Мировая Закулиса или Театр Теней
7,746,983
11,005
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 25 янв 2017 02:04:34 |
А обезъяна-то забилась в истерике )))
новая дискуссия Дискуссия 1.402Сначала в Давосе товарищ Си совершенно неадекватно себя вел - бил себя в грудь, заявлял, что кетай - единственная надежа и опора. Теперь вот РФ как живой щит для своих МБР решили попользовать..... Ой каким раком это решение кетайтсам выйдет....
ОТВЕТЫ (77)
|
mvk ( Слушатель ) |
| 25 янв 2017 12:42:34 |
Цитата: rat1111 от 24.01.2017 23:04:34
Гм...
Вполне себе логичное поведение.
Ну если бы я поставил задачу расколоть Китай, то единственно возможный вариант - это раскол по линии Север-Юг. Причем не столько по географии, сколько по признаку приморские экспортноориентированные районы - внутренний Китай. Отдельным приморским районам - обещание сохранить рынок штатов + поставки энергоносителей в порты (нефть и СПГ) и прочее сырье. Оно очень непросто и может показаться невозможным, но хз как поведут приморские кланы в результате угрозы закрытия рынков. Можно держать их силой и какое-то время это вполне реально, но опять же сила должна подкрепляться интересами.
Именно из этих соображений Си и пошел на сделку с Россией. Выстроить трубопроводную газовую инфраструктуру так, чтобы центральный Китай сидел на вентиле и у приморских кланов не было бы мыслей об отделении под угрозой энергетического голода. Ну и перенос ЯО на север, чтобы не было угрозы со стороны юга при гипотетическом расколе. То есть завязать на центр Китая энергетическую и военную безопасность.
А то, что говорит Си там и сям... это и послание южным кланам, что центр не щадя живота своего заботится об их интересах (тем более, что если амеры отвалятся, то Европа останется для Китая единственным платежеспособным рынком). Ну и потянуть время до построения нужной инфраструктуры.
Это не считая того, что похоже некоторые гарантии от ВВП товарищ Си получил и его это устроило... а выбора нет все равно.
|
Олег60 ( Слушатель ) |
| 25 янв 2017 19:01:21 |
Цитата: rat1111 от 24.01.2017 23:04:34
Эээ.. гм.
Камрад, а почему Вы думаете, что обезъяна свою бердану к нашему забору без разрешения прислонила?
|
|
Олег60 ( Слушатель ) |
| 25 янв 2017 19:35:23 |
Цитата: rat1111 от 25.01.2017 16:07:36
Ну, особо не надо, но, если уж номинально декларируем партнерские отношения, то почему бы и не разрешить постоять в тени от ветки, свисающей через забор.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 25 янв 2017 23:12:51 |
Цитата: Олег60 от 25.01.2017 16:35:23
"постоять в тени от ветки" - не просто дорого, а ОЧЕНЬ ДОРОГО. Пока я не вижу, чем кетайтсы бы за это платили
Цитата: mvk от 25.01.2017 17:51:24
Их и так давали РВСН и бывший 2-й артиллерийский корпус НОАК. Если же вы о том, что кетайтсы - вариант защиты от нью-коком и финансовых санкций - так стоит штатам или Европе принять закон о санкциях к иностранным компаниям нарушающим санкции - вся китайчатина тут же забьется по щелям. Допуск на китайский рынок - так он для нас закрыт
ЦитатаСоответственно у нас развязываются руки (в смысле высвободятся дополнительные ресурсы) для давления на западе
Каким образом? Экспансия кетайтсев в СА, на БВ, в ЦА - не остановилась, их экспансия в ЮВА - головная боль штатов, не наша, попытки продать нам "зато мы не лезем на Украину" - так таких друзей - за х... и в музей
|
|
mvk ( Слушатель ) |
| 26 янв 2017 00:22:59 |
Цитата: rat1111 от 25.01.2017 20:12:51
Я е о военных гарантиях. Сейчас это неактуально. Я о том, что мы выстроим такую систему взаимоотношений, что ее отмена гарантированно приведет как минимум к просадке Китая впополам на срок от 10 лет и выше, а как максимум к развалу государства. Такие модели реальны и РВСН для этого не требуется. Что касается санкций и прочего, то мы даже не будем ничего просить. Захотят все порвать... см.выше, попросят компенсировать убытки... см.выше. И опять же РВСН не требуется. Хотя нужна. Фактически это напоминает институт заложников. Только тут китайсы отдают в заложники свои МБР. Создаст ли это нам проблемы? Какие-то да, но не думаю, что их нельзя решить копеечными средствами.
