Цитата: Серьга от 15.12.2016 07:56:57Хронология событий вчерашнего дня в провинции Хомс:

1. БД у станции перекачки Т-4 к востоку от авиабазы Тияс.
2. Наступление САА с целью отбить базу заброшенного танкового батальона к северу от авиабазы Тияс, террористы ИГ применяют шахидмобиль, САА вынуждена задействовать резервы, бригаду "Кувет аль-Имама Резы"(сирийская Хезболла) перебрасывают из района Карьятейна. Зачистку местности от "черных" вокруг дороги Хомс- Тияс, этим успешно занимались бойцы бригады "Кувет аль-Имама Резы" освободив несколько блокпостов, пришлось временно отложить. База освобождена.
3. Ближе к вечеру активные БД у деревни Шарифе к западу от авиабазы Тияс. Полной ясности по обстановке вокруг Шарифе на данный момент нет. САА задействует резервы, 800 десантников Республиканской Гвардии выдвинулись на помощь гарнизону.

4. Применение шахидмобиля террористами ИГ между Карьятейном - Фроклосом (именно из этого района сняли бригаду Хезболлы), вблизи газового месторождения Абу Рабах (потеря газового месторождения еще больше осложнит ситуацию с электроснабжением). Данных о текущей обстановке в этом районе нет. 
Погодные условия в провинции Хомс: низкая облачность, дождь, к вечеру туман.

Цитата: Серьга от 15.12.2016 07:56:57

 

Отметил все объекты в масштабе поменьше.

1. Деревня Тияс и перекачивающая станция Т4
2. Бывшая база танкового батальона
3. Деревня Шарифа
4. Атакованный ШМ блок-пост, предположительно этот - http://old.wikimapia.org/#lat=34.432965&lon=37.2846793&z=13&l=1&m=b
5. Газовые разработки Абу-Рабах
6. Карьятен.
7. Фуркулес.



Общая кртина. ИГИЛ получил отпор на севере АБ и пытается перерезать трассу Тияс - Фуркулес с юга.

• +1.67 / 81

Цитата: Серьга от 15.12.2016 09:01:24Все БД "завязаны" на авиабазу Тияс. ИГ понимают, что не захватив Т-4, продвижение к Хомсу бесперспективно. САА на данном этапе "купирует" угрозы, укрепляет блокпосты, изыскивает резервы. Сколько "черных" участвует в нападении точных данных ни у кого нет, причем ИГ действует по всей линии фронта, протяженность линии соприкосновения только растет.

Цитата: Серьга от 15.12.2016 09:01:24

 

