Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,075,314
101,297
ОТВЕТЫ (163)
|
Удаленный пользователь |
| 10 фев 2017 00:28:24 |
Цитата: abdulla16 от 09.02.2017 20:59:51
Похоже Вы не знаете, что Президент России поручал Шойгу подписать соглашение о размещении еще до последних (4-х или 5-х?) выборов Луки? То есть Путин просто дурью мается - база не нужна, а он отрывает людей от работы, документы ненужные подписывает, какие-то поручения дает, совсем не согласованные и ненужные?
Вот уж действительно некотором хоть ссы в глаза - 100 доказательств, хоть документов с печатями и подписями для них не аргумент, а брехня усатого - непререкаемая истина.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 10 фев 2017 00:56:25 |
Цитата: Stitch от 09.02.2017 21:28:24
Справедливости ради, авиабаза прежде всего нужна самой Белоруссии, а не России. Для обороноспособности РФ именно эта база почти ничего не дает, тем более что никаких реальных боевых действий на этом направлении не ожидается в ближайшее десятилетие. А вот с белорусскими ВВС не просто беда, а полная катастрофа.
Недавно выяснилось, что последние снятые с дежурства Су-27 всплыли таки в Ливии. Продал союзничек последнее советское наследство, и тут же потребовал взамен новую технику. Да и почему не продать, не сами же строили или покупали за деньги, все нахаляву даром досталось от России в 1991м
Сейчас подобный же маневр с последними Миг-29 провернуть хочет, продать подешевке сербам, а себе новые у России выклянчить.
Так что нет у лукаша никакой авиации, все продал, остатки по сусекам выскреб. Тут правда вопрос, нахрена сербам этот хлам тридцати лет в аварийном состоянии. Наверное еще и на ремонте попилить хотят, или за русский счет или сербов раскрутить, а сами борта даром спихнуть. Ибо металлолом это, в воздух поднимать опасно.
При этом нет никакой уверенности что Лукаш или его сменщик не взбрыкнет и не выкинет эту базу со своей территории, а это миллиарды безвозвратно вложенные в инфраструктуру.
И даже наоборот!!! Авиабаза на территории с таким многовекторным и многостульным правителем всегда будет предметом торга и шантажа.
Не говоря уже о том что никаких гарантий Лукаш не даст что в нужный и ответственный момент просто не "закроет" своим указом небо над этой базой.
Так что не будет там базы, вовремя судьба отвела от такого счастья.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 10 фев 2017 01:21:33 |
Цитата: zdrav от 09.02.2017 21:56:25
А новые через пару лет тоже продать. Оставить звено для парада, и хватит. Зачем на них керосин жечь, его же тоже продать можно, например, хохлам.
|
|
abdulla16 ( Слушатель ) |
| 10 фев 2017 01:06:40 |
Сообщение удалено
abdulla16
10 фев 2017 02:16:40
abdulla16
10 фев 2017 02:16:40
Отредактировано: abdulla16 - 10 фев 2017 02:16:40
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 10 фев 2017 01:15:16 |
Цитата: abdulla16 от 09.02.2017 22:06:40
Вы какой-то розовый азербайджанский тролль нового вида? Никто ничего от Белоруссии не хочет, ее уже списали со счетов.
Нет никакого будущего у этой территории ни при каких раскладах.
Вы же не требуете от оппонента плана спасения Эфиопии и превращения ее в цветущую Швейцарию. Так и здесь, время безвозвратно упущено, деньги бездарно просраны Лукашенкой, экономика дышит на ладан, долги на четверть века вперед, так что внукам не расплатиться, а новых никто не даст. Инфраструктура устарела и изношена, население разбегается. Образование деградидурет и настойчиво переводится на мову, что в принципе явления-синонимы. И так далее и тому подобное.
Мене, мене, текел, фарес, упарсин(с)
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 10 фев 2017 01:22:08 |
Цитата: abdulla16 от 09.02.2017 22:06:40
Рядом европейское Укросомали, причем с гарантией оно развалится на несколько отдельных государств с перспективой гражданской войны друг с другом и с соседями.
Если этого мало, то рядом Польша с огромной, в сравнении с бульбашами армией, которая вовсе не прочь оттяпать земли до Минска вместе с холопами. Причем поляки публично давно озвучивает эти притязания.
