...

Цитата: lariam от 22.01.2017 13:29:11Расходы на НИОКР некоторых стран(групп стран) мира в 2013-2015 годах, в миллионах евро в текущих ценах, данные Евростата:

1. США 344 083
2. ЕС 298 811
3. Китай 159 004
4. Япония 124 531
5. Южная Корея 45 585
... Россия 13 437


http://ec.europa.eu/…33df016818

Понятное дело, сейчас начнут рассказывать о традициях российских научных школ, меньших затратах на зарплату, и прочих разных "попилах" цветущих на западе, но общая тенденция такова, что даже если вы получили в наследство роскошный замок с парком, но у вас нет денег не то что на капремонт, но даже и на оплату жкх, то в итоге замок превратится в развалину.

Цитата: lariam от 22.01.2017 13:29:11

 

Начинаем думать. У России атомные технологии, вполне современные, без НИОКР нереально. Армия, авиация, флот, подлодки, современные, космос, много другого, трубопроводы всякие, да ещ и по бездорожью, а это НИОКР, и огромные, без них никак. Что есть у Кореи?

Нет, не верю(Станиславский)

• +0.64 / 13

Цитата: ДедМиши от 22.01.2017 14:00:46Начинаем думать. У России атомные технологии, вполне современные, без НИОКР нереально. Армия, авиация, флот, подлодки, современные, космос, много другого, трубопроводы всякие, да ещ и по бездорожью, а это НИОКР, и огромные, без них никак. Что есть у Кореи?

Нет, не верю(Станиславский)

Цитата: ДедМиши от 22.01.2017 14:00:46

 

Да все эти цифры от лукавого Оставляем тот же бюджет, только делаем курс рубля  не шестьдесят к одному, а один к шестидесяти, и О ЧУДО!!! На науку стали больше выделять денег ( правда только по статистике)

• +0.32 / 5

Цитата: ДедМиши от 22.01.2017 14:00:46Начинаем думать. У России атомные технологии, вполне современные, без НИОКР нереально. Армия, авиация, флот, подлодки, современные, космос, много другого, трубопроводы всякие, да ещ и по бездорожью, а это НИОКР, и огромные, без них никак. Что есть у Кореи?

Нет, не верю(Станиславский)

Цитата: ДедМиши от 22.01.2017 14:00:46

 

Продолжаем думать,
если говорить в духе времён СССР, то у Вас все понятно, кратко и по полочкам,
а вот если говорить в терминах современного глобального проекта по американскому образцу,
то в итоге, не сейчас попозже, всё сведётся к сумме выделяемых долларов, 
и тогда у того кто не печатает резервную валюту и не контролирует её мировой рынок,
шансов на первенство нет совсем, совсем... совсем....
Период такого застоя, это классическое развитие России после 1812, точнее 1825 до 1855 года, точнее 1861 го.... 
И мало кто верил, что так получится в 1855, но.... случилось.....

• +0.20 / 7

Цитата: AndreyK-AV от 22.01.2017 14:09:15Продолжаем думать,
если говорить в духе времён СССР, то у Вас все понятно, кратко и по полочкам,
а вот если говорить в терминах современного глобального проекта по американскому образцу,
то в итоге, не сейчас попозже, всё сведётся к сумме выделяемых долларов, 
и тогда у того кто не печатает резервную валюту и не контролирует её мировой рынок,
шансов на первенство нет совсем, совсем... совсем....
Период такого застоя, это классическое развитие России после 1812, точнее 1825 до 1855 года, точнее 1861 го.... 
И мало кто верил, что так получится в 1855, но.... случилось.....

Цитата: AndreyK-AV от 22.01.2017 14:09:15

 

Не хотелось внутрь лезть, не надо наверное, ну уж таки да.
Доллары, какие доллары, идут исследования в рублях, они размазаны по отраслям, так было всегда, и они не считаются в лоб, это нереально.
И второе, судят по результатам. Создание самолета 5го поколения, а он в этом году уже в войска идёт, это НИОКР в западном выражении -миллиарды, берем ф-35 для сравнения по моделям,  а ведь он есть, ну и как его кто считает.
И что есть у Кореи, а у  их НИОКР в три раза больше. Не, не верю.

• +0.57 / 8

Цитата: lariam от 22.01.2017 14:28:21Милитаристское сознание.

Цитата: lariam от 22.01.2017 14:28:21

 

Точно, именно так. В своё время потратил кучу сил и влияния родственников, чтобы не делать ракетки в МИТ, а пойти работать с мирными авто, и вот теперь меня в милитаризме обвиняют, дожил, спасибки, аплодисменты и цветы публики всегда достигают цели, даже если и не той, пох, главное попасть.  

