На злбу дня...

Цитата: nekto_mamomot от 21.01.2017 22:15:46Группа «Черкизово» строит полностью роботизированный завод
...
В «Черкизово» рассчитывают, что полная автоматизация производства повысит конкурентоспособность компании за счет того, что повысится производительность труда, уровень качества и, как следствие, это должно увеличить интерес потребителя к продукции

Цитата: nekto_mamomot от 21.01.2017 22:15:46

 

Заметим, в новости ничего не говорится о снижении себестоимости или количества персонала. Просто вместо десятка разнорабочих будет работать десяток же техников.

• +0.38 / 8

Цитата: nekto_mamomot от 22.01.2017 00:29:42Не заметил в новости тех конкретных цифр, о которых говорите Вы!
И не уверен в том, что "Мираторг" не умеет считать деньги!

Цитата: nekto_mamomot от 22.01.2017 00:29:42

 

Уверен, что умеют. Потому и занялись черкизовским МПК. Не знаю, как в других местах, но у нас продукцию черкизона считают "условно съедобной", штота на уровне собачьих консервов.

• +0.01 / 9

Цитата: k0t0b0i от 21.01.2017 23:37:25Заметим, в новости ничего не говорится о снижении себестоимости или количества персонала. Просто вместо десятка разнорабочих будет работать десяток же техников.

Цитата: k0t0b0i от 21.01.2017 23:37:25

 

Ага. А с внедрением автопогрузчиков не изменится количество персонала... Просто вместо 10 грузчиков будет десяток же водителей погрузчиков... 
Да и с внедрением экскаваторов ничего не поменялось, вместо 10 землекопов теперь 10 экскаваторщиков...
Вообще непонятно, нафига этот технический прогресс люди выдумали, лишь бы деньги в никуда выкинуть.

• +0.17 / 4

Цитата: Sennary от 22.01.2017 18:13:00Ага. А с внедрением автопогрузчиков не изменится количество персонала... Просто вместо 10 грузчиков будет десяток же водителей погрузчиков... 
Да и с внедрением экскаваторов ничего не поменялось, вместо 10 землекопов теперь 10 экскаваторщиков...
Вообще непонятно, нафига этот технический прогресс люди выдумали, лишь бы деньги в никуда выкинуть.

Цитата: Sennary от 22.01.2017 18:13:00

 

В 1913 году, при нулевой автоматизации, в промышленности было занято 9% населения России. Ровно через 100 лет, при высокой степени автоматизации, в промышленности было занято уже 32% населения России. Ни о чем не заставляет задуматься?
Повышение автоматизации до сих пор приводило не к снижению количества людей, занятых в производстве, а к новым перспективам этого самого производства. Возможно, когда-нибудь это приведет к пределу, за которым закономерность изменится. Последний раз такой предел обещали к 2000 году, но человечество, сцуко, все время что-то новое придумывает.

• +0.70 / 5

Цитата: k0t0b0i от 22.01.2017 18:36:17В 1913 году, при нулевой автоматизации, в промышленности было занято 9% населения России. Ровно через 100 лет, при высокой степени автоматизации, в промышленности было занято уже 32% населения России. Ни о чем не заставляет задуматься?
Повышение автоматизации до сих пор приводило не к снижению количества людей, занятых в производстве, а к новым перспективам этого самого производства. Возможно, когда-нибудь это приведет к пределу, за которым закономерность изменится. Последний раз такой предел обещали к 2000 году, но человечество, сцуко, все время что-то новое придумывает.

Цитата: k0t0b0i от 22.01.2017 18:36:17

 

Хм.., Стали не десяток машин в год выпускать, а сотни тысяч? Корабли там всякие космические... Хотя да, без автоматизации 9% выпускало пусть 100 машин в год и пусть один космический корабль на газовой горелке, наверно. Стало в 4 раза больше людей занято при автоматизации, а вот продукция увеличилась всего... всего продукция увеличилась.. Ну хоть 120 -то машин в год-то щас выпускают, нет?

• +0.33 / 4

Цитата: женяиванов от 22.01.2017 18:44:33 Хм.., Стали не десяток машин в год выпускать, а сотни тысяч? Корабли там всякие космические... Хотя да, без автоматизации 9% выпускало пусть 100 машин в год и пусть один космический корабль на газовой горелке, наверно. Стало в 4 раза больше людей занято при автоматизации, а вот продукция увеличилась всего... всего продукция увеличилась.. Ну хоть 120 -то машин в год-то щас выпускают, нет?

Цитата: женяиванов от 22.01.2017 18:44:33

 

Вы точно помните, о чем спор шел? "Вкалывают роботы, а не человек", "роботы заменят людей и наступит безработица". Ага, уже больше ста лет заменяют - и все никак эта самая безработица для людей не наступит.

• +0.78 / 12

Цитата: k0t0b0i от 22.01.2017 19:19:12Вы точно помните, о чем спор шел? "Вкалывают роботы, а не человек", "роботы заменят людей и наступит безработица". Ага, уже больше ста лет заменяют - и все никак эта самая безработица для людей не наступит.

Цитата: k0t0b0i от 22.01.2017 19:19:12

 

Серьезно? Ну ни разу не наступала?