Блин, давайте подойдем к этому вопросу спокойнее
Насколько я понял из рассказов вернувшихся из Сирии товарищей, принимавших участие в освобождении Пальмиры весной 2016, и исходя из личного опыта:
а). в большинстве боестолкновений на блок-постах вокруг Пальмиры со стороны противника принимает участие не более трех Тойчанок с ЗУшками (ДШК, СПГ) , миномет один и рыл 20-25 бандюков. Много боеприпасов с собой они таскать просто не могут физически (даже если организован какой-то пункт снабжения в Пальмире, это до него ходу километров 30, не набегаешься, значит, то что загрузили в Тойчанки и таскают с собой (а там еще и жратва, и вода. и матрасы, и одеяла), То есть на рыло грубо выходит по паре цинков 7,62 (около 800 патронов). Ну ЗУшки /ДШК - вполовину меньше.
БОЛЬШЕ ИМ ПРОСТО НЕ УТАЩИТЬ ФИЗИЧЕСКИ
Значит боеприпасов им хватит на пару часов напряженного боя (и то, если стрелять будут экономно и точно)
б). Исходя из рассказао и всего вышесказанного - тактика бабаев такова
По большинству постов - подскочили на Тойчанках. с трех сторон из ЗУшек по тройке очередей по 10-20 снарядов в каждой, пару мин. На блоке куча пыли, осколков... Доблестные САА либо отстреливаются, либо отходят. Если отстреливаются, значит по ним вяло отсрелялась пехота еще минут 10, потом САА вызывает подкрепление, бандюки садятся в тойчанки и уезжают
Если САА отходят - бандюки занимают блок-пост
ДЛЯ ЭТИХ ГРУПП ГЛАВНОЕ НИ ЧЕГО-ТО ТАМ ЗАХВАТИТЬ, А ДЕРЖАТЬ ВОЙСКА В НАПРЯЖЕНИИ, ДЕМОНСТРИРУЯ СВОЕ ПРИСУТСТВИЕ НА ФЛАНГАХ, В ТЫЛУ, ПЕРЕД ФРОНТОМ - КОРОЧЕ, СОЗДАВАТЬ ОСЧУСЧЕНИЕ, ЧТО БАЬБЕВ МНОГО И ОНИ ВЕЗДЕ
в). В отдельных случаях - ближе в 17.00 - 18.00 бабаи могут собраться до кучи (тойчанок до 10, рыл до 100), подтащить шахид-мобиль и попытаться захватить какой-либо важный объект. тут все зависит от обороняющихся, если хорошо окопаются, грамотно организуют систему огневого поражения, подготовят вооружение (ПТРК, СПГ, РПГ), чтоб в бою не оказало, будут вести наблюдение - хрен чего у ослотрахов выгорит (даже с шахид=мобилем)
Если будут в носу ковыряться - уничтожат их нахер
г). Как я уже писал - наиболее эффектиным способом борьбы, использовавшимся еще в Афгане, является использование нескольких наземных мотомеханизированных групп (десантно-штурмовых групп) при персональной поддержке армейской авиации
Их просто надо регулярно и эффективно пи.. уничтожать, и желания "рейдировать" у бабаев резко убавится
Вот как-то так

• +2.94 / 144

Цитата: Artkonstruktor от 15.12.2016 10:13:18А какой вид ББМ предпочтительней?
БТР, БРДМ, может Тигр?
А то еще и багги демонстрировали.

Цитата: Artkonstruktor от 15.12.2016 10:13:18

 

При больших расстояниях и войнушках вдоль дорог колеса предпочтительнее.
Насколько видно из видео и фото, местность доступна даже для полноприводных тачанок.
Кэп прав, поскольку определенные меры воздействия состоялись, именно подобные действия решат проблему набегов мобильных групп лохматок. 
От них не отбиваться надо, а преследовать и уничтожать. 
Из техники предпочел бы БТРы с тридцаткой - стрельба и стычки, скорее всего, будут на больших расстояниях, скуржопленный в кузове пикапа наводчик кулэмэта не конкурент модулю в башне. 
Пара крокодилов на аэродроме с возможностью прибытия к району стычки, или обнаружения бандгруппы в течении получаса - просто необходимость. Если сцепились с душками, то вертолеты смогут перехватить отходящих, и разглядят засаду на путях отхода.
Вопрос в том - а дадут ли сирийцам такие БТРы?

• +1.93 / 92

Цитата: Старый Хрыч от 15.12.2016 10:49:41При больших расстояниях и войнушках вдоль дорог колеса предпочтительнее.
Насколько видно из видео и фото, местность доступна даже для полноприводных тачанок.
Кэп прав, поскольку определенные меры воздействия состоялись, именно подобные действия решат проблему набегов мобильных групп лохматок. 
От них не отбиваться надо, а преследовать и уничтожать. 
Из техники предпочел бы БТРы с тридцаткой - стрельба и стычки, скорее всего, будут на больших расстояниях, скуржопленный в кузове пикапа наводчик кулэмэта не конкурент модулю в башне. 
Пара крокодилов на аэродроме с возможностью прибытия к району стычки, или обнаружения бандгруппы в течении получаса - просто необходимость. Если сцепились с душками, то вертолеты смогут перехватить отходящих, и разглядят засаду на путях отхода.
Вопрос в том - а дадут ли сирийцам такие БТРы?

Цитата: Старый Хрыч от 15.12.2016 10:49:41

 

Дык это.. Мелькали же фотки про апгрейденных бардаков. Тут ,ИМХО, и иранцы помочь могут. У них тренд в последнее время вешать ЗУ23-2 на разную технику. Мелькали фотки тамошнего БТР-60 с ЗУшкой, или башня от ЗСУ57-2 на колесах. 