• +0.47 / 6

Цитата: ДедМиши от 22.01.2017 14:23:22Не хотелось внутрь лезть, не надо наверное, ну уж таки да.
Доллары, какие доллары, идут исследования в рублях, они размазаны по отраслям, так было всегда, и они не считаются в лоб, это нереально.
И второе, судят по результатам. Создание самолета 5го поколения, а он в этом году уже в войска идёт, это НИОКР в западном выражении -миллиарды, берем ф-35 для сравнения по моделям,  а ведь он есть, ну и как его кто считает.
И что есть у Кореи, а у  их НИОКР в три раза больше. Не, не верю.

Цитата: ДедМиши от 22.01.2017 14:23:22

 

Все что не российское, всё на доллары, все что российское но создано на импортных станках то приводится к долларам. 
Все требует энергии, а генеральный курс гениального правительства во главе с гением всех времён и народов Дмитрием Анатольевичем Медведевым, это чтобы электроэнергия для дорогих россиян стоила как на Западе, чтобы энергетические ресурсы стоили как на Западе, а получали они как, ну словом чтобы не жировали, и не обкрадывали эффективный олигархат, а значит и чиновничества. И да, на пенсию их попозже, а рабочих мест для пенсионеров поменьше, ну тех где платят то что можно назвать зарплатой, а не подачкой.
Вот это один из источников того чему Вы не верите.
Второй, достававшиеся от СССР образование, которое позволяло если надо то и конюха с десятилеткой хоть на танк, хоть за ЧПУ, хоть доучится и за АРМ...., ну а тех кто с вышкой, курс молодого бойца, т.е. ну там от конструктора до изобретателя.... и вперёд догнать и перегнать Америку.
Но ничего, Фурсенко с Ливановым крепко поработали для лишения второго преимущества, без которого первое загниёт само собой, а потом нарыв лопнет...
Но можно и дальше не верить, как не верили в СССР, что "великий могучий" падёт от противоречий, блин он распался, а многие у нас, продолжали думать что это понарошку.....

• +0.23 / 15

Цитата: AndreyK-AV от 22.01.2017 14:39:20Все что не российское, всё на доллары, все что российское но создано на импортных станках то приводится к долларам. 
Все требует энергии, а генеральный курс гениального правительства во главе с гением всех времён и народов Дмитрием Анатольевичем Медведевым, это чтобы электроэнергия для дорогих россиян стоила как на Западе, чтобы энергетические ресурсы стоили как на Западе, а получали они как, ну словом чтобы не жировали, и не обкрадывали эффективный олигархат, а значит и чиновничества. И да, на пенсию их попозже, а рабочих мест для пенсионеров поменьше, ну тех где платят то что можно назвать зарплатой, а не подачкой.
Вот это один из источников того чему Вы не верите.
Второй, достававшиеся от СССР образование, которое позволяло если надо то и конюха с десятилеткой хоть на танк, хоть за ЧПУ, хоть доучится и за АРМ...., ну а тех кто с вышкой, курс молодого бойца, т.е. ну там от конструктора до изобретателя.... и вперёд догнать и перегнать Америку.
Но ничего, Фурсенко с Ливановым крепко поработали для лишения второго преимущества, без которого первое загниёт само собой, а потом нарыв лопнет...
Но можно и дальше не верить, как не верили в СССР, что "великий могучий" падёт от противоречий, блин он распался, а многие у нас, продолжали думать что это понарошку.....

Цитата: AndreyK-AV от 22.01.2017 14:39:20

 

[movie=400,300]https://youtu.be/KlyRlgdQZnc[/movie]

• +0.30 / 10

Цитата: AndreyK-AV от 22.01.2017 14:39:20Все что не российское, всё на доллары, все что российское но создано на импортных станках то приводится к долларам.

Цитата: AndreyK-AV от 22.01.2017 14:39:20

 

Пардоньте, а почему вы не считаете в рублях импортные станки, произведенные на российском газе и из российского сырья ? 

Тогда уж по вашей логике, все, что произведено западом при помощи российской энергии, ископаемых и при помощи российских инженеров - должно приводится к рублям, верно?

• +0.38 / 6

Цитата: Барристер от 22.01.2017 18:21:16Пардоньте, а почему вы не считаете в рублях импортные станки, произведенные на российском газе и из российского сырья ? 
Тогда уж по вашей логике, все, что произведено западом при помощи российской энергии, ископаемых - должно приводится к рублям, верно?