Да и что за страна у которой нет ни одного истребителя? Это недоразумение, а не страна. Впрочем, Белоруссия стремительно теряет свою липовую виртуальную государственность , ибо без спонсорской поддержки РФ это будет фейк, а не страна. Советское допилят и прямиком в 19 век.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 10 фев 2017 01:26:01 |
Цитата: abdulla16 от 09.02.2017 22:06:40
Почему отпадает губерния? Я вот, как житель Белоруссии - за губернию (вернее 6), и знаю еще таких, кто за.
О каких танках речь? Губеры прилетят на самолете в Минск, и поедут в регионы на машинах )).
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 10 фев 2017 01:39:16 |
Цитата: Бывший от 09.02.2017 22:26:01
Лет десять назад такой сценарий был бы идеальным, но к сожалению, время упущено, шанс потерян.
Тут все просто:
1 . Где взять деньги на план Маршалла для Белоруссии? Скромненько так на 100 млрд зелени причем сразу. И это явно заниженная цифра, поскольку нынешняя РБ на ладан дышит имея 10 миллиардов долларов помощи от РФ в год. Так что смело считаем 200 ярдов зелени на пять лет надо.
2. Где гарантии, что эти вложения окупятся и вернутся хотя бы через полвека?
3. Где гарантии что белорусы вновь не захотят стать незалежными после того как их уровень жизни вновь станет выше, чем в самой России? Хватит кормить москалей - до сих пор трындят, правда сейчас меньше, но через десятилетия, почему бы не? Опыт вешанья своих долгов на русских уже дважды будет, почему бы и в третий раз не сделать тоже самое? Россия вложит фантастические суммы, заново создат конкурентоспособную экономику( во вред своим производителям?) после чего белорусы вновь всомнят о праве наций на самоопределение и весело помашут ручкой.
Только не надо говорить о сознательности братских народов, проходили уже
в лучшем случае народ опять охмурят, а в худшем сами дружно проголосуют за независимость , причину найдут любую - чечня или терроризм не нравится. Или хакеры московские.4. На кого повесим 40 миллиардов долларов долгов?
5. Куда денем полмиллиона свидомых? Расстрелы и высылку в Сибирь не предлагать.
Пс. Кто будет содержать и восстанавливать ДНР и ЛНР? Они план Маршалла всяко больше заслужили, чем Лукашенко.
|
|
ШИВА65 ( Слушатель ) |
| 10 фев 2017 12:09:08 |
Цитата: zdrav от 09.02.2017 22:39:16
1 Ни где деньги брать не надо. Их есть, как в монетарном выражении, так и в ресурсах. Белоруссия, далеко не такая бедная и нищая, как её пытаются часто представить, Просто ВСЕ потоки проходят через ОДИН конкретный карман.
2. См п.1.
3. С каких пор пастуха стало интересовать куда захочет идти стадо. А по серьёзному, гарантии в образовании и пропаганде. Не займёмся сами, займутся другие.
Четвёртый пункт не совсем понятен.
5.Захотят кушать, пойдут работать. Будут совершать противоправные действия, будут нести ответственность, в соответствии с законом. Ни куда, ни кого девать не надо.
Пс. здрав, ты проплаченный агент рептилоидов. твоя задача разделять, и напоследок ты пытаешься противопоставить ДНР ЛНР против Белоруссии.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 10 фев 2017 13:15:54 |
Цитата: ШИВА65 от 10.02.2017 09:09:08
1. Вот с точки зрения 1го кармана - РБ не бедная. А если "усё, шо нажито" взять и поделить хотя бы на важнейшие проекты - окажется копейки.
3. СССР вёл ошибочную по многим позициям нацполитику. И это нам икается даже через столько лет и будет икаться ещё нашим детям. И сейчас Кремль твёрдой рукой ведёт в первую очередь население РФ по курсу психотерапии "нет братов - есть свои и чужие". Как эту психотерапию россиян переживут окраины (и в каком виде доживут до её окончания) никого не волнует. Это тоже одна из целей психотерапии. Всё это для того, чтобы в следующие 100 лет минимум никакая падла даже не надеялась что-то выцыганить у русских на волнах брацких поцалунков. Короче у кого не хватит ума повторить сценарий "Крым" - тот сам себе злобный буратино.
