Выбор России: текущая политическая ситуация
30,537,891
122,193
|
Удаленный пользователь |
| 19 фев 2017 16:20:03 |
Полиция насчитала 8 тыс. участников крестного хода вокруг Исаакиевского собора
новая дискуссия Новость 1.683
http://varlamov.ru/2243738.html
Около 8 тыс. человек приняли участие в крестном ходе вокруг Исаакиевского собора, сообщили корреспонденту «Росбалта» в пресс-службе ГУ МВД по Петербургу и Ленобласти.
«Около 8 тыс. участников. Нарушений общественного порядка не зафиксировано», — сказал собеседник агентства.
Как сообщалось, в шествии вокруг Исаакия приняли участие молодежные общины приходов Санкт-Петербургской митрополии, учащиеся духовной академии и других вузов, члены казачьих организаций, прихожане разных храмов, байкеры. Шествие было приурочено ко дню православной молодежи.
В конце 2016 года губернатор Санкт-Петербурга объявил о том, что Исаакиевский собор будет передан в безвозмездное пользование Русской православной церкви. Это решение вызвало неоднозначную реакцию в обществе. В Петербурге прошли акции как сторонников, так и противников передачи Исаакиевского собора церкви.
http://www.rosbalt.ru/piter/2017/02/19/1593155.html
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (97)
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 20 фев 2017 08:15:14 |
Цитата: NetGhost от 19.02.2017 23:20:09
Чуть более чем до х... Каждая церковь - это приход, а церквей в Питере что блох на бездомной собаке.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 фев 2017 08:17:08 |
Сообщение удалено
lariam
20 фев 2017 12:30:59
lariam
20 фев 2017 12:30:59
Отредактировано: lariam - 20 фев 2017 12:30:59
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 20 фев 2017 08:26:01 |
Цитата: lariam от 20.02.2017 08:17:08
Мне не за что их уважать. Ничего положительного в церкви сейчас нет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 фев 2017 22:45:37 |
Цитата: Igor_FF от 20.02.2017 08:26:01
Ну вот я воообще еврей, хотя в религиозной общине не состою, однако я критикую НЕКОТОРЫЕ конкретные проявления деятельности РПЦ в СВЕТСКОМ обществе, а всякие гадости про церкви не пишу.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 21 фев 2017 07:10:53 |
Цитата: lariam от 20.02.2017 22:45:37
А я, что характерно, тоже гадости про церкви не пишу. Просто отношусь к попам как футболистам, ментам, программистам и людям прочих профессий.
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 21 фев 2017 10:23:25 |
Цитата: Igor_FF от 21.02.2017 07:10:53
Согласен, они и есть такие-же.
Смеются, пьют, кто в меру, а кто нет, анекдоты про себя рассказывают профессиональные.
Некоторые и на указания своего начальства хрен положить могут, если считают их неправильными.
Нормальные в большинстве люди, как везде.
Но вот деятельность организации, в которой они работают, начинает в последнее время вызывать всё больше и больше вопросов. Основной из которых - а руководство там не охренело?
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 21 фев 2017 10:37:31 |
Цитата: tse38 от 21.02.2017 10:23:25
Руководство там ровно такое же как в приснопамятной "Почте России", т.е. охреневшее от своей безнаказанности. По мне так давно пора все церкви приравнять к коммерческим структурам. Со всеми атрибутами: ККМ, налоги, перечень оказываемых услуг, лицензии, сертификаты соответствия и т.д.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 21 фев 2017 12:25:35 |
Цитата: olenevod от 21.02.2017 12:08:52
К Почте России у меня претензий нет ибо я их услугами не пользуюсь. Но вот руководство, выписывающее себе премию вызывает отторжение.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 21 фев 2017 12:58:39 |
Цитата: olenevod от 21.02.2017 12:54:32
Я считаю, что руководитель предприятия не должен себе выписывать никаких материальных благ стоимостью даже в 50 копеек.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 21 фев 2017 13:01:40 |
Цитата: olenevod от 21.02.2017 13:00:16
Никто не должен. Они либо прописаны в контракте либо нет. Если нет, то значит никаких премий не полагается. В противном случае руководитель мудак и на руководящей должности ему делать нечего.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 21 фев 2017 13:51:17 |
Цитата: olenevod от 21.02.2017 13:24:31
Начнём с конца: далеко не на любом. Строго говоря, я такой документ видел только однажды в свою трудовую практику. Но Бог с ним, с документом. Контракт я действительно не видел, но зато видел постановление Правительства на основании которого эта премия вычислена:
4. Вознаграждение за результаты финансово-хозяйственной
деятельности предприятия выплачивается за счет прибыли, остающейся
в распоряжении предприятия за вычетом средств, направленных на
потребление. Размер вознаграждения устанавливается по нормативу,
определяемому как отношение 12 месячных должностных окладов к сумме
указанной прибыли за предшествующий календарный год.