Цитата: Барристер от 22.01.2017 18:21:16

 

Не верно. 
Вы слово нефтедоллар слышали? 
А то что "излишки" нефтедолларов шли на закупку американских обещаний вернуть их когда то с небольшой прибылью,
и назвали это резервным фондом, слышали? 
А то что это время мы просили и просим "инвесторов" прийти с теми же долларами в Россию, тоже небось слышали, как и попытки взять кредиты у тех же западников....
Вам не кажется что всё это после 2008 попахивает маразмом, а после 2014 уже явный мазахизм?

• -0.03 / 14

Цитата: AndreyK-AV от 22.01.2017 18:27:46Не верно. 
Вы слово нефтедоллар слышали?

А то что "излишки" нефтедолларов шли на закупку американских обещаний вернуть их когда то с небольшой прибылью,
и назвали это резервным фондом, слышали? 
А то что это время мы просили и просим "инвесторов" прийти с теми же долларами в Россию, тоже небось слышали, как и попытки взять кредиты у тех же западников....



Вам не кажется что всё это после 2008 попахивает маразмом, а после 2014 уже явный мазахизм?

Цитата: AndreyK-AV от 22.01.2017 18:27:46

 

Вы путаете частную шерсть с государственной.

• +0.25 / 4

Цитата: Соколов Алексей от 22.01.2017 18:30:47Вы путаете частную шерсть с государственной.

Цитата: Соколов Алексей от 22.01.2017 18:30:47

 

Хорошо «Абырва́лг» мы услышали, а по сути.....

• -0.28 / 5

Цитата: AndreyK-AV от 22.01.2017 18:59:24Хорошо «Абырва́лг» мы услышали, а по сути.....

Цитата: AndreyK-AV от 22.01.2017 18:59:24

 

Суть проста: иностранный инвестор берет на себя все риски, связанные с запуском производства и сбытом продукции.
Вы предлагаете взять эти риски на себя государству.
При этом, емнип, примерно 80% новых инвестпроектов обычно заканчиваются ничем.
Дальше продолжать?

• +0.53 / 8

Цитата: Соколов Алексей от 23.01.2017 09:18:44Суть проста: иностранный инвестор берет на себя все риски, связанные с запуском производства и сбытом продукции.
Вы предлагаете взять эти риски на себя государству.
При этом, емнип, примерно 80% новых инвестпроектов обычно заканчиваются ничем.
Дальше продолжать?

Цитата: Соколов Алексей от 23.01.2017 09:18:44

 

Так, на что Вы отвечали?

Цитата: AndreyK-AV от 22.01.2017 18:27:46Не верно. 
Вы слово нефтедоллар слышали? 
А то что "излишки" нефтедолларов шли на закупку американских обещаний вернуть их когда то с небольшой прибылью,
и назвали это резервным фондом, слышали? 
А то что это время мы просили и просим "инвесторов" прийти с теми же долларами в Россию, тоже небось слышали, как и попытки взять кредиты у тех же западников....
Вам не кажется что всё это после 2008 попахивает маразмом, а после 2014 уже явный мазахизм?

Цитата: AndreyK-AV от 22.01.2017 18:27:46

 

пока сути не вижу....

• +0.32 / 8

Цитата: AndreyK-AV от 23.01.2017 11:48:20...
пока сути не вижу....

Цитата: AndreyK-AV от 23.01.2017 11:48:20

 

По пунктам:
1)

Цитата: ЦитатаА то что "излишки" нефтедолларов шли на закупку американских обещаний вернуть их когда то с небольшой прибылью,и назвали это резервным фондом, слышали?

Это государственные "излишки". Их государство настроено сохранить для использования в нужный момент.
2)

Цитата: ЦитатаА то что это время мы просили и просим "инвесторов" прийти с теми же долларами в Россию, тоже небось слышали, как и попытки взять кредиты у тех же западников....

А это вовсе не "те же доллары", а вполне себе другие, частные, принадлежащие конкретным людям.
Да, этих людей просят придти и рискнуть их собственными деньгами, инвестировав их в нашу экономику.
О чем я вам и намекал словами о "частной и государственной шерсти".
Что для вас в этой ситуации удивительного - не очень понятно.

• +0.03 / 3

Цитата: Соколов Алексей от 24.01.2017 10:45:38По пунктам:
1)

Это государственные "излишки". Их государство настроено сохранить для использования в нужный момент.
2)
А это вовсе не "те же доллары", а вполне себе другие, частные, принадлежащие конкретным людям.
Да, этих людей просят придти и рискнуть их собственными деньгами, инвестировав их в нашу экономику.
О чем я вам и намекал словами о "частной и государственной шерсти".
Что для вас в этой ситуации удивительного - не очень понятно.