• +0.35 / 18

Цитата: Старый Хрыч от 15.12.2016 10:49:41

Скрытый текст

При больших расстояниях и войнушках вдоль дорог колеса предпочтительнее.
Насколько видно из видео и фото, местность доступна даже для полноприводных тачанок.
Кэп прав, поскольку определенные меры воздействия состоялись, именно подобные действия решат проблему набегов мобильных групп лохматок. 
От них не отбиваться надо, а преследовать и уничтожать. 
Из техники предпочел бы БТРы с тридцаткой - стрельба и стычки, скорее всего, будут на больших расстояниях, скуржопленный в кузове пикапа наводчик кулэмэта не конкурент модулю в башне. 
Пара крокодилов на аэродроме с возможностью прибытия к району стычки, или обнаружения бандгруппы в течении получаса - просто необходимость. Если сцепились с душками, то вертолеты смогут перехватить отходящих, и разглядят засаду на путях отхода.
Вопрос в том - а дадут ли сирийцам такие БТРы?

Цитата: Старый Хрыч от 15.12.2016 10:49:41

 

В такие группы неплохо было бы еще и "Корнеты ЭМ" на "Тиграх".

• +0.31 / 13

Цитата: merfi от 15.12.2016 11:14:07В такие группы неплохо было бы еще и "Корнеты ЭМ" на "Тиграх".

Цитата: merfi от 15.12.2016 11:14:07

 

Тут уже высказались про связки групп, но эффективнее, когда идет доразведка с БПЛА (со временем нахождения в воздухе 5-6 часов), а далее определение направления движения и состава цели, с последующим решением что задействовать (поднимать ли 28-ые, либо отработать самим). Корнеты по тачанкам только в статике будут эффективны, а вот в динамике нет.  
Вывод - эффективнее будут не просто гонялки по району, а засады, либо  огневой контакт основанный на  факторе внезапности. 

• +0.23 / 11

Цитата: Шланг от 15.12.2016 11:22:31Тут уже высказались про связки групп, но эффективнее, когда идет доразведка с БПЛА (со временем нахождения в воздухе 5-6 часов), а далее определение направления движения и состава цели, с последующим решением что задействовать (поднимать ли 28-ые, либо отработать самим). Корнеты по тачанкам только в статике будут эффективны, а вот в динамике нет.  
Вывод - эффективнее будут не просто гонялки по району, а засады, либо  огневой контакт основанный на  факторе внезапности.

Цитата: Шланг от 15.12.2016 11:22:31

 

      "Корнеты" и в динамике хороши, если угловое перемещение цели не превышает пределов. Но руки должны быть прямые.

• +0.29 / 18

Цитата: merfi от 15.12.2016 11:14:07В такие группы неплохо было бы еще и "Корнеты ЭМ" на "Тиграх".

Цитата: merfi от 15.12.2016 11:14:07

 

       "Корнетов ЭМ" не надо. Лучше без "Э".

• +0.26 / 14

Цитата: Artkonstruktor от 15.12.2016 10:13:18А какой вид ББМ предпочтительней?
БТР, БРДМ, может Тигр?
А то еще и багги демонстрировали.

Цитата: Artkonstruktor от 15.12.2016 10:13:18

 

ТТХ современных БМ, специально разработанных для рейдовых дйествий не знаю, поэтому судить не могу
Должно быть что-то с противопульным бронированием, высоким клиренсом,, низким коэффициентом давления на грунт, вместимостью на 6-7 бойцов со снаряжением, вооружение - что-то типа "Утеса" + ПТРК (до 2-3 км)
Как-то так

• +0.69 / 24

Цитата: Старый кэп I от 15.12.2016 14:05:27ТТХ современных БМ, специально разработанных для рейдовых дйествий не знаю, поэтому судить не могу
Должно быть что-то с противопульным бронированием, высоким клиренсом,, низким коэффициентом давления на грунт, вместимостью на 6-7 бойцов со снаряжением, вооружение - что-то типа "Утеса" + ПТРК (до 2-3 км)
Как-то так

Цитата: Старый кэп I от 15.12.2016 14:05:27

 