Доступ на китайский рынок нам сейчас не особо то и нужен. Потихоньку пробьемся, когда штаты с Китаем сцепятся в качестве цены поддержки. Ну и цена входа в этой конструкции минимальна.
В СА пусть лезут... процесс все равно под контролем, оборвать мы его можем в любой момент, но нам не надо сейчас. Все остальные точки экспансии встречают противодействие не наше... пусть конфликтуют. Все равно военной силой они ни на БВ, ни в ЦА фундаментально не войдут. А экономическая экспансия рано или поздно наталкивается на потребность в силе... или принудительно прекращается.
А вот экспансия в ЮВА это реально... и да, это головная боль штатов. Ну да им полезно, сговорчивее на переговорах будут.
ЗЫ.
"Зато мы не лезем на Украину" как предмет торга не рассматривается в принципе ни от китайцев, ни от амеров. Заберем сами и никого спрашивать не будем. Не в первой с Европой бодаться.
В итоге. Конфликт Китая со штатами неизбежен. Так же как был неизбежен конфликт штатов с Японией во ВМВ. А вот для нас идеальный вариант стать регулятором интенсивности конфликта... оченно хлебная должность получается.
|
Murmur. ( Слушатель ) |
| 26 янв 2017 01:13:26 |
Цитата: mvk от 25.01.2017 21:22:59
нам эти заложники нахрен не нужны. У Китая главный враг - США, мы на ближайшее время - союзник.
Это бочки с бензином, которые сосед складирует у вашего забора.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 26 янв 2017 13:05:09 |
Цитата: mvk от 25.01.2017 21:22:59
А мы - население ДВ. ИМХО сильно неравнозначный обмен
ЦитатаВ итоге. Конфликт Китая со штатами неизбежен. Так же как был неизбежен конфликт штатов с Японией во ВМВ. .
Хорошая аналогия. спасибо
Однако - дополню. Конфликт Японии с США стал неизбежен только после того, как танки РККА на Халкин-Голе намотали самураев на гусеницы
|
|
mvk ( Слушатель ) |
| 26 янв 2017 15:54:46 |
Цитата: rat1111 от 26.01.2017 10:05:09
Причем тут население ДВ. Угроза идет от наличия китайских МБР, а не от их места расположения. Где бы китайские МБР не располагались, если уж полетит у кого-то, то полетит у всех и по всем (как запланировано до того...) невзирая на лица и откуда полетело.
В общем на это не стоит обращать внимание. Хотя это и нервирует несколько. Хотя я думаю, что это возможный вариант, невзирая на все опровержения.
А вот с Японией несколько не так.
Халхин Гол сделал невозможным нападение Японии на СССР, но к неизбежности столкновения со штатами он не имеет отношения. Там другой аспект играл роль. А именно цель штатов во ВМВ - уничтожение всех значимых флотов в мире, то есть как только японцы начали строить флот, то столкновение со штатами стало только вопросом времени. То чтояпонцы не воевали с нами на суше только сделало проблему японцев для штатов более сложной, но это количественный, а не принципиальный вопрос. С китайцами тоже самое. Они потихоньку выстраивают флот и начинают двигать систему баз флота. Для амеров это красная тряпка...
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 26 янв 2017 19:30:34 |
Цитата: mvk от 26.01.2017 12:54:46
Вот тут, кстати, не уверен. что в случае именно Китая - Штаты не рассматривают вариант "ограниченной ядерной войны" (если уж они такой сценарий с СССР в Европе рассматривали...)
Цитатакак только японцы начали строить флот, то столкновение со штатами стало только вопросом времени.
Здесь согласен
ЦитатаОни потихоньку выстраивают флот и начинают двигать систему баз флота. Для амеров это красная тряпка.