Цитата: Соколов Алексей от 24.01.2017 10:45:38

 

1. Вот и я говорю, хранить в валюте главного геополитического соперника, чуть ли не врага, это "круто" до дури, особенно если нужный момент возникнет во время прямого политико-экономического противостояния, ну как у них было с Ираном. 
Да ещё в валюте, за которую её держатель отказывает нам продавать активы.
Излишки блин
2. Вот только не надо ля... ля...., деньги не людей о компаний или финансовых групп, большинство которых враждебно к России и в основном занимаются ростовщичеством в тех отраслях где и без них обходились, ибо там и так жирно, или готовы залезть туда куда их на пушечный выстрел подпускать нельзя.
Инвесторы блин

• +0.16 / 14

Цитата: Соколов Алексей от 23.01.2017 09:18:44Суть проста: иностранный инвестор берет на себя все риски, связанные с запуском производства и сбытом продукции.
Вы предлагаете взять эти риски на себя государству.
При этом, емнип, примерно 80% новых инвестпроектов обычно заканчиваются ничем.
Дальше продолжать?

Цитата: Соколов Алексей от 23.01.2017 09:18:44

 

У иностранного инвестора много минусов:

1.Ему не очень нужно развивать технологии у нас, по этому он может ограничиться отверточным производством. Да он и полный цикл может свести к овтерткам, пример - ВАЗ.

2. Ему нужна прибыль в валюте, по этому его продукция будет дорожать вместе с ней, что мы и видим на примере отечественных иномарок и купленного франками ВАЗа.


3. Инвестр может убежать, если санкции введут, ну и вопреки оптимистическим реляциям, в этом случае он оставит одни пустые сдания - пример Шевроле.

В  общем не знаю что тут так на иностранцев молятся.

• +0.29 / 9

Цитата: barmaley865-a от 23.01.2017 12:38:09У иностранного инвестора много минусов:

1.Ему не очень нужно развивать технологии у нас, по этому он может ограничиться отверточным производством. Да он и полный цикл может свести к овтерткам, пример - ВАЗ.

Цитата: barmaley865-a от 23.01.2017 12:38:09

 

И даже литье блоков цилиндров это - "отверточная сборка"?
Бармалеюшка!
"Не читайте перед обедомГА советских газет!"(с)

• +0.14 / 11

Цитата: nekto_mamomot от 23.01.2017 17:51:14И даже литье блоков цилиндров это - "отверточная сборка"?
Бармалеюшка!
"Не читайте перед обедомГА советских газет!"(с)

Цитата: nekto_mamomot от 23.01.2017 17:51:14

 

Полный цикл- это не отверточная сборка, а полным циклом у нас по моему грешит только Форд из иностранцев. То есть завод вероятных партнеров и злейших друзей.

Да и то по тому, что они теперь на экспорт работают.

У остальных не так прекрасно, например КИА только на 40% локализована, получается смешно, но покупка Форда больше поддерживает отечественное производство, чем покупка авто дружественных корейцев.

ВАЗ, хоть и официально локализация 90%, но та же Х-рай только 40%, да и эти редиски борются активно с локализованными машинами, снижая выпуск Гранты и Калины, а то и вовсе норовят вывести эти именно что наши машины в Казахстан, почему?
Да они конкурируют с их Логаном. Ну и до кучи на ВАЗе воряги прихлопнули опытное производство.  Вот вам и иностранные инвесторы, со всеми их минусами.

Ну и напоминаю про Шевроле: был завод, а потом мы Крым вернули, ну и наши "буряты-невидимки" набили морду бандеровцам на Донбасе- санкции, ну и где теперь Шевроле?

Это при том, что тут одобрямсы бились в судорогах, доказывая, что даже если ынвесторы уйдут, заводы останутся. Не остались, вывезли все.

Опять минусы ынвесторов.

• +0.31 / 11

Цитата: barmaley865-a от 24.01.2017 09:56:15

Это при том, что тут одобрямсы бились в судорогах, доказывая, что даже если ынвесторы уйдут, заводы останутся. Не остались, вывезли все.

Опять минусы ынвесторов.

Цитата: barmaley865-a от 24.01.2017 09:56:15

 

Кстати, о птичках. Иностранный инвестор Порось закрыл чоколатверке в Липецке. Что там с людями стало? Продолжают работать на национализированной/переданной/проданной своим фабрике? Или новую работу ищут?

• -0.01 / 10

Цитата: barmaley865-a от 24.01.2017 09:56:15

Ну и напоминаю про Шевроле: был завод, а потом мы Крым вернули, ну и наши "буряты-невидимки" набили морду бандеровцам на Донбасе- санкции, ну и где теперь Шевроле?

Это при том, что тут одобрямсы бились в судорогах, доказывая, что даже если ынвесторы уйдут, заводы останутся. Не остались, вывезли все.

