • АУ
 
 
 
 
  Explorer-2000 ( Дилетант )
10 дек 2016 12:01:35

Странный вопросНепонимающий эти земли всегда были немецкими
  • -0.62 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  Talagai ( Слушатель )
10 дек 2016 12:05:26

А сами швейцарцы что по этому поводу считают? Особенно из итальянских или франкофонных кантонов...
  • +0.44 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Explorer-2000 ( Дилетант )
10 дек 2016 12:10:31

В существующей реальности конечно они сами по себе, им и так не плохоПодмигивающий, но у нас то тема какая БПМ, а в этом случае они вспомнят что они немцы
  • -0.66 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Talagai ( Слушатель )
10 дек 2016 12:15:46

Да сейчас прямо, только шнурки погладят...Под столом Они вон даже в ЕС упорно отказываются вступать...
  • +0.14 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Explorer-2000 ( Дилетант )
10 дек 2016 12:19:13

А я о чём говорюНепонимающий в существующей реальности им никакой ЕС не нуженПодмигивающий, БПМ он ведь ещё не наступил, или вам уже повестку прислалиНепонимающий
  • -0.38 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
10 дек 2016 13:43:51

То есть в любой "не сегодня существующей реальности" они сразу единым строем? Или у вас есть внятное видение, чем закончится БПМ (кстати, БПМ это не нечто, что "наступит", а процесс - он идёт. Сейчас идёт.) 
  • +0.33 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
10 дек 2016 13:53:46

у БПМ должна быть причина
может и не одна, но там обязана быть какая то главная
это МЭК?
или что то другое?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
10 дек 2016 14:48:46

Причина у любого БПМ всегда одна - "назрела революционная ситуация" (по Ленину) или "приближение неравновесной системы к точке бифуркации и прохождение через неё" (по неравновесной термодинамике): прежний аттрактор не способен удерживать систему в своём поле притяжения и система ищет иной аттрактор. 
  • +0.60 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
10 дек 2016 14:54:14
Сообщение удалено
офисный планктон
10 дек 2016 16:01:39
Отредактировано: офисный планктон - 10 дек 2016 16:01:39

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
10 дек 2016 15:16:06

Точку бифуркации мы сейчас проходим. Может, уже прошли. (Признаком того, что точка бифуркации пройдена являются лавинообразные структурные изменения, которые невозможно списать на "временные колебания" - то есть невозможность вернуться назад не только к прежнему состоянию системы, но и к прежнему аттрактору).
Что к этому привело... Прежний аттрактор в виде принципов, постулатов, парадигм, на которые опиралось прежнее мироустройство, уже не держит, не является "неоспоримым маяком, на свет которого все ориентируются, как бы эти "все" между собой ни грызлись". Сомневаюсь, что всё это можно свести к МЭК - МЭК разве что один из поводов, "флуктуаций", а не причина. Тут нечто более глобальное - и в экономике, и в идеологических парадигмах, и в простой бытовухе. "Мир изменился, я чувствую это в воде, я чувствую это в земле, вот и в воздухе стало пованивать". 
  • +1.30 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Filin18
10 дек 2016, 16:26:51
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
10 дек 2016, 17:32:58
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Filin18
10 дек 2016, 18:59:19
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
10 дек 2016, 20:13:35
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Filin18
11 дек 2016, 00:32:55
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
11 дек 2016, 00:46:49
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Filin18
11 дек 2016, 01:13:33
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
11 дек 2016, 01:40:59
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
11 дек 2016, 02:26:25
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
11 дек 2016, 03:03:52
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
11 дек 2016, 09:13:23
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
10 дек 2016, 16:41:49
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  pascendi ( Слушатель )
10 дек 2016 15:47:29

Скорее баварцы вспомнят, что они вообще-то не немцы и были присоединены пруссаками весьма грязным способом, чем швейцарцы начнут отождествлять себя с Германией.
  • +1.09 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
10 дек 2016 13:17:20

Никогда. С кем воевал Вильгельм Телль? С австрияками, но не немцами.
  • +0.62 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Андр ( Практикант )
10 дек 2016 14:59:29