Такое ощущение, что не только для штатников )) Ну, по крайней мере, оно возникает глядя на то, как мы активно вооружаем ВМФ и морскую авиацию Индии
|
|
mvk ( Слушатель ) |
| 26 янв 2017 20:13:42 |
Цитата: rat1111 от 26.01.2017 16:30:34
Давай без сценариев апокалипсиса... фиг с ним, пусть на военных ветках с этой сферокониной развлекаются.
А вот с индусами серьезный вопрос в тему. Положение таково, что мы развиваем (ну где-то помогаем, где-то что-то продаем) их обоих, но стараемся примерно параллельно без подавляющего преимущества одной из сторон.
Смысл кроется в том, что два этих потенциала войдя в конфронтацию друг с другом соорудят барьер от Малайзии до Австралии ... даже если стрелять друг в друга не будут ... и полностью перекроют торговое судоходство по морскому варианту ВШП. При этом сухопутный южный вариант перекрыт наглухо минимум лет на 30. Остается только путь через Россию. Вот такой однако маккевиализм однако.
ЗЫ https://www.youtube.com/watch?v=b-OUCQ6o7vo
Это Сатановский (только реплики) и Казанин. Разбирать по косточкам не стоит... но так сказать мнение на тему...
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 янв 2017 20:18:35 |
Цитата: mvk от 26.01.2017 17:13:42
Ну почему же, доказанный факт, причём даже опубликованный, что до сих пор действует в отношении и нас, и Китая план "СИОП". По данным нашей разведки(опубликованным) модернизированный последний раз в 1998 году.
|
|
незнайка_177ad3 ( Слушатель ) |
| 26 янв 2017 21:22:07 |
Цитата: mvk от 26.01.2017 17:13:42
Очень сильное допущение. Гранаты у них не той системы, что б судоходство из-за пограничных терок перекрывать.
|
|
mvk ( Слушатель ) |
| 26 янв 2017 21:34:50 |
Надо ставить задачи и решать их. Не той системы гранаты... заменить, недостаточное количество... пополнить. То есть, если сейчас это нереально, совсем не факт, что это будет нереально через 10-15-25 лет. Тем более, что нам прямо сейчас это бессмысленно. Еще очень много надо у себя построить... Ну думать о вариантах и отрабатывать пути реализации никто не мешает.
|
|
незнайка_177ad3 ( Слушатель ) |
| 26 янв 2017 21:59:34 |
Цитата: mvk от 26.01.2017 18:34:50
И через 20 лет будет бессмысленно, и через 100. Для блокады судоходства требуется Подводный Атомный Ракетный Флот.
Минимально на том уровне, какой был у СССР. Зачем нам строить Флот потенциальном конкуренту?
Ну появятся у нас такие возможности, замечательно, построим для себя.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 26 янв 2017 22:36:17 |
Лженаука экономика говорит что флот - очень дорогая игрушка. А лженаука география - что для России куда важнее стопиццот танков, чем 10 ауг.
Ставить пробки на транспортных коридорах - куда дешевле чужими руками
|
|
mvk ( Слушатель ) |
| 27 янв 2017 00:16:28 |
Цитата: rat1111 от 26.01.2017 19:36:17
Просто если относится к флоту как к игрушке, то она действительно будет дорогой. А вот если к флоту относится как к бизнес проекту, то не дороже денег. Просто у флота есть одна особенность. Это самые длинные инвестиции (минимум 1, а то и 2 поколения, то есть 25-50 лет), соответственно и окупаемость долгая, но очень высокая. В этом смысле танки - это более короткий бизнес-цикл, но это не значит, что они важнее или нет. Просто надо понимать, что у коротких и длинных бизнес-проектов есть отличия ... и да еще никому не удавалось полностью совместить эти два процесса... но это не значит, что это невозможно.
Короче важно понимать, где и когда флот принесет прямо или косвенно тот доход, который покроет издержки как на запуск проекта, так и на его функционирование.
ЗЫ Даже чисто психологически трудно заставить себя вложиться в проект (а риск неудачи существует всегда), результаты которого увидят в лучшем случае дети, а то и внуки.