ЦитатаТо, над чем трудились корни виноградных лоз и деревьев, надо уничтожать, чтобы цены не падали, — и это грустнее и горше всего. Апельсины целыми вагонами ссыпают на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо! Кто же будет платить за апельсины по двадцать центов дюжина, если можно съездить за город и получить их даром? И апельсинные горы заливают керосином из шланга, а те, кто это делает, ненавидят самих себя за такое преступление, ненавидят людей, которые приезжают подбирать фрукты. Миллионы голодных нуждаются во фруктах, а золотистые горы поливают керосином. И над страной встает запах гниения.
Жгите кофе в пароходных топках. Жгите кукурузу вместо дров — она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью.
Это преступление, которому нет имени. Это горе, которое не измерить никакими слезами. Это поражение, которое повергает в прах все наши успехи. Плодородная земля, прямые ряды деревьев, крепкие стволы и сочные фрукты. А дети, умирающие от пеллагры, должны умереть, потому что апельсины не приносят прибыли. И следователи должны выдавать справки: смерть в результате недоедания, потому что пища должна гнить, потому что её гноят намеренно.
Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь; они приезжают в дребезжащих автомобилях за выброшенными апельсинами, но керосин уже сделал своё дело. И они стоят в оцепенении и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев.

— Джон Стейнбек. «Гроздья гнева». Глава XXV

ЦитатаДеиндустриализация

Основная статья: Деиндустриализация
За последние 50 лет во всех странах мира наблюдалось снижение удельного веса занятых и доли промышленности в ВВП. В среднем по миру за 1960—2007 гг. доля промышленности в ВВП сократилась с 40 % до 28 %, а доля занятых — до 21 %. Деиндустриализация в первую очередь затрагивает экономически развитые страны и старые отрасли, такие как металлургия, текстильная промышленность. Закрытие заводов приводит к увеличению безработицы и появлению региональных социально-экономических проблем. Но параллельно деиндустриализации происходит процесс реиндустриализации — развитие новых, высокотехнологичных производств, замещающих старые отрасли.

• -0.07 / 2

Цитата: Sennary от 22.01.2017 19:33:07Серьезно? Ну ни разу не наступала?

Цитата: Sennary от 22.01.2017 19:33:07

 

Не-а, не наступала. 
Деиндустриализация отдельных стран мира - факт. В среднем по миру пока какого-либо существенного снижения количества занятых в промышленности пока не наблюдается. 

• +0.27 / 2

Цитата: k0t0b0i от 22.01.2017 20:08:47Не-а, не наступала. 
Деиндустриализация отдельных стран мира - факт. В среднем по миру пока какого-либо существенного снижения количества занятых в промышленности пока не наблюдается.

Цитата: k0t0b0i от 22.01.2017 20:08:47

 

Ну не наступила так не наступила... Вам виднее. 
Главное что мир развивается не оглядываясь на ваше виденье...

• -0.08 / 1

Цитата: k0t0b0i от 22.01.2017 19:19:12Вы точно помните, о чем спор шел? "Вкалывают роботы, а не человек", "роботы заменят людей и наступит безработица". Ага, уже больше ста лет заменяют - и все никак эта самая безработица для людей не наступит.

Цитата: k0t0b0i от 22.01.2017 19:19:12

 

Я то помню, а Вы на самом деле не понимаете про что я написал? Хорошо попробую без сложных для Вас аналогий. Сто лет назад ( с Ваших слов) 9% населения были заняты в производстве, а сейчас 32% . Объясняю - это в 4 раза больше. Значит если исходить из того, что Вы правы и автоматизация не влияет на занятость, то СЕЙЧАС будьте пожалуйста внимательны! Производство должно было увеличиться не в сотни раз, а в 4 раза. Увеличивать дальше производство ( чтобы у каждого было по 20-30 машин) никто делать не будет, следовательно люди освободятся. Если не верите мне посмотрите сколько людей было занято в сельском хозяйстве до автоматизации и сколько сейчас, хотя (надеюсь во всяком случае) даже Вы должны понимать, что количество производимых продуктов питания увеличилось в разы.

• +0.03 / 6

Цитата: женяиванов от 22.01.2017 20:12:57Я то помню, а Вы на самом деле не понимаете про что я написал? Хорошо попробую без сложных для Вас аналогий. Сто лет назад ( с Ваших слов) 9% населения были заняты в производстве, а сейчас 32% . Объясняю - это в 4 раза больше. Значит если исходить из того, что Вы правы и автоматизация не влияет на занятость, то СЕЙЧАС будьте пожалуйста внимательны! Производство должно было увеличиться не в сотни раз, а в 4 раза. Увеличивать дальше производство ( чтобы у каждого было по 20-30 машин) никто делать не будет, следовательно люди освободятся. Если не верите мне посмотрите сколько людей было занято в сельском хозяйстве до автоматизации и сколько сейчас, хотя (надеюсь во всяком случае) даже Вы должны понимать, что количество производимых продуктов питания увеличилось в разы.