5. См. пункт 3. Если сами сябры из-за кучки мовкающих и амбиций председателя позволят не дать случится сценарию "Крым" - в РФ никто плакать о судьбе остального населения РБ не будет.
Можете даже эту и укроветку на 3-4 года назад отлистать и сравнить. Т.н. бухгалтера в РФ окончательно победили интеграторов. Никто уже всерьёз в РФ не требует "сделать окраинам красиво". И даже представители окраин стали выставлять требования по благоустройству гораздо более скромно и завуалированно. 3-4 года назад прям по пунктам перечисляли и ярды в ЗВР РФ подсчитывали как свои.
А сеансы психотерапии для россиян Кремль ещё не закончил. Интенсивный курс будет минимум до 2019 года. Так что можете даже попытаться сэкстраполировать настроения ЭТОГО форума, посмотрев настроения сообщений 3 года назад и сейчас, и представить, насколько всё будет злее ещё через 3 года. Ваши южные соседи, стопами которых вы позволяете себя вести своим свидомитам и Мозаичному - не дадут снизить накала терапии. Наоборот сделают всё для усиления эффекта.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 10 фев 2017 14:33:30 |
Цитата: ШИВА65 от 10.02.2017 09:09:08
Твой словесный поток изрядно утомляет из-за отсутствия малейшего смысла. Монетарные ресурсы Белоруссии - это сорок миллиардов долларов долгов, и это при 10 млрд долларов россиской помощи ежегодно.
Из ресурсов - калийные удобрения. Больше ничего нет - полный тотальный ноль.
Цитата: ШИВА65 от 10.02.2017 09:09:08
Тебе лечиться надо. Что тут ещё сказать.
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 10 фев 2017 13:53:34 |
Цитата: zdrav от 09.02.2017 22:39:16
Экономику не трогаю, пусть спецы посчитают. По выделенному, Беларусь голосовала за сохранение СССР, но элита болт положила, ибо царствовать хотела. Пришел Лукашенко, тоже с тем что союз с Россией, народ на радостях выбрал... на свою голову. (Янукович на Украине тоже считался пророссийским, чем кончилось, знаем). И так можно выбрать любого политика, который будет говорить народу то что он хочет слышать - только пустите меня во дворец. А дальше - какой там союз с Россией, у нас свои интересы... Чтоб не было права наций на определение - Северо-Западный край и точка. Или же решать как с другими вашими нацреспубликами - у вас их много, но ни одна не имеет шансов выйти из состава Федерации. Надо чтобы и у нас так было.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 10 фев 2017 14:28:12 |
Цитата: Pepenec от 10.02.2017 10:53:34
Тут серьезное отличие. К сожалению Белоруссия с самого начала, с момента образования даже во времена Сталина имела "право на выход", плюс свежая память о четверти века незалежности - такое вытравить из памяти невозможно.
Второе: ни одна из национальных республик России не имеет выхода к границам, исключение - Северный Кавказ, но там такие соседи, что никого не прельщает идти к ним.
Собственно, все. Республикам некуда выходить, а белорусам наоборот - Европа всегда будет рядом и активно сманивать. Нет ни одного шанса, что этот процесс когда нибудь прекратится. К тому же власть в самой России через десять лет будет другая, и не факт, что такая же жесткая (*сарказм), как сейчас.
Итого: вкладывать надо сотни миллиардов сейчас, без шансов на возврат, а гарантий, что РБ снова не отделится в будущем нет никаких.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 10 фев 2017 17:03:18 |
Цитата: zdrav от 10.02.2017 11:28:12
И снова повторю: см. сценарий "Крым". Тоже "25 лет незалежности вытравить невозможно"?
Если в следующее воскресенье РБ проведёт референдум о присоединении областями в состав РФ - будет чуть не побуквенно повторён крымский сценарий. С новыми санкциями за аннексию (а чо, русские же военные в каком-то количестве в РБ присутствуют, да и белорусских военных от русских отличить на фото и видео сложновато - так что однозначно опять "референдум прошёл под дулами"), с изменением списка регионов в Конституции РФ и полномасштабной работе по интеграции без всяких скидок. С полной выкладкой, тысызыть. Суммы будут сравнимы с крымскими т.к. РБ хоть и больше по населению, но инфраструктура не в таком плачевном состоянии и мост, энергомост и газопровод не нужны, как и поиски новых источников водоснабжения.