Опять минусы ынвесторов.

Цитата: barmaley865-a от 24.01.2017 09:56:15

 

А почему бы вам про Фольксваген не поговорить? Они наоборот расширили производство. И про других иностранных производителей которые тоже наращивали локализацию?

• +0.19 / 3

Цитата: barmaley865-a от 23.01.2017 12:38:09У иностранного инвестора много минусов:

1.Ему не очень нужно развивать технологии у нас, по этому он может ограничиться отверточным производством. Да он и полный цикл может свести к овтерткам, пример - ВАЗ.

2. Ему нужна прибыль в валюте, по этому его продукция будет дорожать вместе с ней, что мы и видим на примере отечественных иномарок и купленного франками ВАЗа.


3. Инвестр может убежать, если санкции введут, ну и вопреки оптимистическим реляциям, в этом случае он оставит одни пустые сдания - пример Шевроле.

В  общем не знаю что тут так на иностранцев молятся.

Цитата: barmaley865-a от 23.01.2017 12:38:09

 

Так инвесторам надо нормальные условия создавать, это ведь и своим собственным инвесторам надо.

• -0.08 / 1

Цитата: barmaley865-a от 23.01.2017 12:38:09У иностранного инвестора много минусов:

1.Ему не очень нужно развивать технологии у нас, по этому он может ограничиться отверточным производством. Да он и полный цикл может свести к овтерткам, пример - ВАЗ.
2. Ему нужна прибыль в валюте, по этому его продукция будет дорожать вместе с ней, что мы и видим на примере отечественных иномарок и купленного франками ВАЗа.
3. Инвестр может убежать, если санкции введут, ну и вопреки оптимистическим реляциям, в этом случае он оставит одни пустые сдания - пример Шевроле.
В  общем не знаю что тут так на иностранцев молятся.

Цитата: barmaley865-a от 23.01.2017 12:38:09

 

Из этих "иностранных" инвесторов наверное процентов 90 - деньги российских олигархов, проведенные через оффшоры.
1. Если ВАЗ - "отвертки", тогда в мире нет ни одного автозавода полного цикла. Кроме, может быть, китайских, но и там я сильно сомневаюсь.
2. ВАЗы дорожают строго в соответствии с инфляцией. Что здесь первично, а что вторично - вопрос другой.
3. Если инвестор захочет нести убытки по полному демонтажу производства вместо того чтобы продать завод другому - это его личные сложности.
GM не захотели вписываться в рамки требований по локализации, потому и закрыли свой полностью отверточный завод.
ШевиНивы же вполне себе производятся и продаются.

• +0.30 / 8

Цитата: Соколов Алексей от 23.01.2017 09:18:44Суть проста: иностранный инвестор берет на себя все риски, связанные с запуском производства и сбытом продукции.
Вы предлагаете взять эти риски на себя государству.
При этом, емнип, примерно 80% новых инвестпроектов обычно заканчиваются ничем.
Дальше продолжать?

Цитата: Соколов Алексей от 23.01.2017 09:18:44

 

Не путайте тёплое с мягким. У государства не бывает никаких рисков. Потому что это государство и оно создаёт "правила игры".

• +0.20 / 12

Цитата: vltvlt от 23.01.2017 13:21:16Не путайте тёплое с мягким. У государства не бывает никаких рисков. Потому что это государство и оно создаёт "правила игры".

Цитата: vltvlt от 23.01.2017 13:21:16

 

Вы за окно выглядывайте иногда. Там уже давно не СССР. И уж тем более не Северная Корея.
Построить чулочно-носочную фабрику и директивно приказать всем носить носки именно с ее складов несколько затруднительно.

• +0.23 / 13

Цитата: Соколов Алексей от 24.01.2017 10:59:05Вы за окно выглядывайте иногда. Там уже давно не СССР. И уж тем более не Северная Корея.
Построить чулочно-носочную фабрику и директивно приказать всем носить носки именно с ее складов несколько затруднительно.

Цитата: Соколов Алексей от 24.01.2017 10:59:05

 

Затруднительно.Но вот создать бизнес условия,что бы носили носки только этой фабрики вполне государству по силам.Или вы сомневаетесь в его возможностях? Оно еще кстати может вас и без штагофф оставить и все го то одним росчерком пера.

• +0.75 / 12

Цитата: Trifon от 24.01.2017 11:06:16Затруднительно.Но вот создать бизнес условия,что бы носили носки только этой фабрики вполне государству по силам.Или вы сомневаетесь в его возможностях? Оно еще кстати может вас и без штагофф оставить и все го то одним росчерком пера.