Цитата: женяиванов от 22.01.2017 20:12:57

 

А вы, случайно, не забыли к сегодняшнему сельскохозяйственному населению прибавить население, задействованное в производстве и обслуживании сельскохозяйственной техники, производстве запчастей к этой технике. Плюс к ним - той доли населения, занятого в ТЭК, без которой у этой сельхозтехники не будет солярки,  плюс людей, занятых в строительстве и эксплуатации электрогенерирующих мощностей, без которых автоматизированные сельхозпредприятия не смогут работать и многих, многих других?

Автоматизация сельского хозяйства сократила количество работников, непосредственно работающих на земле, но одновременно создала колоссальное количество новых рабочих мест, без которых это сельское хозяйство существовать не смогло бы. .
Так и в остальном. Автопогрузчик делает ненужным грузчика, но создает потребность в слесаре, который будет этот погрузчик обслуживать, и в целой производственной цепочке, необходимой для появления этого автопогрузчика. И т.п.

Пока (в краткосрочной перспективе) я не вижу причин считать, что роботизация приведет к снижению потребности в труде человека. К перераспределению этого труда - да, приводит. Что будет через сто лет - поживем, увидим

• +1.02 / 13

Цитата: k0t0b0i от 22.01.2017 20:35:59А вы, случайно, не забыли к сегодняшнему сельскохозяйственному населению прибавить население, задействованное в производстве и обслуживании сельскохозяйственной техники, производстве запчастей к этой технике. Плюс к ним - той доли населения, занятого в ТЭК, без которой у этой сельхозтехники не будет солярки,  плюс людей, занятых в строительстве и эксплуатации электрогенерирующих мощностей, без которых автоматизированные сельхозпредприятия не смогут работать и многих, многих других?

Автоматизация сельского хозяйства сократила количество работников, непосредственно работающих на земле, но одновременно создала колоссальное количество новых рабочих мест, без которых это сельское хозяйство существовать не смогло бы. .
Так и в остальном. Автопогрузчик делает ненужным грузчика, но создает потребность в слесаре, который будет этот погрузчик обслуживать, и в целой производственной цепочке, необходимой для появления этого автопогрузчика. И т.п.

Пока (в краткосрочной перспективе) я не вижу причин считать, что роботизация приведет к снижению потребности в труде человека. К перераспределению этого труда - да, приводит. Что будет через сто лет - поживем, увидим

Цитата: k0t0b0i от 22.01.2017 20:35:59

 

Вы меня запутали! А эти люди относятся к 32% занятым на производстве или к занятым в сельском хозяйстве? Или это зависит от того, что Вы в данную секунду доказать хотите? ( Сколько будет 2+2? - А мы продаём или покупаем?)

• 0.00 / 2

Цитата: k0t0b0i от 22.01.2017 18:36:17В 1913 году, при нулевой автоматизации, в промышленности было занято 9% населения России. Ровно через 100 лет, при высокой степени автоматизации, в промышленности было занято уже 32% населения России. Ни о чем не заставляет задуматься?
Повышение автоматизации до сих пор приводило не к снижению количества людей, занятых в производстве, а к новым перспективам этого самого производства. Возможно, когда-нибудь это приведет к пределу, за которым закономерность изменится. Последний раз такой предел обещали к 2000 году, но человечество, сцуко, все время что-то новое придумывает.

Цитата: k0t0b0i от 22.01.2017 18:36:17

 

Да давно уже количество людей на производстве уменьшается. причем не только в России, а во всем мире. Что приводит к стенаниям недалеких людей, которым требуются заводы на сотни тыщ работяг...
Сейчас  промышленность повторяет путь сельского хозяйства. % занятых в сельском хозяйстве постоянно уменьшается и напрямую зависит от степени механизации/автоматизации процессов. Один тракторист на тракторе вспашет больше чем сотня пахарей с лошадьми. Что в свое время привело к массовому оттоку людей из сельского хозяйства. И до сих пор этот процесс идет, особенно у нас.
Сейчас пришла пора и производства. Количество людей занятых в производстве неуклонно уменьшается, все по тем же причинам. 
А вот количество людей занятых в сфере обслуживания только увеличивается.

• +0.11 / 6

Цитата: Sennary от 22.01.2017 19:25:44Сейчас пришла пора и производства. Количество людей занятых в производстве неуклонно уменьшается, все по тем же причинам. 
А вот количество людей занятых в сфере обслуживания только увеличивается.

Цитата: Sennary от 22.01.2017 19:25:44

 

Ссылочкой на статистические исследования, конечно-же не побалуете?
В реальности, однако, тенденция иная:

Цитата: ЦитатаТенденции в отраслевой и профессиональной структуре занятости одинаковы во всем мире: снижается доля занятых в сельском и лесном хозяйствах и рыболовстве и увеличивается занятость в третичном секторе – в сфере услуг. 
...
В отношении профессиональной занятости можно отметить такую тенденцию: в развитых странах сокращается доля так называемых "синих воротничков" и растет доля технологически ориентированных работников, т.е. людей, обладающих знанием современных технологий, прежде всего информационных, а также растет доля менеджеров.

• +0.65 / 4

Цитата: k0t0b0i от 22.01.2017 19:52:05Ссылочкой на статистические исследования, конечно-же не побалуете?
В реальности, однако, тенденция иная:

Цитата: k0t0b0i от 22.01.2017 19:52:05

 

Ссылочка на вас подойдет? =)))) Вы привели цитату, которая подтверждает мои слова.