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 30 янв 2017 00:07:26 |
Цитата: rat1111 от 29.01.2017 20:07:47
Я именно ЭТО имел ввиду. Но до Каспия - действовали ограничения по наземному базированию. Такая мелочь оказалась- преодолимая... В том -то и дело, что "концепт Спайкмена" вывернули наизнанку. 1. Возмите карту. 2. наложите на нее реальный концепт Спайкмена (концепт Римленда) .... малость осознав чё к чему - 3. вывернете его на изнанку. Перенесите линию, параллельную побережью Индийского Океана на территорию РФ. 4. Проведите линию, параллельную ей - согласно ТТД РСД и иных ЛА 5. Отметьте штрихом "зону глобального покрытия". 6. Отметьте "зоны недоступности". В первую очередь - порты и базы потенциальных супостатов. И получите в результате Могучего Труда ясность того, какие силы и средства понадобятся для покрытия "зон недоступности" с акватории Индийского Океана, на основании чего можно судить и о всем остальном. И - на первый раз- БЕЗ потенциальных союзников и интересантов. Уверяю- картинка будет крайне интересная, и мы вполне тогда можем (при условии ее размещения тут) посудачить на сию тему - и вполне конструктивно.
ЗЫ. Евро- олухи по вектору "Европа" таких картинок уже сделали типа многа. Так что осталось нагло содрать у них, и добавить Азию...
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 26 янв 2017 22:30:43 |
Если вы считаете мцапл, сверхзвуковые пкр авиационного базирования и гиперзвуковые пкр "гранатами не той системы".... Хм....
Да и если перекрывать будут - то явно не изза пограничных терок
|
|
mvk ( Слушатель ) |
| 25 янв 2017 20:51:24 |
Цитата: rat1111 от 25.01.2017 16:07:36
Это дает нам взаимные инфраструктурные гарантии ненападения. Соответственно у нас развязываются руки (в смысле высвободятся дополнительные ресурсы) для давления на западе с целью возврата под контроль западных территорий (не обязательно в административном, скорее в инфраструктурном смысле). Китаю же это развязывает руки для экспансии на юг (Корея, Вьетнам, Тайвань и т.д.), бо Китай эти территории считает своими утерянными. Такая экспансия Китая ослабит противодействие нам на западе. Ну и кроме того делает ВШП по суше для Китая по сути безальтернативным.
В общем выгодно.
|
stokka ( Слушатель ) |
| 25 янв 2017 21:57:25 |
Цитата: rat1111 от 25.01.2017 16:07:36
Для того чтобы прикрыть эти ракеты своим ПВО конечно. Или Вы думаете что расположение МБР в радиусе досягаемости Искандеров это такой аггресивный поступок? С точностью "наоборот". Это знак высочайшего доверия и уровня отношений между Китаем и Россией. Теперь эффективно атаковать позиционный район можно только через территорию России. Подумайте об этом.
|
|
Нетто ( Слушатель ) |
| 25 янв 2017 23:00:09 |
Цитата: stokka от 25.01.2017 18:57:25
Китайцы выразили удивление
, что собирались разместить ракеты на севере.
|
|
stokka ( Слушатель ) |
| 25 янв 2017 23:04:58 |
Цитата: Нетто от 25.01.2017 20:00:09
Что захотели то и выразили, Так-то время размещения определенной техники в определенных регионах называется "особый период" и громко о нём говорить никто не будет.
|
|
Нетто ( Слушатель ) |
| 25 янв 2017 23:22:26 |
Цитата: stokka от 25.01.2017 20:04:58
Вот -вот, слишком громко, чтобы быть правдой. На мой взгляд, это было "обсуждение" с выявлением позицый разговаривающих сторон. Китайцы показали, что могут поставить ракеты на севере, наши сказали-мы не против, но реальных шагов по крышеванию еще не было. Тут ведь помимо защиты своего позиционного района, китайцам пришлось бы ещё и разрешения у нас спрашивать на запуск.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 25 янв 2017 23:57:06 |
Цитата: Нетто от 25.01.2017 20:22:26
Я бы сказал несколько иначе
- обезъяна заметалась (есть от чего) и решила за наш счет пошантажировать штаты
- наши сказали - чезанах?