Мне это расшифровать не удалось...
Цитата
Вот насчёт "чудака на букву м" я бы не так не горячился.
Я и не горячусь. Он мудак и есть.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 21 фев 2017 14:41:30 |
Цитата: Igor_FF от 21.02.2017 13:51:17
как то так расчитывают
3.2. Размер вознаграждения руководителю муниципального унитарного предприятия устанавливается по нормативу вознаграждения, определяемому как отношение 12 месячных должностных окладов руководителя муниципального унитарного предприятия к сумме указанной прибыли за предшествующий календарный год. Если за предшествующий год прибыль не была получена или предприятие было создано менее года назад, норматив вознаграждения рассчитывается исходя из прибыли в предшествующем квартале и суммы трех должностных окладов руководителя муниципального унитарного предприятия.
От x 12
N = ---------- , где
Прpg
N - норматив вознаграждения,
От - месячный должностной оклад руководителя муниципального унитарного предприятия,
Прpg - чистая прибыль муниципального унитарного предприятия за предшествующий год.
3.3. Норматив вознаграждения не должен быть больше единицы. В случае, если полученная за предшествующий год (или квартал) прибыль за вычетом налогов и других обязательных платежей и средств, направленных на потребление, менее суммы 12 должностных окладов, то норматив не рассчитывается, а вознаграждение руководителю муниципального унитарного предприятия не выплачивается.
3.4. Фактическая сумма вознаграждения руководителя муниципального унитарного предприятия определяется путем умножения норматива вознаграждения на сумму чистой прибыли, равной сумме прибыли по балансу за расчетный период за вычетом из нее налогов, других обязательных платежей в бюджет и средств, направленных на потребление.
S = N x Пр , где
pr rp
S - фактическая сумма вознаграждения (размер вознаграждения),
pr
Пр - чистая прибыль расчетного периода
rp
Вознаграждение за результаты финансово-хозяйственной деятельности предприятия, выплачиваемое руководителю муниципального унитарного предприятия, учитывается при определении его среднего заработка.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 21 фев 2017 14:46:23 |
Цитата: Igor_FF от 21.02.2017 13:51:17
Чайка назвал зарплату главы «Почты России» наглостью
12:14, 31 января 2017
Чайка назвал зарплату главы «Почты России» наглостью
Генпрокурор Юрий Чайка назвал зарплату руководителя «Почты России» Дмитрия Страшнова «откровенной наглостью». Об этом он заявил в интервью ТАСС.
«Это же откровенная наглость. Средняя зарплата в отрасли не дотягивает до 20 тысяч рублей, а он себе бонусы под 100 миллионов начисляет! Совесть все-таки надо иметь», — возмутился прокурор.
Чайка подчеркнул, что Страшнов установил своеобразный антирекорд по размеру вознаграждения в системе федеральных государственных унитарных предприятий (ФГУП). «Да, в государственных корпорациях, акционерных обществах зарабатывают значительные суммы, но не в федеральных унитарных предприятиях», — пояснил генпрокурор.
25 ноября стало известно, что Генеральная прокуратура России выявила незаконную выплату премии гендиректору «Почты России» Дмитрию Страшнову в размере более 95 миллионов рублей.
По словам официального представителя Генпрокуратуры Александра Куренного, следователям направлены материалы для возбуждения уголовного дела в отношении Страшнова по статье 201 УК РФ («Злоупотребление полномочиями»). При этом в прокуратуре заявляли, что в качестве наказания для главы «Почты России» может быть назначен штраф, но речи о лишении свободы не идет.