От растраты резервов на такой проект РФ уберегает то, что такой референдум в ближайшие годы в РБ крайне маловероятен.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 10 фев 2017 17:20:09 |
1. Крым никогда не был отдельным государством. Там не было своей крымской валюты, армии, своих законов и своих учебников истории.
2. И народа такого нет и никогда не было - крымского.
3. И государственного языка крымского тоже не было.
Пример некорректен. Именно поэтому Крым не может выйти из состава России, а Беларусь вполне даже может, поскольку пару раз уже была в незалежном положении. . А где пара раз, там и третий может случиться запросто.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 10 фев 2017 18:27:47 |
Цитата: zdrav от 10.02.2017 14:20:09
1. Гривна, Конституция и весь свод законов Украины, ВСУ, свои учебники истории, автономия
2. Крымским татарам об этом можете также прямо заявить? Свядомых в РБ, да ещё и реально имеющих какие-то литовско/польские корни, как бы не мениший процент есичо.
3. У Крымского ханства гораздо больше прав называться независимым государством, с многовековой историей, чем у нескольких обсластей, которые всю свою историю кочевали в разных составах в разные государства.
Поэтому я, специально для альтернативно образованных, и написал, что рассматривается только сценарий "Крым". Т.е. вхождение в РФ областями. В состав. Безо всяких прав на отделение, как в СССР.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 10 фев 2017 18:29:21 |
А если есть крымские татары, то есть и крымские украинцы и крымские русские?
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 10 фев 2017 18:35:01 |
Цитата: Барристер от 10.02.2017 15:29:21
Крымские татары есть официальное наименование народности. Именно поэтому я только про них и упомянул т.к. любой свидомит при упоминании крымских русских начнёт причитать, что 300 лет не срок и это всё пришлые и командированные. Крымские татары населяют Крым с времён античных. Также как и греки, армяне, болгары и далее по списку. Вообще при наличии раскрученного "бренда" крымских татар заявлять, что в Крыму нету коренного населения меня очень позабавило.
Я понятно изъясняю?
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 10 фев 2017 19:39:01 |
Крымские русские и крымские украинцы и крымские греки проживали на территории Крыма не менее долго, чем татары. Тем более татары никогда не занимали весь полуостров, а лишь малую его часть, поэтому именоваться крымскими они имеют не больше прав, чем крымские греки или крымские русские.
Самоназвание татар не дает им никакого права или преимущества и не определяет границы их владений. Если они назовутся лунными татарами, отдадим им Луну?
Если татары пришли в Крым из Золотой орды, что с каких это пор они вдруг Крым считают своим, и отказывают в праве считать Крым своим тем кто в нем жил ДО татар ?? Вы не считаете, надеюсь, что пустой Крым открыли татары, которые вдруг из воздуха появились?
Я понятно изъясняю?
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 10 фев 2017 20:50:36 |
Нет. Абсолютно непонятно.
Вы только что (может даже неожиданно для себя) сделали эпохальное историческое открытие посрамив всех историков и археологов.
Возможно даже древние укры почувствовали себя обойдёнными в древности происхождения
Основные этносы, населявшие Крым в древности и средневековье, — тавры, скифы, сарматы, аланы, булгары, греки, крымские готы, хазары, печенеги, половцы, итальянцы, малоазийские турки. На протяжении веков вновь приходившие в Крым народы ассимилировали живших здесь до их прихода или сами ассимилировались в их среде[22][29][30].
То есть в древности, как врёт википедия, никаких крымских татар и близко в Крыму не было. А древность это и есть несколько менее куртуазное название античности.
И только к середине 13 века (как последствие монгольского нашествия) историки врут про начало формирования крымско-татарского этноса в основном из бывших половцев, которые частично туда бежали от тех же монголов.
Античные времена к этому времени давно почили в бозе.
Но у Вас видимо есть новейшие открытия? Поделитесь с профанами.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 10 фев 2017 19:15:56 |
1. Это уже откровенная демагогия и подтасовка. Это атрибуты не государства Крым, а Украины. Мы же не Украину отстраиваем слава богу, а в Крым деньги вкладываем. Незалежная имела все признаки суверенного государства и плэтому мы с ней имеем хеморой, а с Крымом не имеем.