• -0.08 / 1

Цитата: Sennary от 22.01.2017 20:14:45Ссылочка на вас подойдет? =)))) Вы привели цитату, которая подтверждает мои слова.

Цитата: Sennary от 22.01.2017 20:14:45

 

Нет, в моей цитате говорится про замену низкоквалифицированного труда высококвалифицированным А вот так, чтобы просто снизилась потребность в людях - этого в моей цитате нет

• +0.64 / 4

Цитата: k0t0b0i от 22.01.2017 20:37:47Нет, в моей цитате говорится про замену низкоквалифицированного труда высококвалифицированным А вот так, чтобы просто снизилась потребность в людях - этого в моей цитате нет

Цитата: k0t0b0i от 22.01.2017 20:37:47

 

Новый виток бреда. Конечно, нафига платить чернорабочему, если можно его выгнать а на его место взять высокообразованного и платить  в разы больше?))

• -0.11 / 2

Цитата: Sennary от 22.01.2017 19:25:44Да давно уже количество людей на производстве уменьшается. причем не только в России, а во всем мире. Что приводит к стенаниям недалеких людей, которым требуются заводы на сотни тыщ работяг...
Сейчас  промышленность повторяет путь сельского хозяйства. % занятых в сельском хозяйстве постоянно уменьшается и напрямую зависит от степени механизации/автоматизации процессов. Один тракторист на тракторе вспашет больше чем сотня пахарей с лошадьми. Что в свое время привело к массовому оттоку людей из сельского хозяйства. И до сих пор этот процесс идет, особенно у нас.
Сейчас пришла пора и производства. Количество людей занятых в производстве неуклонно уменьшается, все по тем же причинам. 
А вот количество людей занятых в сфере обслуживания только увеличивается.

Цитата: Sennary от 22.01.2017 19:25:44

 

Да не при чем тут роботы, у нас просто сыпится промышленность, вот и уменьшается количество занятых в ней людей.

А создавались бы новые заводы, пусть с высокой степенью роботизации, наоборот число людей в ней увеличивалось, ведь даже завод с роботами, это новые рабочие места , например для инженеров и операторов этих роботов.

Ну и заводы нужны в первую очередь для государства, чтоб у него деньги были и в условиях падения цены на нефть, безработица - это далеко не первая причина их необходимости.

• +0.08 / 9

Цитата: barmaley865-a от 23.01.2017 12:27:191. Да не при чем тут роботы, у нас просто сыпится промышленность, вот и уменьшается количество занятых в ней людей.

2. А создавались бы новые заводы, пусть с высокой степенью роботизации, наоборот число людей в ней увеличивалось, ведь даже завод с роботами, это новые рабочие места , например для инженеров и операторов этих роботов.

3. Ну и заводы нужны в первую очередь для государства, чтоб у него деньги были и в условиях падения цены на нефть, безработица - это далеко не первая причина их необходимости.

Цитата: barmaley865-a от 23.01.2017 12:27:19

 

Бармалеюшка! Снова за старое принялись?
1. В декабре по сравнению с аналогичным месяцем прошлого года промпроизводство выросло на 3,2% после роста на 2,7% в ноябре, снижения на 0,2% в октябре, на 0,8% - в сентябре, роста на 0,7% в августе. По сравнению с ноябрем 2016 года показатель подскочил на 7,4%.
https://aftershock.news/?q=node/479332
2.  

 2011 (с июня месяца):

 http://sdelanounas.ru/blogs/5975/ 32 / 40 млрд. рублей
 http://sdelanounas.ru/blogs/6510/ 45 / 60 млрд. рублей
 http://sdelanounas.ru/blogs/6512/ 20 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/7428/ *
 http://sdelanounas.ru/blogs/8032/ 40 / 32,5 млрд. рублей
 http://sdelanounas.ru/blogs/9126/ 54 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/9127/ *
 http://sdelanounas.ru/blogs/10850/ 73 / 205 млрд. рублей
 http://sdelanounas.ru/blogs/12561/ 45 / 31 млрд. рублей
 Итого: 309 производств.
2012:
 http://sdelanounas.ru/blogs/14697/ 35 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/15821/ 20 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/17140/ 18 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/18083/ 22 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/19106/ 45 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/20222/ 21 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/21366/ 30 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/22867/ 30 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/24541/ 35 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/25791/ 17 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/27160/ 30 / ?
Итого: 303 производства.
2013:
 http://sdelanounas.ru/blogs/29730/ 16 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/31268/ 14 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/32716/ 14 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/34191/ 21 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/35915/ 23 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/37926/ 26 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/39866/ 18 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/41540/ 23 / 50 млрд. рублей
 http://sdelanounas.ru/blogs/43000/ 27 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/44333/ 23 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/45630/ 23 / ?
Итого: 228 производств.
2014:
 http://sdelanounas.ru/blogs/47646/ 15 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/48400/ 16 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/49243/ 16 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/50159/ 16 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/50893/ 13 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/51639/ 17 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/52599/ 15 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/53435/ 20 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/54550/ 20 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/55624/ 13 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/56977/ 17 / ?
Итого: 178 производств.
2015
 http://sdelanounas.ru/blogs/59297/  12
 (http://sdelanounas.ru/blogs/59254/)  74 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/60577/  11 (20)/?
 http://sdelanounas.ru/blogs/61627/  15 (20)/?
 http://sdelanounas.ru/blogs/63171/  12 (23)/?
 http://sdelanounas.ru/blogs/64531/  18 (35)/?
 http://sdelanounas.ru/blogs/65852/  11 (23)/?
 http://sdelanounas.ru/blogs/67074/  16 (11)
 http://sdelanounas.ru/blogs/68513/  26 (12)
 http://sdelanounas.ru/blogs/69938/  11 (12)
 http://sdelanounas.ru/blogs/?page=16   23 (12)
 http://sdelanounas.ru/blogs/72442/      8 (9)
Итого: 237 производств.
2016
 http://sdelanounas.ru/blogs/74802/   8 (8)
 http://sdelanounas.ru/blogs/76115/   8 (12)
 http://sdelanounas.ru/blogs/77268/   14
 http://sdelanounas.ru/blogs/78523/   10 (13)
 http://sdelanounas.ru/blogs/79905/   10 (17)
 http://sdelanounas.ru/blogs/81109/    7 (20)
 http://sdelanounas.ru/blogs/82775/   12 (22)
 http://sdelanounas.ru/blogs/84229/   16 (25)
 http://sdelanounas.ru/blogs/85652/   11 (12)
 http://sdelanounas.ru/blogs/88441/    8 (21)
Итого: 104 производства.
***
Всего с июня 2011 года: 1283 (1578) производства.