Страшнов занимает пост гендиректора «Почты России» с апреля 2013 года. В январе текущего года он вошел в состав наблюдательного совета публичного акционерного общества (ПАО) «Почта Банк».
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 фев 2017 15:08:36 |
Цитата: olenevod от 21.02.2017 12:54:32
Вы понимаете ,что несете бред...ему платят зарпалу и нехилую...это его обязаность,чтоб предптиятие работало на 5+.....Кстати не напомните зарплату рядовых сострудников почты,А?
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 21 фев 2017 15:52:28 |
Цитата: olenevod от 21.02.2017 15:31:30
Почему главу «Почты России» Дмитрия Страшнова сделали «крайним», и действительно ли ФГУП научилось зарабатывать
Прокуратура заподозрила руководителя «Почты России» Дмитрия Страшнова в превышении полномочий, а сотрудников Минкомсвязи в халатности, и направила материалы в Следственный комитет. По версии надзорного органа, Дмитрий Страшнов не имел права на получение премии за 2014-й год почти в 100 миллионов рублей. Сам топ-менеджер сообщил, что закон не нарушен. Но вот что странно: доходы Дмитрия Страшнова довольно низкие для главы крупной государственной организации. Почему же прокуратура взялась именно за него?
Судьба мультимиллионера
Дмитрий Страшнов на посту главы «Почты России» получает довольно скромную зарплату. Как недавно отчиталось ФГУП, всего 307 тысяч рублей. Правда у него еще есть надбавка за доступ к гостайне в 50% от жалованья (узнав об этом, наверняка любой россиянин тоже захочет получить доступ к какому-нибудь государственному секрету, хоть самому маленькому). Итого: около 460 тысяч рублей в месяц или 5 с половиной миллионов в год. Для сравнения, примерно столько же получает депутат Госдумы. На этом месте стоило бы похвалить руководство «Почты России» за непритязательность и отсутствие тяги к стяжательству. Однако прокуроры внесли минорную нотку. В 2014-м году Дмитрий Страшнов получил неплохую премию в 95,4 миллиона рублей. Годовой бонус в 17 раз превышает месячную зарплату.
Впрочем, и на этом месте главу «Почты России» можно похвалить за умеренные аппетиты. Потому что его доходы кажутся смешными по сравнению с заработками других руководителей государственных предприятий. В долларах он за позапрошлый год заработал всего полтора миллиона. А, например, глава «Газпрома» Алексей Миллер, по версии журнала Форбс, получает 27 миллионов долларов в год. Президент банковской группы ВТБ Андрей Костин – 21 миллион. Ну а Дмитрия Страшного в этом рейтинге самых дорогих российских топ-менеджеров и вовсе нет. Самый бедный из руководителей госкомпаний в списке издания - глава «Газпромнефти» Александр Дюков – 7 миллионов долларов. Сверхдоходы менеджеров наших госкорпораций уже не первый год раздражают общество. Но почему же российская прокуратура ополчилась именно на скромного Дмитрия Страшнова? Версий может быть много, но рассмотрим основные две.
Государство не бросит
Первая имеет непосредственное отношение к сути обвинений прокуратуры. Ведомство обращает внимание не столько на то, что глава ФГУП получил премию в 95 миллионов рублей, сколько на основания, по которым ему выписали эти деньги. На первый взгляд все выглядит очень логично. После долгих убыточных лет в 2014-м году «Почта России» наконец-то получила прибыль. И не просто прибыль, а сумасшедший по меркам организации доход: 1,2 миллиарда рублей. Это при том, что в 2013-м было всего 24 миллиона. То есть рост в 50 раз. Причем, раньше «Почта» была прибыльной только с учетом субсидий государства. А это в качестве прибыли считать, строго говоря, нельзя. Но именно с 2014-го ФГУП перестало получать господдержку, что четко прописано в стратегии развития «Почты России» до 2018-го года. Власти решили, что эта организация сможет сама себя обеспечить и крепко встать на ноги. И вот она не просто выстояла, но и отлично заработала. Как заявлял Дмитрий Страшнов, произошло это благодаря сокращению операционных затрат. При этом предприятие очень неплохо повысило сотрудникам зарплату (как известно, почтальоны всегда получали копейки). Да за такие достижения любого руководителя нужно носить на руках! Если бы не одно обстоятельство. Вскоре выяснилось, что «Почта» все-таки получила субсидии. Просто не стала об этом сообщать.