2. Вы правы. Если бы крымские татары составляли 65-80% населения Крыма, как белорусы в Белоруссии, то вкладывать туда деьги было бы опасно, но они там составляют ничтожное меньшинство населения. Поэтому можно пойти на осознанный риск.
3. Зачем же так откровенно и беззастенчиво троллить? Речь идет о новейшей истори, где независимая Беларусь реально существует уже четверть века, где родилось и даже выросло уже два поколения белорусов, никогда не знавших другой страны или империи. Зачем натягивать сову на глобус и вспоминать крымские ханства исчезнувшее триста лет тому назад? Мы же о реальности говорим а не фантазируем как оно могло быть если бы история повернулась не тем боком не в том году.
Вероятность появления независимого Крыма близка к абсолютному нулю - зачем тогда вы этот пример используете?
Вероятность независимой Беларуси 100% - она прямо сейчас существет.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 10 фев 2017 19:49:51 |
Цитата: zdrav от 10.02.2017 16:15:56
Белорус - это русский, проживающий в местности под названием Белоруссия. Он говорит по русски, имеет славянскую внешность, преимущественно относит себя к православному вероисповеданию. Среди этих русских есть некоторое количество свидетелей секты свидомых. В России тоже есть фрики, считающие себя ингерманландцами, эльфами и невесть кем еще. Это не делает их народами и нациями. Так как жители РБ не являются народом или нацией по причине наличия случайно возникшего на данной территории государственного образования.
Народом и нацией можно стать только в борьбе, на деле показав массовую готовность жертвовать личным ради некой общей уникальной идентичности. Я уверен, что среди жителей РБ не найдется и процента, кот орые будут готовы не то, что жизнью рискнуть, а полтос баксов пожертвовать "на незалежность".
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 11 фев 2017 00:48:08 |
Цитата: Бывший от 10.02.2017 16:49:51
Вы все правильно говорите и я с вами не спорю
.Вот только согласно переписи населения от 2009 года белорусами себя посчитали 83% граждан РБ , а русскими всего 8%.
http://www.belstat.g…aseleniya/
Вот такие "почти русские", добровольно и почти тотально отказались от своей исторической идентичности. Конечно это убеждает нас, что никогда вбудущем даже мысли н у кого не возникнет о независимой Беларуси?
|
|
Vagrant_ ( Слушатель ) |
| 11 фев 2017 00:56:38 |
Цитата: zdrav от 10.02.2017 21:48:08
А какой язык они считают родным, на каком говорят в быту ?
Еще год "диеты", и мозги прочистятся.
И пару новых "Крестных батек" для верности.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 11 фев 2017 01:04:15 |
Цитата: Vagrant_ от 10.02.2017 21:56:38
Возвращаемся к изначальному предмету обсуждения.
Может ли Беларусь в будущем вновь отделиться от России?
Если 83% населения говорящих исключительно на русском языке считают себя белорусами?
Где гарантии, что они через 20 лет опять не посчитают себя отдельной нацией и не потребуют создания отдельного государства?
Речь именно об этом. Если подавляющее большинство населения легко признали себя другим народом, то о каких гарантиях тогда речь? Точно также они проголосуют за Незалежность если их убедят в очередной раз, или молча смирятся что не намного лучше.
|
|
Vagrant_ ( Слушатель ) |
| 11 фев 2017 01:15:58 |
Цитата: zdrav от 10.02.2017 22:04:15
"Убедить в очередной раз" попадает под статью УК РФ.
Выход из состава РФ - опять статья.
Пусть хорошо подумают на референдуме.
Да и не все нужны, можно для начала, лет через 5, забрать обратно то, что подарили большевики в 20-х годах прошлого века, а именно Витебскую, Могилевскую и Гомельскую области.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 11 фев 2017 01:33:56 |
Цитата: Vagrant_ от 10.02.2017 22:15:58
В Советском Союзе за такие призывы статья в уголовном кодексе вплоть до высшей меры наказания предусматривала. Сильно это помогло в сохранениии СССР? Если народ считает себя белорусами, то кто мы такие чтобы их переубеждать, что они русские? Пустая трата времени.