3. Цены нам нефть за прошедший год увеличились почти на СТО процентов!

• -0.20 / 7

Цитата: nekto_mamomot от 23.01.2017 17:48:58Бармалеюшка! Снова за старое принялись?
1. В декабре по сравнению с аналогичным месяцем прошлого года промпроизводство выросло на 3,2% после роста на 2,7% в ноябре, снижения на 0,2% в октябре, на 0,8% - в сентябре, роста на 0,7% в августе. По сравнению с ноябрем 2016 года показатель подскочил на 7,4%.
https://aftershock.news/?q=node/479332
2.  


 2011 (с июня месяца):

 http://sdelanounas.ru/blogs/5975/ 32 / 40 млрд. рублей
 http://sdelanounas.ru/blogs/6510/ 45 / 60 млрд. рублей
 http://sdelanounas.ru/blogs/6512/ 20 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/7428/ *
 http://sdelanounas.ru/blogs/8032/ 40 / 32,5 млрд. рублей
 http://sdelanounas.ru/blogs/9126/ 54 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/9127/ *
 http://sdelanounas.ru/blogs/10850/ 73 / 205 млрд. рублей
 http://sdelanounas.ru/blogs/12561/ 45 / 31 млрд. рублей
 Итого: 309 производств.
2012:
 http://sdelanounas.ru/blogs/14697/ 35 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/15821/ 20 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/17140/ 18 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/18083/ 22 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/19106/ 45 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/20222/ 21 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/21366/ 30 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/22867/ 30 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/24541/ 35 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/25791/ 17 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/27160/ 30 / ?
Итого: 303 производства.
2013:
 http://sdelanounas.ru/blogs/29730/ 16 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/31268/ 14 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/32716/ 14 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/34191/ 21 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/35915/ 23 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/37926/ 26 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/39866/ 18 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/41540/ 23 / 50 млрд. рублей
 http://sdelanounas.ru/blogs/43000/ 27 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/44333/ 23 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/45630/ 23 / ?
Итого: 228 производств.
2014:
 http://sdelanounas.ru/blogs/47646/ 15 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/48400/ 16 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/49243/ 16 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/50159/ 16 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/50893/ 13 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/51639/ 17 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/52599/ 15 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/53435/ 20 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/54550/ 20 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/55624/ 13 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/56977/ 17 / ?
Итого: 178 производств.
2015
 http://sdelanounas.ru/blogs/59297/  12
 (http://sdelanounas.ru/blogs/59254/)  74 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/60577/  11 (20)/?
 http://sdelanounas.ru/blogs/61627/  15 (20)/?
 http://sdelanounas.ru/blogs/63171/  12 (23)/?
 http://sdelanounas.ru/blogs/64531/  18 (35)/?
 http://sdelanounas.ru/blogs/65852/  11 (23)/?
 http://sdelanounas.ru/blogs/67074/  16 (11)
 http://sdelanounas.ru/blogs/68513/  26 (12)
 http://sdelanounas.ru/blogs/69938/  11 (12)
 http://sdelanounas.ru/blogs/?page=16   23 (12)
 http://sdelanounas.ru/blogs/72442/      8 (9)
Итого: 237 производств.
2016
 http://sdelanounas.ru/blogs/74802/   8 (8)
 http://sdelanounas.ru/blogs/76115/   8 (12)
 http://sdelanounas.ru/blogs/77268/   14
 http://sdelanounas.ru/blogs/78523/   10 (13)
 http://sdelanounas.ru/blogs/79905/   10 (17)
 http://sdelanounas.ru/blogs/81109/    7 (20)
 http://sdelanounas.ru/blogs/82775/   12 (22)
 http://sdelanounas.ru/blogs/84229/   16 (25)
 http://sdelanounas.ru/blogs/85652/   11 (12)
 http://sdelanounas.ru/blogs/88441/    8 (21)
Итого: 104 производства.
***
Всего с июня 2011 года: 1283 (1578) производства.
3. Цены нам нефть за прошедший год увеличились почти на СТО процентов!