- обезъяна - "а я что, я ничего"
|
|
Нетто ( Слушатель ) |
| 26 янв 2017 01:01:09 |
Цитата: rat1111 от 25.01.2017 20:57:06
Не, наши сказали - данампох. Только такое решение практически передает эту бригаду под наше командование.
|
new_user ( Слушатель ) |
| 26 янв 2017 12:13:08 |
Цитата: rat1111 от 25.01.2017 20:57:06
про оценочные суждения -
Насчет ядерных ударов китаем по любой территории других государств как-то мало верится. вроде как отодвинув от принятия решений группу клинтонихи тренд - война всех против всех завернулся на медленное, но мирное урегулирование (насколько это возможно).
В такой ситуации перемещение мбр под бок к России больше похоже на аренду сейфовой ячейки в банке - сосед сохранность гарантирует в обмен на..
Вот какая мысль созрела в инфополе (я так ее чувствую) - В условиях обезжиривания торговых потоков связанном с дерибаном ЕС. Который будет происходить по той же самой причине, что и разворот от войны всех против всех к мирному урегулированию - отстранение группы клинтонихи от рычагов. - Китай от экспансивного развития (потеряв рынок ЕС по причине неплатежеспособности оного) будет вынужден хотелки своих финансовых и торговых групп подрезать и переориентироваться на внутренний спрос, который уже перегрет долговым пузырем. Напряжения которые возникнут в обществе китая можно будет либо снимать при помощи административных мер и урезания хотелок, либо дать обществу немного финансового героина. вот условиях такого положения дел может либо выйти на сцену генштаба НОАК или кто у них там(?) коллективный хирург севера либо ослик юга груженый золотом . Вот такая перестановка МБР китая снижает шансы ослика груженного золотом и повышает шансы хирурга. Какой профит России? пока Россия не взяла под требуемый контроль средиземноморье и северный морской путь наличие "единого и недилимого китая" задает некоторый лаг во времени, который поможет снизить участие США и Британии в дерибане ЕС и позволит нам занять места на рынке сбыта освобождаемые этим самым ЕС.
Бульдозер или Сеня здесь как-то заметили, что основным бенефициаром от развала СССР стали страны Европы (еще бы столько активов вдруг осталось без присмотра!) а руководили этим процессом снятия сливок Клинтоны, которые играли в интересах определенных групп Европы, а США по остаточному принципу подъедали остатки. Вот поэтому видимо такой ступор у европейских политиков после окончания выборов в США и победы Трампа. Русские всегда приходят за своими деньгами. И сейчас собрались идти. Получается что основные игроки сверяют свои позиции перед началом матча где главный приз - экспортный рынок сбыта ЕС. Футюх в своем прогнозе указал на то, что Россия в этом матче нацелена на захват рынка внутриевропейского экспорта энергии - покупая у газпрома газ по триста европейские энергетики продают его на внутреннем рынке по тыща_двести и имеют маржу до 300% и может больше. вот Путин и нацелился на этот жирок. К сожалению что-то другое в Европу Россия не может экспортировать в товарных количествах.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 25 янв 2017 23:15:05 |
Цитата: stokka от 25.01.2017 18:57:25
Еще раз - медленно и печально
Какого хрена нам прикрывать своим ПВО и жизнями своего населения - кетайские МБР? Не... зачем это нужно узкоглазым - понятно. Но вот нам-то - зачем?
|
|
stokka ( Слушатель ) |
| 25 янв 2017 23:28:56 |
Цитата: rat1111 от 25.01.2017 20:15:05
Для того чтобы осложнить ситуацию для США и подтолкнуть их к правильному поведению, неужели не очевидно?
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 25 янв 2017 23:37:01 |
Цитата: stokka от 25.01.2017 20:28:56
Зачем нам что-то делать только для того, чтобы "осложнить ситуацию США"? - мы ж не хохлы у которых смысл жизни - нагадить под дверь москалям? А к "правильному поведению" центр сил (а государство США - центр сил) - подтолкнуть невозможно. Те же бриты вон в свое время посчитали, что устроив у нас переворот в феврале 17-го - они Россию "подтолкнут к правильному поведению" - результат на лицо - БИ перестала существовать, поскольку ее в итоге солидарно мочили все, кто мог до нее дотянуться.
|
|
stokka ( Слушатель ) |
| 25 янв 2017 23:45:53 |
Цитата: rat1111 от 25.01.2017 20:37:01
Т.О. от фактов переходим к оценочным суждениям и предположениям.