Национализм это средство разрушения экономически (обьективно) обоснованой структуры, и основа редко когда самостоятельно работающей структуры, основаной на "национальности".
Нынешняя Швейцария это земли, населенные людьми с основным генетическим кодом германцев. Потомки германцев говорят далеко не только на немецком или на германских языках. Это еще и разные романские языки. Так что условная "Германия" продолжается далеко за пределами нынешней Швейцарии.
В то же время восточная часть сегодняшних "немецких" земель таковыми по генетике не являются - всё, что восточнее линии Любек-Триест, по генетике является славянским. Т.е., 30-35% нынешних "немецких" земель не совсем даже немецкие.
Швейцария это вотчина Милана и одновременно его создательница. Она в ЕС участвовала уже тогда, когда формального ЕСа еще не было. По этой причине ей не нужно формально входить в ЕС - она уже является его фундаментом.
  • +1.31 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  Андр ( Практикант )
10 дек 2016 14:45:04

Швейцария эту концепцию уже несколько столетий обслуживают, формально не являясь её частью, но фактически являясь её основой. Кролики это не только ценный мех Швейцария это не только сыр, часы и шоколад - Швейцария это сердце этой концепции, гоняющее кровь по его сосудам. Швейцария управляет финансами этого фактического создания, а в "мир выходит" через Милан и северную Италию.
  • +1.54 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ladogard ( Практикант )
10 дек 2016 15:32:50

Не совсем. Крипто связи и " выходы в мир" есть у Швейцарии практически со всеми соседями, включая Австрию и Лихтенштейн. 
И вообще, Священная Римская Империя  жива ! Пусть и в сильно шифрованном виде. Молящийся Улыбающийся
  • +1.09 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
10 дек 2016, 19:54:05
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Russo turisto ( Слушатель )
10 дек 2016 11:45:40

А Вы не спрашивали их почему непременно Италия?
Думается мне, что Италия нужна исключительно, как курортное место. Обязательно с единой валютой, дабы не заморачиваться обменом и не тащить из отпуска всякого барахла купленного с единственной целью - избавиться от лиры.
Знаю семью, которая в Бреннеро держала фруктово-овощной магазин. До введения единой валюты их дела шли не просто хорошо, а очень хорошо, ибо немцы на выезде избавляясь от лир покупали много. Тогда Бреннеро процветал.
  • +0.76 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
10 дек 2016 11:52:22


Это самый последний аргумент, про франков даже не говорю, у них их есть, а у немцев в качстве курортов испания, Мальорка. Италия не массовый курорт для них. А вот экономический регион средиземного моря таки да, это ключ на юг.
  • +0.85 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  BlackCat ( Слушатель )
10 дек 2016 12:21:01

Думаю, причина в том, что в отличии от Испании, Португалии и прочих Греций, северная Италия вполне технологическиразвитый регион.
  • +0.69 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
10 дек 2016 12:32:00

это все такскать от немецкого высокомерия
которым они там заразились
Италия имеет 4 оч неплохих Европейских плюса: вполне приличных несколько технологических кластеров, СХ, логистические узлы и упоминавшийся уже выше туризм
ну и неплохо до сих пор работающую бюрократическую подсистему общей национальной  госсистемы страны
в общем, после Германии и Франции они на законном третьем месте
и это даже как то странно обсуждать
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Russo turisto ( Слушатель )
10 дек 2016 12:47:44

Похоже, что вы с этой неплохоработающей подсистемой не сталкивались. Итальянская бюрократия даст 100 очков форы нашей отечественной бюрократии и очков 50 форы европейской бюрократии.

Таки дам сюда ссылку на мультфильм, снятый самими итальянцами.

[movie=400,300]http://youtu.be/uKC4XGGlnRI[/movie]

это конечно шутка, но, как известно, в каждой шутке есть доля шутки.
  • +1.51 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
10 дек 2016 14:17:59

Мультик-то универсальный: поставь вместо итальянского флажка любой национальный из ЕС - и вуаля. Причём если поставить польский, греческий, болгарский или французский - итальянский-то флажок начнёт подразумеваться вон там - во флажке ЕС. Ну это и у нас классический белогандонный приём: обобщённый приукрашенный "блистательный запад вааще" противопоставляется "убогой России конкретно". 
  • +0.21 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
10 дек 2016, 17:48:22
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ахмадинежад ( Профессионал )
10 дек 2016 12:41:25
Сообщение удалено

10 дек 2016 16:46:39

  • +0.83
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
10 дек 2016 13:24:53

Север Италии полагает, что с юга Италия заканчивается Флоренцией.  Редкие добросердечные допускают, что Перуджа тоже Италия. Но южнее, начиная с Лацио и Рима, для них живут уже варвары.
Так или иначе, к Италии у всех моих знакомых немцев отношение теплое.
  • +1.38 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
10 дек 2016 13:13:02