Цитата: Trifon от 24.01.2017 11:06:16

 

Даже СССР не мог вполне справится с этой задачей. )))
"Фарцовщики" - слово знакомое? Директивные запреты только породят черный рынок.
И будет у вас эта фабрика в лучших традициях работать "на склад", рапортуя о росте производства и требуя новых порций государственных средств.

• +0.49 / 10

Цитата: Trifon от 24.01.2017 11:06:16Затруднительно.Но вот создать бизнес условия,что бы носили носки только этой фабрики вполне государству по силам.Или вы сомневаетесь в его возможностях? Оно еще кстати может вас и без штагофф оставить и все го то одним росчерком пера.

Цитата: Trifon от 24.01.2017 11:06:16

 

Это по силам и не государству Есть такая штуковина - мода называется. Даже никого заставлять не придётся, сами купят ещё и тройную цену заплатят.

• +0.33 / 5

Цитата: ДедМиши от 22.01.2017 14:23:22Не хотелось внутрь лезть, не надо наверное, ну уж таки да.
Доллары, какие доллары, идут исследования в рублях, они размазаны по отраслям, так было всегда, и они не считаются в лоб, это нереально.
И второе, судят по результатам. Создание самолета 5го поколения, а он в этом году уже в войска идёт, это НИОКР в западном выражении -миллиарды, берем ф-35 для сравнения по моделям,  а ведь он есть, ну и как его кто считает.
И что есть у Кореи, а у  их НИОКР в три раза больше. Не, не верю.

Цитата: ДедМиши от 22.01.2017 14:23:22

 

Дело в том что абсолютно большая часть экономики это гражданские отрасли, вы что на работу будите на самолёте 5-го поколения летать, а вот бытовую технику в России выпускают корейские фирмы, соответсвенно и расходы на НИОКР это в основном гражданские отрасли а не военные

• -0.18 / 6

Цитата: AndreyK-AV от 22.01.2017 14:09:15Продолжаем думать,
если говорить в духе времён СССР, то у Вас все понятно, кратко и по полочкам,
а вот если говорить в терминах современного глобального проекта по американскому образцу,
то в итоге, не сейчас попозже, всё сведётся к сумме выделяемых долларов, 
и тогда у того кто не печатает резервную валюту и не контролирует её мировой рынок,
шансов на первенство нет совсем, совсем... совсем....
Период такого застоя, это классическое развитие России после 1812, точнее 1825 до 1855 года, точнее 1861 го.... 
И мало кто верил, что так получится в 1855, но.... случилось.....

Цитата: AndreyK-AV от 22.01.2017 14:09:15

 

Послушайте. Долго, но Вам понравится.
[movie=400,300]https://youtu.be/AAl31iMMxoI[/movie]

• +0.14 / 6

Цитата: ДедМиши от 22.01.2017 14:00:46Начинаем думать. У России атомные технологии, вполне современные, без НИОКР нереально. Армия, авиация, флот, подлодки, современные, космос, много другого, трубопроводы всякие, да ещ и по бездорожью, а это НИОКР, и огромные, без них никак. Что есть у Кореи?

Нет, не верю(Станиславский)

Цитата: ДедМиши от 22.01.2017 14:00:46

 

Вячеслав Першуков: Росатом в 2016 году целиком выполнил планы по инновациям
Объем финансирования научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ. Мы, начиная с 3,9%, стабильно вышли на мировой уровень в 4,5% финансирования НИОКР от объемов выручки госкорпорации, причем сама выручка также была растущей. 
считает весь мир в процентах от объема, а не в абсолютных цифрах.

• +0.67 / 5

Цитата: lariam от 22.01.2017 13:29:11Расходы на НИОКР некоторых стран(групп стран) мира в 2013-2015 годах, в миллионах евро в текущих ценах, данные Евростата:

1. США 344 083
2. ЕС 298 811
3. Китай 159 004
4. Япония 124 531
5. Южная Корея 45 585
... Россия 13 437


http://ec.europa.eu/…33df016818

Понятное дело, сейчас начнут рассказывать о традициях российских научных школ, меньших затратах на зарплату, и прочих разных "попилах" цветущих на западе, но общая тенденция такова, что даже если вы получили в наследство роскошный замок с парком, но у вас нет денег не то что на капремонт, но даже и на оплату жкх, то в итоге замок превратится в развалину.

Цитата: lariam от 22.01.2017 13:29:11

 

Опять тролли начали тут падучую о "недонароде русском", "недоРоссии", у которых "недонаука" и недобюджет"!
Снова Росии и русскому народу оставляют только лаптеплетение!
То ли дело "Великий и Гениальный Корейский Норот"!
Так ведь?