Я бы ввел в группу еще бы минометчиков с Васильком. На урале -ибо по неукрытым целям вообще отлично.
А так я бы группу бы сделал такую 
1 Дозорная -3 машины только разведка.( наблюдатель-снайпер + связист+ птрк) В идеале, но зачастую ПТРК и не нужно.  
2 Огневого поражения - 9 шт(разбитый на 3 группы)  ПТРК можно старый и ПКМ- именно их возимый БК кратно больше. Тачанки с ЗУ уничтожаем ПТРК дальше огнем прижимаем к земле и не даем совершать маневры.  
3  Маневровая группа-Штаб  В ней Минометы-82 мм -3 штуки и бк к ним теоретически влезут в Урал 2 урал с расчетами.  Медицина+ Связь+ Возимый БК 1-2 Урала. К ним боевое охранение 3-4 машинки с ПКМ и ПТРК. 
На связи бы в идеале Арт Батарея( но арткусты я там не видел) и Авиация, каждой маневровой группе, пару вертолетов, для жЫрных целей.
То есть работаем по классике обнаруживаем противника(БПЛА наблюдатели),  производим доразведку , связываем боем, уничтожаем. В пустыне и на холмах по неокопанной пехоте минометы самое то.  
И все это на дальностях не более 15-20 км от опорных пунктов. 
+ Обязательно сопровождение БПЛА и связь с их операторами. 
Как то так. Это не считая групп разведки. И самое главное- наладить быструю схему принятия решения, на огневое поражение и выведение из строя транспортных средств и личного состава. 

• +0.39 / 19

Цитата: Труффальдино от 15.12.2016 15:32:06Из сложностей - возможно, производство взрывателей Сирия не осилит, но привезти несколько тысяч взрывателей проще, чем несколько сотен тонн мин.

Цитата: Труффальдино от 15.12.2016 15:32:06

 

А взрывчатку откуда брать? Закупать селитру в Турции? А продадут?
Завозить экспрессом - не очень эффективно, сами обосновали почему.

Значит, сначала газовые месторождения нужно освободить. Потом химзаводы построить.
Не всё так однозначно.

• +0.00 / 0

Цитата: Барристер от 15.12.2016 11:28:31Вот тут есть минусы обваловки без организации бойниц для стрелковых ячеек. Обстрел противника ведется методом "высунув автомат над бруствером и стрельбой куда придется". 
Таки образом создаётся преимущество у нападающих  - нападающие ведут беспорядочный огонь, сокращая дистанцию, обороняющиеся так же ведут беспорядочный огонь, не контролируя ситуацию.

Цитата: Барристер от 15.12.2016 11:28:31

 

Нападающим достаточно пары человек, ведущих прицельный огонь по гребню вала, не давая поднять головы. Именно так и делают.
По этой причине и начинается стрельба, высунув автомат, в белый свет
С обустройством мест для стрельбы даже на этих насыпных валах уже языки до мяса сточили - тут Вы правы

• +0.83 / 33

Цитата: Старый кэп I от 15.12.2016 09:29:13г). Как я уже писал - наиболее эффектиным способом борьбы, использовавшимся еще в Афгане, является использование нескольких наземных мотомеханизированных групп (десантно-штурмовых групп) при персональной поддержке армейской авиации
Их просто надо регулярно и эффективно пи.. уничтожать, и желания "рейдировать" у бабаев резко убавится

Цитата: Старый кэп I от 15.12.2016 09:29:13

 

Нда, ударные беспилотники у нас долго игнорировали, считая их "противопапуасным оружием". Ну вот и папуасы, а ударных БЛА нет

Пока их нет, можно было бы использовать ОТР. Если было бы реально на каждом блок-посту вырыть нору с перекрытием, спосоная выдержать удар кассетной "Точкой", тогда можно было бы вместо авиации вызвать удар на блок-пост (точные координаты блок-поста заранее пометить, по рации достаточно передать с какого направления ослофилы лезут (да хоть сено-солома если компас не умеют применять), прицел смещают на пару сотен метров от координат убежища), весь л/с прячется, прилетает ОТР, авиация не нужна, тойчанкам капец, профит.