Цитата: nekto_mamomot от 23.01.2017 17:48:58

 

Этого не достаточно, все равно пока больше разваливается, чем создается нового.

Ну а нефть все равно дешевая.

• +0.01 / 12

Цитата: barmaley865-a от 23.01.2017 12:27:19Да не при чем тут роботы,

Цитата: barmaley865-a от 23.01.2017 12:27:19

 

Роботы действительно пока ни при чем. Банальная автоматизация процессов производства.

Цитата: barmaley865-a от 23.01.2017 12:27:19, у нас просто сыпится промышленность, вот и уменьшается количество занятых в ней людей.

Цитата: barmaley865-a от 23.01.2017 12:27:19

 

Что могло умереть - давно умерло. Сейчас возрождается.
Но ситуация одинакова почти для всех развитых стран, исключение пожалуй только Китай и еще несколько стран азиатского региона.

Цитата: barmaley865-a от 23.01.2017 12:27:19А создавались бы новые заводы, пусть с высокой степенью роботизации, наоборот число людей в ней увеличивалось, ведь даже завод с роботами, это новые рабочие места , например для инженеров и операторов этих роботов.

Цитата: barmaley865-a от 23.01.2017 12:27:19

 

Вы не поверите, создать завод не проблема. Вообще. Даже полностью автоматизированный. Проблемы всего две: 1) где взять на это деньги 2)Куда потом сбыть продукцию с этого завода. 
Причем первая проблема не главная.
И не увеличилось бы количество занятых на производстве людей ну ни как. Точно так же как при повышении механизации не выросло количество людей занятых в сельском хозяйстве. Просто по иным причинам: когда появились трактора уменьшилось количество тех кто пашет. И никакие лозунги "каждому пахарю по трактору вместо лошади" это не изменят, потому что один трактор заменил сотни человек, а земли для обработки больше не стало. Тоже самое и в промышленности - можно вместо 10 человек поставить один станок с ЧПУ, но 10 станков не поставишь, так как столько продукции не требуется.

Цитата: barmaley865-a от 23.01.2017 12:27:19Ну и заводы нужны в первую очередь для государства, чтоб у него деньги были и в условиях падения цены на нефть, безработица - это далеко не первая причина их необходимости.

Цитата: barmaley865-a от 23.01.2017 12:27:19

 

Мне казалось коммунизм не наступил, а советская власть закончилась... Завод в первую очередь нужен собственнику, что бы получать прибыль. 

• +0.25 / 4

Цитата: Sennary от 23.01.2017 19:11:40Роботы действительно пока ни при чем. Банальная автоматизация процессов производства.

Что могло умереть - давно умерло. Сейчас возрождается.

Цитата: Sennary от 23.01.2017 19:11:40

 

В кризис мор продолжился, в Костроме наблюдал.

Цитата: Sennary от 23.01.2017 19:11:40
Но ситуация одинакова почти для всех развитых стран, исключение пожалуй только Китай и еще несколько стран азиатского региона.

Цитата: Sennary от 23.01.2017 19:11:40

 

Не надо на развитые страны кивать, их экономика сильно меньше от нефти зависит, а у нас слишком многое успело развалиться.

Цитата: Sennary от 23.01.2017 19:11:40
Вы не поверите, создать завод не проблема. Вообще. Даже полностью автоматизированный. Проблемы всего две: 1) где взять на это деньги 2)Куда потом сбыть продукцию с этого завода. 
Причем первая проблема не главная.

Цитата: Sennary от 23.01.2017 19:11:40

 

Смотря что производить, если то, на что стабильный спрос то второй проблемы не будет. А вот первая- проблема.

Цитата: Sennary от 23.01.2017 19:11:40

И не увеличилось бы количество занятых на производстве людей ну ни как.

Цитата: Sennary от 23.01.2017 19:11:40

 

Любой новый завод- новые рабочие места, а не сокращение их.
Количество занятых падает не при создании нового завода,  а при появлении нового оборудования на старых. Новые заводы- новыее рабочие места.

Цитата: Sennary от 23.01.2017 19:11:40

Точно так же как при повышении механизации не выросло количество людей занятых в сельском хозяйстве. Просто по иным причинам: когда появились трактора уменьшилось количество тех кто пашет. И никакие лозунги "каждому пахарю по трактору вместо лошади" это не изменят, потому что один трактор заменил сотни человек, а земли для обработки больше не стало. Тоже самое и в промышленности - можно вместо 10 человек поставить один станок с ЧПУ, но 10 станков не поставишь, так как столько продукции не требуется.

Цитата: Sennary от 23.01.2017 19:11:40

 

Сельское хозяйство не пример, так как это именно механизация старых хозяйств, а не создание новых, да и трактора и комбайны требовали не только трактористов и механизаторов, но и механиков, ибо надо это все поддерживать.

Цитата: Sennary от 23.01.2017 19:11:40

Мне казалось коммунизм не наступил, а советская власть закончилась...