• -0.19 / 26

Цитата: nekto_mamomot от 22.01.2017 16:31:32Опять тролли начали тут падучую о "недонароде русском", "недоРоссии", у которых "недонаука" и недобюджет"!
Снова Росии и русскому народу оставляют только лаптеплетение!
То ли дело "Великий и Гениальный Корейский Норот"!
Так ведь?

Цитата: nekto_mamomot от 22.01.2017 16:31:32

 

Троллинг - это отвечать на статистические данные бессмысленным бормотанием про троллей.

На самом деле, согласно официальной статистике, РФ действительно занимает восьмое место в мире по объемам средств, затрачиваемых на НИОКР (см. отчет аналитического центра при Правительстве РФ). Согласно отчету, в 2012 году на НИОКР было потрачено 24 млрд. долларов, в три раза меньше, чем в Южной Корее. Вот только прежде, чем отвечать на это бессвязными лозунгами, стоило бы сперва разобраться, откуда такая разница.

Докладываю. 

В большинстве стран мира расходы на R&D включаются в себестоимость продукции. Чтобы объяснить, почему зарплата вот этого очкарика, который не занят непосредственно в производстве изделия, включена в себестоимость этого изделия, предприятия создает отдельное подразделение R&D, в котором этот очкарик и числится. В итоге, грубо говоря, все прямые и косвенные затраты на разработку и постановку в производство каких-либо новых изделий относятся на подразделение R&D и учитываются в экономической статистике государства, как затраты на НИОКР в бизнес-секторе.

В РФ налоговая система устроена немножко иначе. Наши предприятия могут точно так же относить расходы на исследования в себестоимость продукции, но для этого нужно сделать ряд неочевидных телодвижений (провести формальный НИР, правильно его оформить, сохранить отчет по НИР и т.п.). Как правило, российские предприятия этим не заморачиваются, поэтому средства, которые они тратят на НИОКР "для собственных нужд" в российской экономической статистике не отражаются никак.
Вот только отечественным просратополимерщикам разбираться в таких тонкостях недосуг.

• +1.14 / 16

Цитата: k0t0b0i от 22.01.2017 19:41:35В РФ налоговая система устроена немножко иначе. Наши предприятия могут точно так же относить расходы на исследования в себестоимость продукции, но для этого нужно сделать ряд неочевидных телодвижений (провести формальный НИР, правильно его оформить, сохранить отчет по НИР и т.п.). Как правило, российские предприятия этим не заморачиваются, поэтому средства, которые они тратят на НИОКР "для собственных нужд" в российской экономической статистике не отражаются никак.
Вот только отечественным просратополимерщикам разбираться в таких тонкостях недосуг.

Цитата: k0t0b0i от 22.01.2017 19:41:35

 

ну вот вы пришли и объяснили - мы теперь знаем, уже хорошо )

а хороша ли такая система - когда реальные затраты размазаны в неком
облаке общих трат - как тогда оценивать эффективность и все такое ?

 

• +0.07 / 2

Цитата: k3sv от 22.01.2017 19:52:34ну вот вы пришли и объяснили - мы теперь знаем, уже хорошо )

а хороша ли такая система - когда реальные затраты размазаны в неком
облаке общих трат - как тогда оценивать эффективность и все такое ?

Цитата: k3sv от 22.01.2017 19:52:34

 

Нехороша, поэтому с 2012 года только по линии налоговой принят комплекс мер по стимулированию расходов на инновацию.

Там много всего интересного, подробно расписано вот тут: http://www.ural-audi…innovacio/

Если коротко, то компания, которая тратит средства на придумывание чего-либо нового, получает ряд вкусных плюшек (отнесение расходов в себестоимость, по некоторым направлением инноваций - даже с повышающим коэффициентом, инвестиционный налоговый кредит, налоговые каникулы для резидентов отдельных экономических зон и т.п.).

• +0.84 / 8

Цитата: k3sv от 22.01.2017 19:52:34
ну вот вы пришли и объяснили - мы теперь знаем, уже хорошо )

а хороша ли такая система - когда реальные затраты размазаны в неком
облаке общих трат - как тогда оценивать эффективность и все такое ?

 

Цитата: k3sv от 22.01.2017 19:52:34

 

От цели зависит. Если надо скрыть реальное положение дел от иностранцев почему бы и нет? А если надо наоборот показать какая у нас экономика передовая то это плохо.

• +0.03 / 1

Цитата: k0t0b0i от 22.01.2017 19:41:35Троллинг - это отвечать на статистические данные бессмысленным бормотанием про троллей.