Что же касается вхождения областей, то это возможно, хотя скорее будет нечто новое, как вариант с неопределенным статусом( Абхазия, Приднестровье)
Мы почему то мыслим категориями 20 века, опираясь на принципы и понятия возникшие после раздела мира 1945 года. Сейчас другое время, другие требования к обороноспособности и экономической мощи державы. Не нужна территория сама по себе, тому пример США или Британия которые не имеют формальных колоний, а спокойно грабят почти весь мир.
В плане обороны достаточно не допустить чтобы на Украину и РБ не проникло НАТО, брать же для этого на полное содержание 50 миллионов человек котрые не считают себя русскими - зачем? Что там такого ценного? Ресурсов нет никаких, промышленный потенциал ничтожен, население и так можно получить бесплатно - сами приедут. Земли у нас самих девать некуда - осваивайте на здоровье.
В чем смысл тратить деньги на территорию которая мложет в любой момент возомнить себя суверенной страной и свалить в одиночное плаванье прихватив все построенное вами и повесив свои долги на вас же. В 1991 м уже подобное произошло, зачем прыгать на эти же грабли снова?
83% населения РБ искренне считают себя не русскими - поверьте они это лучше знают, чем мы с вами в России.
|
|
Vagrant_ ( Слушатель ) |
| 11 фев 2017 02:11:50 |
Цитата: zdrav от 10.02.2017 22:33:56
Дайте им через пару лет возможность провести референдум по примеру Крымского и результаты Вас удивят.
Знаю Белоруссию не по форуму, прожил там с 90-го по 99-й годы, куча родственников, наконец, жена - минчанка.
Бываю несколько раз в год, настроения меняются.
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 11 фев 2017 04:06:54 |
Цитата: Vagrant_ от 10.02.2017 23:11:50
Ой, не знаю, сомневаюсь я...
Сегодня Право голоса кто смотрел?
Голосование по вопросу: Уйдет ли Белоруссия на Запад - 51% "ДА", 49% "НЕТ".
Я не голосовала, а то бы процент "ДА" был бы выше, я щитаю
.Впечатления от передачи: много демагогии - то, что и следовало ожидать. Опасаются, что будет также, как с Украиной, а что делать - не знают.
А надо просто не юлить, не лицемерить, не замазывать язвочки тональным кремом.
|
|
nemoi ( Слушатель ) |
| 11 фев 2017 04:43:38 |
Цитата: Vagrant_ от 10.02.2017 22:15:58
И на законных основаниях за долги, а население принимает присягу. Вроде бы у точикистона
кхитайские братья белАрусов отжали за долги территорию но без едоков
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 фев 2017 02:06:46 |
Цитата: Vagrant_ от 10.02.2017 21:56:38
Ню ню..опыт южных соседей как вижу вас нисколечко не убедил? И голодают, жкх просто в потолок ломиться, ан нет наступает просветление. Нет сначала беларусы должны сходить в ЕС. Ну сняли крестных батек и че? Да ничего народ быстро на выборы пошел и за грыгорыча проголосовал. А теперь снимем крестный батька -4,5,6 и что? Скажут Это вы поставили нам вашего наймита ну и далее см украину.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 11 фев 2017 03:10:51 |
Цитата: Alximik от 10.02.2017 23:06:46
А будет ли ЕС через пару лет, хотя бы в нынешнем виде? Еще вопрос, что больше прокоптит, РБ или ЕС )).
Крестные батьки - фальстарт и любительщина, Медведев несерьезно подошел к вопросу. Надо, как сейчас. Месяцами, годами продуманно раскручивать соответствующие поводы по РБ. Контрабанда, база, сотрудничество с хохлами. Формировать почву. А в нужный момент - добить, показав чего-то вроде кина про казнь пропавших и не признав "выборы".
Про результаты голосования народа в РБ - уже старая шутка, не смешно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 фев 2017 04:07:44 |
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 11 фев 2017 02:07:29 |
Цитата: zdrav от 10.02.2017 21:48:08
1) Есть существенные сомнения в достоверности данных. Еще со времен белорусизации/украинизации 20-х годов идет "замечательная" традиция записывать побольше народа по титульной национальности. В архивных документах полно соответствующей информации. Начинается с низового уровня - указаний переписчикам. Спрашивают у человека - ты по национальности кто? А он ну, эээ, папа из Сибири, значит русский, а мама местная, из Белоруссии. Наверное, русский. А запишут белорусом, 100%. Далее наверху итоговые цифры могут поправить, надо же нужный процент титульной национальности обеспечить. В общем, дурят людям голову на почве путаницы в понятиях национальности и родного языка.