Цитата: Sennary от 23.01.2017 19:11:40

 

И очень жаль.

Цитата: Sennary от 23.01.2017 19:11:40

Завод в первую очередь нужен собственнику, что бы получать прибыль.

Цитата: Sennary от 23.01.2017 19:11:40

 

А еще заводы- это налоги в казну, то есть и при капитализме чем больше- тем лучше.

• +0.04 / 6

Цитата: bushd от 24.01.2017 15:04:34Я вот не понимаю... все этой лабуды про заводы.  Почему если количество занятых падает то - это плохо.... Так всегда было с  прогрессом. Высвобождаются люди для другой деятельности и все. Почему это плохо?  Это и есть смена технологического уклада.  И кто первый его меняет тот и на коне.

Цитата: bushd от 24.01.2017 15:04:34

 

Основное: заводы нужны для того, чтоб у государства деньги были, в условиях когда нефть дешевая, плюс развитие технологий и импортозамещение.

А количество занятых падает- да тоже плохо, по тому, что в условиях кризиса многие из них становятся безработными, ну и им кушать банально нечего.

Но это уже другая история, осной цимус заводов в первом абзаце.

• +0.13 / 6

Цитата: barmaley865-a от 24.01.2017 15:43:59Основное: заводы нужны для того, чтоб у государства деньги были

Цитата: barmaley865-a от 24.01.2017 15:43:59

 

Государству для денег характер экономической деятельности малоинтересен: оно имеет доход почти с любой транзакции. 

• -0.17 / 5

Цитата: Igor_FF от 24.01.2017 15:47:29Государству для денег характер экономической деятельности малоинтересен: оно имеет доход почти с любой транзакции.

Цитата: Igor_FF от 24.01.2017 15:47:29

 

С экспорта доход больше, а раз нефть ек, то нужен высокотехнологический экспорт.

• +0.34 / 6

Цитата: bushd от 24.01.2017 15:04:34Я вот не понимаю... все этой лабуды про заводы.  Почему если количество занятых падает то - это плохо.... Так всегда было с  прогрессом. Высвобождаются люди для другой деятельности и все. Почему это плохо?  Это и есть смена технологического уклада.  И кто первый его меняет тот и на коне.

Цитата: bushd от 24.01.2017 15:04:34

 

Для какой "другой деятельности"? Чем Вы предлагаете их занять?

Если Ваше предложение не устроит "высвобождаемых"  - они съедят Вашего "коня". И где Вы тогда окажетесь?

• +0.41 / 6

Цитата: barmaley865-a от 24.01.2017 14:55:50В кризис мор продолжился, в Костроме наблюдал.
Не надо на развитые страны кивать, их экономика сильно меньше от нефти зависит, а у нас слишком многое успело развалиться.

Цитата: barmaley865-a от 24.01.2017 14:55:50

 

Вот с этим спорить не буду, это зависит от места и от точки зрения.
А вот с этим поспорю:

Цитата: barmaley865-a от 24.01.2017 14:55:50Смотря что производить, если то, на что стабильный спрос то второй проблемы не будет. А вот первая- проблема.

Цитата: barmaley865-a от 24.01.2017 14:55:50

 

Кроме стабильного спроса, есть еще и такое понятие, как насыщенность рынка. 
Спрос есть на все, что продается в магазине. Стабильный. Только это не значит что можно открыть какое угодно производство и сбыть его продукцию.
А построить завод, если это не самые уникальные технологии - не проблема. Были бы деньги. 

Цитата: barmaley865-a от 24.01.2017 14:55:50Любой новый завод- новые рабочие места, а не сокращение их.
Количество занятых падает не при создании нового завода,  а при появлении нового оборудования на старых. Новые заводы- новыее рабочие места.

Сельское хозяйство не пример, так как это именно механизация старых хозяйств, а не создание новых, да и трактора и комбайны требовали не только трактористов и механизаторов, но и механиков, ибо надо это все поддерживать.

Цитата: barmaley865-a от 24.01.2017 14:55:50

 

Только и говорили мы про автоматизацию-роботизацию , а это прямое повторение механизации сельского хозяйства. И количество занятых в сельском хозяйстве упало в разы, не смотря на все ваши попытки добавить механиков/завскладом/товароведов.

Цитата: barmaley865-a от 24.01.2017 14:55:50А еще заводы- это налоги в казну, то есть и при капитализме чем больше- тем лучше.

Цитата: barmaley865-a от 24.01.2017 14:55:50

 

Ага. Только не надо говорить про "первую очередь".

• +0.01 / 3

Цитата: Sennary от 24.01.2017 15:16:21Вот с этим спорить не буду, это зависит от места и от точки

Ага. Только не надо говорить про "первую очередь".

Цитата: Sennary от 24.01.2017 15:16:21

 

А почему не надо, когда я именно так и думаю?

• +0.09 / 3

Цитата: Sennary от 24.01.2017 15:16:21. 

Только и говорили мы про автоматизацию-роботизацию , а это прямое повторение механизации сельского хозяйства. И количество занятых в сельском хозяйстве упало в разы, не смотря на все ваши попытки добавить механиков/завскладом/товароведов.