На самом деле, согласно официальной статистике, РФ действительно занимает восьмое место в мире по объемам средств, затрачиваемых на НИОКР (см. отчет аналитического центра при Правительстве РФ). Согласно отчету, в 2012 году на НИОКР было потрачено 24 млрд. долларов, в три раза меньше, чем в Южной Корее. Вот только прежде, чем отвечать на это бессвязными лозунгами, стоило бы сперва разобраться, откуда такая разница.

Докладываю. 

В большинстве стран мира расходы на R&D включаются в себестоимость продукции. Чтобы объяснить, почему зарплата вот этого очкарика, который не занят непосредственно в производстве изделия, включена в себестоимость этого изделия, предприятия создает отдельное подразделение R&D, в котором этот очкарик и числится. В итоге, грубо говоря, все прямые и косвенные затраты на разработку и постановку в производство каких-либо новых изделий относятся на подразделение R&D и учитываются в экономической статистике государства, как затраты на НИОКР в бизнес-секторе.

В РФ налоговая система устроена немножко иначе. Наши предприятия могут точно так же относить расходы на исследования в себестоимость продукции, но для этого нужно сделать ряд неочевидных телодвижений (провести формальный НИР, правильно его оформить, сохранить отчет по НИР и т.п.). Как правило, российские предприятия этим не заморачиваются, поэтому средства, которые они тратят на НИОКР "для собственных нужд" в российской экономической статистике не отражаются никак.
Вот только отечественным просратополимерщикам разбираться в таких тонкостях недосуг.

Цитата: k0t0b0i от 22.01.2017 19:41:35

 

У нас не требуется объяснять почему работа очкарика должна быть отнесена на себестоимость продукции. Достаточно всего-лишь доказать, что его работа необходима для получения прибыли предприятием. Что для конструкторских подразделений предприятия вообще проблемой не является.

Регистрация НИОКР в учете становится интересным если нужно продать на сторону результаты деятельности разработчиков. Вот там и появляются затраты на НИОКР и НМА. А если затраты списываются непосредственно в том же периоде, что и выпускаемая продукция,  то никто подобным бредом заниматься не будет.

• -0.03 / 4

Цитата: Советчик от 23.01.2017 15:24:54У нас не требуется объяснять почему работа очкарика должна быть отнесена на себестоимость продукции. Достаточно всего-лишь доказать, что его работа необходима для получения прибыли предприятием. Что для конструкторских подразделений предприятия вообще проблемой не является.

Цитата: Советчик от 23.01.2017 15:24:54

 

Действительно, "достаточно всего лишь" :) 

Согласно редакции статьи 262 НК РФ, действовавшей до 2012 года, предприятие могло отнести в себестоимость только те затраты на НИОКР, которые привели к положительному результату и были непосредственно использованы в производстве в течение года с момента получения. 
Предположим, вы решили выпускать принципиально новое изделие и набрали проектную команду. Цикл НИОКР занимает пять лет. Первый год НИР еще никакого положительного результата не дал, производства в следующем году, соответственно, еще не будет. В этом случае никто не позволит вам включить затраты ФОТ этого конструкторского отдела в себестоимость прочей выпускаемой продукции, и содержать эту команду вы будете из своей прибыли.

В 2012 году вступила в силу новая редакция этой статьи, теперь трудозатраты такой проектной команды входят в себестоимость  выпускаемой продукции независимо от того, когда будет получен конечный результат и будет ли он использоваться в производстве.

• +0.71 / 6

Цитата: k0t0b0i от 23.01.2017 19:55:38В 2012 году вступила в силу новая редакция этой статьи, теперь трудозатраты такой проектной команды входят в себестоимость  выпускаемой продукции независимо от того, когда будет получен конечный результат и будет ли он использоваться в производстве.

Цитата: k0t0b0i от 23.01.2017 19:55:38

 

Аналогичное было и в позднем СССР. Там вообще все было "вкусно и сытно"... если докажешь что у тебя НИР или ОКР. Не смотря на то, что мой кооператив, по уставу, занимался исключительно этим направлением - ничего не помогало. Налоговики просто грабили опережающими налогами. Найти положение, что такое ОКР в понятиях закона или инструкции не смог.  Да и жизнь показала, что эта мера ни к чему не привела:  ни ни йоту не приблизила НТР в России. Так и текущими положениями. Я их прочитал и пришел к выводу, что гаражная наука безопаснее и проще. Что и вовсю наблюдаем по жизни.

Конечно, эту проблему очень и очень просто решить,... но в рамках этой власти это принципиально не возможно. Так что гаражная наука и проектирование будут рулить.

Яркий пример, на кухне термоядерный реактор, сюжет ТВ, заседание гаражников:

[movie=400,300]https://youtu.be/Bh7qiSBi-To[/movie]

• +0.00 / 0