Мое личное предположение, что это дает Трампу возможность "торговаться" и заключать "выгодную сделку" с Россией сохраняя при этом серьезное лицо.
|
|
stokka ( Слушатель ) |
| 26 янв 2017 00:02:07 |
Цитата: rat1111 от 25.01.2017 20:52:22
Например - опровержение МИДом КНР это факт. То что США имеют двух оппонентов в борьбе за мировое господство - Россию и Китай это тоже факт. То что любая кооперация между Россией и Китаем оказывает влияние на статус кво с США тоже факт.
А вот причины этого взаимодействия уже предположение.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 26 янв 2017 00:17:26 |
Цитата: stokka от 25.01.2017 21:02:07
Факт - не более чем слова мида кнр. у нас мид тоже массу разных красивых слов говорит. сколько там мид РФ говорил о "территориальной целостности Украины"? А факт - субъекты федерации 82 и 92.
ЦитатаТо что США имеют двух оппонентов в борьбе за мировое господство - Россию и Китай это тоже факт.
Насмешили. "Борец за мировое господство Кетай" - которого лягушки по всей восточной и северной Африке ссаными тряпками гоняют? "Борец за мировое господство Россия" - которой это "господство" нафиг не сдалось? Ага, факт
|
|
stokka ( Слушатель ) |
| 26 янв 2017 00:37:45 |
Цитата: rat1111 от 25.01.2017 21:17:26
Факт в том что они (китайский МИД) эти слова произнесли. Факт в том я не писал что Китаю и России нужно мировое господство. А только то что Китай и Россия оппоненты США в их борьбе за это господство. Так что насмешил вас не я, а вы себя сами.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 26 янв 2017 01:25:36 |
Цитата: rat1111 от 25.01.2017 20:37:01
Если бы мне, на месте Амеров, понадобилось решить проблему китайских МБР я бы сначала звякнул в МИД РФ и спросил скока это будет стоить.
Ну не будут Амеры 3ю Мировую ракетами начинать, не их это путь. Они сначала осла с золотом всегда запускали. Что должно было измениться чтобы они не делали так впредь?
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 26 янв 2017 02:29:57 |
Цитата: gvf от 25.01.2017 22:25:36
В этот раз слона с золотом запустили.
Придется и нам потратиться.
Обратно бандеролькой уши от дохлого слона накладнее будет посылать
|
|
Murmur. ( Слушатель ) |
| 26 янв 2017 01:07:23 |
Цитата: stokka от 25.01.2017 20:28:56
результатом может быть то, что обезьяна обнаглеет, а США не подтолкнуться. И тогда полетят ракеты.
И что нам тогда говорить? "Упс"?
|
|
stokka ( Слушатель ) |
| 26 янв 2017 01:30:13 |
Цитата: Murmur. от 25.01.2017 22:07:23
Еще раз - китайские ракеты теперь более уязвимы для России. "Упс" не будет.
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 26 янв 2017 03:56:39 |
Цитата: rat1111 от 25.01.2017 20:15:05
Блэк Шарк вроде говорил, что мы пояснили в свое время американцам, что если они вдруг решат отстреляться по Китаю, наша СПРН зафиксирует пуски, но времени, на то чтобы пролонгировать траектории и выяснить, то ли в нас, то ли в Китай займет столько, что ежели чего с ответным можем и не успеть. Так что мы попросили американцев не пулять рокетами в Китай ежели они не хотят на халяву получить МРЯУ.
Причем я так думаю, СПРН у нас все может и это была продажа Крыши, так как у нас с тех пор потеплели отношения с китайцами и появились совместные проекты, стали проскакивать слова, что мы чуть ли не военные союзники.
Кетай за это мог нам предложить доллар по рупь пиисят. В те моменты когда нас немножко топили загоняя бакс под сотку. Ну то есть у нас есть булат, у них злато. Можно меняться.