• +0.12 / 10

Цитата: zap от 15.12.2016 13:09:07А самолётовылет дешевле обходится? Я правда не в курсе. Мне кажется, что ракета таки дешевле.

Цитата: zap от 15.12.2016 13:09:07

 

Точных цифр нет, но по имеющимся данным цена ракеты "Искандера" в 2008-2009 гг. ~ 120 млн руб. 
Можно конечно натягивать сову из серии "Точки даром достались от Союза", но недолго. 

• +0.16 / 10

Цитата: Труффальдино от 15.12.2016 12:19:04Тут где-то на уровне "вырыть" у сирийцев возникнет проблема.

Цитата: Труффальдино от 15.12.2016 12:19:04

 

Почему то у одних сирийцев,  и у несирийцев тоже, получается рыть, и даже не окопы, а подземные галереи и почти города, а у других не получается, то ли лопаты разные, то ли сержанты, то ли ещё что.

• +0.74 / 43

Цитата: ДедМиши от 15.12.2016 12:48:17Почему то у одних сирийцев,  и у несирийцев тоже, получается рыть, и даже не окопы, а подземные галереи и почти города, а у других не получается, то ли лопаты разные, то ли сержанты, то ли ещё что.

Цитата: ДедМиши от 15.12.2016 12:48:17

 

Потому что "сержанты" этих "сирийцев и несирийцев" так наелись с этими тоннелями под Сайгоном, что научились уговаривать подопечных даже без лопат в камне зубами их выгрызть.

• 0.00 / 7

Цитата: Труффальдино от 15.12.2016 12:19:04Тут где-то на уровне "вырыть" у сирийцев возникнет проблема.

Цитата: Труффальдино от 15.12.2016 12:19:04

 

Не у всех сирийцев: бабахи готовы изрыть тоннелями даже каменистые грунты. Военные - как-то не очень.
Практика показывает, что это нежелание даёт крайне горькие плоды.

• +0.34 / 12

Цитата: zap от 15.12.2016 11:52:39Нда, ударные беспилотники у нас долго игнорировали, считая их "противопапуасным оружием". Ну вот и папуасы, а ударных БЛА нет

Цитата: zap от 15.12.2016 11:52:39

 

Есть. Херои Некроины не дадут соврать. Другое дело, что пока нет В ВОЙСКАХ УБЛА большого размера, типа Хищника или Жнеца (тот же Альтаир, который покруче любого Жнеца, пока на испытаниях, и в войсках ранее 2019г. не стоит его ждать, хотя на испытаниях он там, в Сирии, может, через год и появится, кто знает?).
А тут вполне достаточно вертолетов и ударной авиации в режиме свободной охоты или вызываемых по запросу из дежурных зон.

Цитата: ЦитатаПока их нет, можно было бы использовать ОТР. Если было бы реально на каждом блок-посту вырыть нору с перекрытием, спосоная выдержать удар кассетной "Точкой", тогда можно было бы вместо авиации вызвать удар на блок-пост (точные координаты блок-поста заранее пометить, по рации достаточно передать с какого направления ослофилы лезут (да хоть сено-солома если компас не умеют применять), прицел смещают на пару сотен метров от координат убежища), весь л/с прячется, прилетает ОТР, авиация не нужна, тойчанкам капец, профит.

Это если толпы из 200-300 рыл лезут - тогда да, смысл есть (см. историю с нападением на Шали в 2000г. ).  А иначе бессмысленно. Имеет смысл организация артиллерийских "кустов" на узловых базах, пристрелявших районы мелких блокпостов, а не наделение каждого хаджиза одной пушкой. Это уже 100 раз говорилось, и такая работа велась нашими с самого начала, но, особенно в пустынной местности, проблем с этим хватает. Хотя, думаю, вокруг Т4 это должно быть так. Войск там должно быть много, артиллерии тоже прилично. 2А65 с понятно какими расчетами пока не засвечивались, но я бы их ждал. 

• +1.45 / 58

Серега, да у вас самые лучшие карты! С такими одно удовольствие работать, не поделитесь ими для картографов?

• +0.55 / 18