2) Исторической идентичности у них еще нет. Нынешние сторонники незалежности открыто признают, что она только формируется, и процесс идет слишком медленно. Остановить его и обратить вспять пока еще - элементарно. Нормальная программа в школе, мова - только добровольный факультатив, правильные передачи по ящику, и через пару лет белАрусов станет не больше, чем эльфов.
3) Для исключения рецидивов сепаратизма надо реализовать п.2 + обязательно дробить территориально. Никаких новых нацреспублик и прочих особых образований, никакого повторения советских ошибок. Русские, так русские. Половину - в один ФО, половину в другой, и точка.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 13 фев 2017 15:26:38 |
Цитата: Stitch от 13.02.2017 11:22:14
Согласен, всё вами перечисленное имело место быть.
Но мы сейчас обсуждаем не факторы, которые привели к такой ситуации, а несомненный задокументированный факт.
83% жителей Беларуси считают себя белорусами, а не русскими.
Причем эта цифра практически не меняется как минимум с 1979 года.
То есть ни о какой фальсификации и недобросовестном подсчете речь не идет.
Вот и надо исходить из очевидного факта, что в Беларуси живут люди, которые не считают себя русскими. Русских там всего 8%.
Это неприятно осознавать, но тешить себя иллюзиями просто опасно. Если в советское время это обстоятельство частично компенсировалось понятием единый "советский народ", общей идеологией, общим информационным пространством, то сейчас это давно уже не так.
Белорусы в данный момент времени - совершенно отдельный народ со своим уникальным менталитетом и самосознанием.
ПС. В заключение, очень печальная новость для всех сторонников объединения.
http://2001.ukrcensu…ty/crimea/
Национальный состав республики Крым в 2001 году:
Русские 56%
Украинцы 23%
Вывод: никто не будет присоединять к России территорию, где русских всего 8% населения.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 фев 2017 01:45:35 |
Цитата: Бывший от 10.02.2017 16:49:51
Росиянин - это русский, проживающий в местности под названием Поссийская Федерация. Он говорит по русски, имеет славянскую внешность, преимущественно относит себя к православному вероисповеданию. Среди этих русских есть некоторое количество свидетелей секты свидомых. Так как жители РФ не являются народом или нацией по причине наличия случайно возникшего на данной территории государственного образования.
PS. славянский - язык, а внешности славянской - нету
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 фев 2017 20:57:17 |
Цитата: zdrav от 10.02.2017 14:20:09
На территории Крыма в своё время было довольно много независимых государств, ханств и тому подобного, а вот именно Белоруссии как независимого государства никогда не было, только после развала СССР появилось. На территории современной Белоруссии были совсем другие государства - Российская Империя, например.
|
|
bca ( Практикант ) |
| 10 фев 2017 18:50:04 |
И большой там грузопоток?! Я уже не говорю, кто может обеспечить инфраструктуру для обеспечения нормального ТРАНЗИТНОГО (финансового) грузопотока и куда (Республика Саха ,особенно интересна
)??? Или Вы думаете, например, что Бурятии отдадут такой лакомый кусок из Китая? "Я Вас умоляю"..., "не смешите мои тапки"... Советую, почитайте ветку уважаемого "Бульдозера" (Мировая закулиса...). Там очень всё хорошо разобрано по этому вопросу, начиная с древних времен.
|
|
aries ( Слушатель ) |
| 10 фев 2017 04:36:58 |
Сообщение удалено
aries
10 фев 2017 09:41:55
aries
10 фев 2017 09:41:55
Отредактировано: aries - 10 фев 2017 09:41:55
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 10 фев 2017 01:17:44 |
Цитата: abdulla16 от 09.02.2017 20:59:51
Вы правда живете в Баку? Меня вроде приглашали ... Вот не знал, что в тем краях есть почитатели АГЛ. Да еще пишущие в манере одного незабвенного тут персонажа. Скажите честно, восторженные стихи про Лукашенко - любите? ))