Цитата: Sennary от 24.01.2017 15:16:21

 

А с какой радости ему падать, если завод то новый?
Новый завод= увеличению количества рабочих мест, раньше то этих рабочих мест не было, после открытия они добавились.

Кстати есть пример того, что новый завод- это именно новые рабочие места:

Есть такое дальнее подмосковье - Фрязино, так вот там в 2009-м открыли завод оптоволокна(название не помню), так там тут же рабочих мест стало больше, народ туда толпой рванул, так как Москва  далеко, ну а у многих веесь бонус в московской ЗП сжирала дорога(если не зайцем, то дороговато) , плюс рабочие вакансии не требовали супер квалификации (не ручной труд, но с оборудованием работа простая), но платили для Фрязино хорошо.  Меньше рабочих мест вот совсем не стало.
Да и с чего им стать, как влияет завод на рабочие места в торговле и на мебельной фабрике, которая там тоже есть?

А никак не влияет, он специализируются на другом.
 
Ну и так везде.

Меньше мест может получиться только если существующий завод роботизируется(о опять клятые роботы, зависли мы на них ) , ну или новый завод его с рынка вытеснит, но это не очень вероятно, обычно новые не создаются там, где кто-то рынок уже держит, не хотят с ходу конкурировать.

Вот когда завод накрывается, то да работы становится меньше.

• +0.34 / 9

Цитата: Sennary от 22.01.2017 18:13:00Ага. А с внедрением автопогрузчиков не изменится количество персонала... Просто вместо 10 грузчиков будет десяток же водителей погрузчиков... 
Да и с внедрением экскаваторов ничего не поменялось, вместо 10 землекопов теперь 10 экскаваторщиков...
Вообще непонятно, нафига этот технический прогресс люди выдумали, лишь бы деньги в никуда выкинуть.

Цитата: Sennary от 22.01.2017 18:13:00

 

 И еще один завгар и 5 к обслуге техники.

• +0.18 / 6

Цитата: nekto_mamomot от 21.01.2017 22:15:46Группа «Черкизово» строит полностью роботизированный завод
http://sdelanounas.ru/blogs/89159/
*****

На новом заводе «Черкизово» будет производиться колбаса. По замыслу компании, люди там будут присутствовать только в начале цепочки, когда нужно разгрузить фуру. Затем идут автоматизированные склады, линии набивки колбасы, термокамеры, упаковка и т. д. После этого персонал снова появляется только тогда, когда нужно загрузить в фуру готовую продукцию.

Цитата: nekto_mamomot от 21.01.2017 22:15:46

 

На самом деле люди там незримо присутствуют всегда на всех стадиях производства ибо главная стадия производства любой колбасы - сколько класть в колбасу колбасы- определяет  все остальные стадии. Хотелось бы конечно что бы и эта стадия определялась  роботами, но пока так... в ручную такскать. 
Ну и в части полной роботизации от туши до колбасы можно конечно прикинуть эту вероятность например по указанной ссылке. 
https://www.youtube.…apJPuNksmc
ИМХО вероятность 100% роботизации в районе 0. Не все так просто

• +0.19 / 6

Цитата: Trifon от 23.01.2017 15:19:16Пордон. А они мясо в колбасу класть не пробовали? Может тогда и товар будет более конкурентоспособный?
Кстати,а как они собираются обслуживать роботов? 
В свое время на Микояне установили роботизированную линию по разливу напитков.Проработала где то полгода,затем санэпиднадзор ее прихлопнул,завелись кишечные бактерии в трубопроводах.

Цитата: Trifon от 23.01.2017 15:19:16

 

В своё время на Очаковском устанавливали. Нормально работает, емнип. На Микояне явный "человеческий фактор" сработал.

• -0.19 / 4

Цитата: Trifon от 23.01.2017 16:16:47Не человеческий.Так как изготовитель гарантировал самоочистку трубопроводов(изготовленных из полимерных материалов) в конце каждого суточного цикла,загрузку обрабатывающих материалов в автоматическом цикле и соответственно автоматическую промывку, руководство решило сэкономить на обслуживающем персонале. Тем более что производитель линии гарантировал ее бесперебойную работу в течении всего годового технического цикла, с последующей переналадкой оборудования при ТО. Шо то где то не срослась,особенно в экономии денюх на обслуживающий линию персонал и лабораторные исследования.

Цитата: Trifon от 23.01.2017 16:16:47

 

Жадность и раздолбайство это чиста по-человечески. Робатам не свойственно.

• +0.38 / 12

Цитата: Мастер Фикс от 23.01.2017 16:26:03Жадность и раздолбайство это чиста по-человечески. Робатам не свойственно.

Цитата: Мастер Фикс от 23.01.2017 16:26:03

 

Ну тык свалили то именно на роботов.
Был бы закон "о интеллектуальной электронной личности" так может и в суд на роботов подали.

• +0.74 / 10

Цитата: Trifon от 23.01.2017 16:29:53Ну тык свалили то именно на роботов.
Был бы закон "о интеллектуальной электронной личности" так может и в суд на роботов подали.

Цитата: Trifon от 23.01.2017 16:29:53

 

Келвин уже 34 года как бы, только ничего не слыхать об её успехах. И о USRMM тоже.

• +0.05 / 5