Спрашивал. Получал с вариациями ответ, что Италия --- родина Возрождения, и да --- для немцев страна туризма и большой немецкой недвижимости.
  • +1.39 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
10 дек 2016 13:23:21
Сообщение удалено

10 дек 2016 14:31:39

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
10 дек 2016 13:28:44

Есть и на очень неплохом уровне! 
INFN = Istituto Nazionale di Fisica Nucleare, на нашем языке помесь Средмаша и Академии наук, уже лет 30 тому назад был единственным в Италии как бы министерством, которое функционировало как швейцарские часы. Все остальное было болотом. 
  • +2.06 / 30
  • АУ
 
 
 
  avt5160701 ( Практикант )
10 дек 2016 14:16:26

Знаете, что, Итальянский и Греческий автономные округа наши, мы их еще давно забили себе.
  • +0.02 / 5
  • АУ
 
 
 
  Андр ( Практикант )
10 дек 2016 14:40:16

Совсем не без основания она такая бродит. Но для этого необходимо одно очень существенное условие...

Сначала поясню.Тоже уже писал на ветке пару раз.

На европейской части Евразии находятся 6 больших центров силы (экономического, людского, технологического и пр.) - Москва, Лондон, Париж, Рур, Милан и Стамбул. Эти 6 центров определяют "погоду" в этой части Евразии. Определяют в разной степени, но определяют не первое десятилетие (и даже столетие). Милан среди этих центров на сегодня самый "младший" (сложился по сути после Второй мировой), но тем не менее в эту компанию входит.

Из этой шестерки, 4 таких центра сегодня создают ЕС, 5-й (Стамбул) пытался туда вклиниться. Тем не менее, сегодня т.н. европейская большая четверка это именно Лондон, Париж, Рур и Милан. После Второй мировой свою независимость сохранила только Москва, остальные (Париж, Рур, Милан и Стамбул) были вынуждены подчиниться Лондону (и силам, которые через Лондон действовали).

Подчинение не означало (и не означает) отсутствие своих интересов, и ослаблением Лондона и остальные (Стамбул, Милан, Рур и Париж) уже все больше ставят свои интересы на первое место.

Так вот. Для того, чтобы т.н. ядровая Европа состоялась, об этом должны договориться между собой центры силы. Но они этого не смогли сделать несколько столетий до появления ЕСа (т.е., силы, которая относительно их поставила в стойло), не смогут и теперь. Где будет столица той ядровой Европы - в Германии, Франции или Италии? Брюссель не предлагать - он слишком лондоно-американский. Который из центров будет ведущим? Остальные все равно не согласятся. И т.д.

Чтобы в Европе создалось реальное, действующее образование, одному из существующих центров (или кому-то извне) нужно подчинить существующие центры силы. История показывает, что даже это полностью не удавалось - подчиняли не более 2/3 от центров, и такие образования были относительно недолговечны.

Сегодня самый сильный из центров Москва, к которой уже потянулся Стамбул. И остальные тоже стремятся от Лондона убежать. Но нужны ли они Москве?
  • +2.08 / 37
  • АУ
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
10 дек 2016 14:45:56
Сообщение удалено

10 дек 2016 15:46:39

  • +0.04
 
 
 
 
 
  Андр ( Практикант )
10 дек 2016 15:09:13

Знаете, тоже не без оснований.
Лондон на европейском ковре явно не к месту - находится слишком близко от Парижа и Рура. Создается ощущение, что Лондон втиснули специально для контроля и Парижа, и Рура (что доказывается европейской историей начиная с 16-17 вв., т.е., усиления Лондона).
Но британские острова тоже имеют (и при сегодняшнем раскладе будут иметь) свой собственный центр силы. Основная часть населения британских островов, да и основная часть промышленной активности находятся в условном Йоркшире - конгломерат Ливерпуля, Манчестера, Лидса и Шефилда. Это родина современной индустриализации, которую подавил Лондон (равно как и фламандские земли, которые должны бы входить в зону влияния Рура).
Если Лондон заменить Йоркширом, орнамент получается куда логичнее Улыбающийся
  • +1.50 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
10 дек 2016, 20:05:57
  • Загрузить
 
 
 
 
<< Лавров рассказал о рассекреченных документах по НАТО, переданных ОБСЕ
Болгария погасила долг перед "Атомстройэкспортом" >>