Кручу, верчу, премию хочу
А выяснилось это после запроса депутата Госдумы Андрея Крутова в Счетную Палату. Парламентарий попросил проверить финансовую деятельность «Почты России», отметив, что она в 2014-м году получила почти 5 с половиной миллиардов рублей субсидий, и направила больше 600 миллионов на выплату вознаграждений топ-менеджерам. Здесь нельзя не отметить, что ФГУП обычно тратило господдержку на доставку жителям прессы по подписке. В 2014-м предприятие не стало тратить на это деньги (субсидию то вроде как не дали), из-за чего стоимость подписки резко выросла. Что не могло не сказаться на российских печатных СМИ, которым в нынешние времена и так живется не очень. Обращение главных редакторов к главе правительства не помогло. Впрочем, это лишь небольшая ремарка.
Главное же в этой истории, на что и обратила внимание прокуратура - «Почта России» записала полученные деньги от государства в прибыль. И выплатила своим руководителям премии. Вообще-то это нормальная практика, когда бонусы руководителей зависят от финансовых успехов предприятия. Заработали деньги для компании – молодцы, распишитесь в получении. Но когда прибылью считаются не заработанное, а бесплатно полученное от государства – это совсем другой случай. Руководителям дали деньги, а они почему-то решили, что эти средства – их личная заслуга, и поделили субсидию между собой. Конкретно Дмитрий Страшнов получил 8% от «прибыли» ФГУП.
Не делайте так, не надо
Сам Дмитрий Евгеньевич обвинения отрицает, говорит, что ни он, ни работники Минкомсвязи (вышестоящий орган, который утверждает зарплаты) не нарушали закон. И замечает, что если тут что-то не так, то это касается всех госкомпаний, и «надо менять эту систему». Система, пожалуй, ключевое слово. Возможно, власти на примере Дмитрия Страшнова просто дают сигнал другим госкорпорациям. Тем, которые куда богаче «Почты России», тем, которые выписывают своим руководителям куда более щедрые бонусы. Это и есть вторая версия «дела Страшнова». О необоснованных премиях топ-менеджерам «Почты России» говорили давно, но прокуратура публично объявила об этом только сейчас. В ноябре, когда компании и решают самые «сладкие» вопросы: о выплате вознаграждений по итогам года. И тут прокуроры как будто намекают остальным госкомпаниям - не надо слишком любить себя, а не то будет как с «Почтой России» и, скорее всего даже хуже. Источники «Нашей версии» в коридорах власти склонны считать, что Дмитрию Страшнову особые неприятности не грозят. Разве что попросят мультимиллионера вернуть свои мультимиллионы родному предприятию. Остальным же государство словно преподает отеческий урок: будете плохо себя вести, оставим без сладкого. А не послушаетесь – поставим в угол или возьмемся за ремень (наверное, не стоит объяснять, что это может означать в реальной жизни). Если это так, то можно только порадоваться гуманизму, который проявляют российские власти
ЗЫ маленький штришок: Тяга к прекрасному подвелаТяга к прекрасному подвела
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 фев 2017 16:26:10 |
Цитата: olenevod от 21.02.2017 15:31:30
Ой, да ладно ...я их каждый день принимаю))))....так у меня и в контракте это прописано )))...и никому в голову не приходит,включая себя любимого просить что-то еще ...и бо все прописано в договоре...ну и платят соответсвенно.
Ну и чтоб два раза не вставать...бешенный разрыв в ЗП порождает всякие напряженности и прочие гадости,которые со временем вылазят ,как те движки для Протонов (что вы хотите от сборшика с зарплатой 10 тыр).Вспоминаем :"Они думают они нам платят, а мы делаем вид ,что рапотаем."
|
Lange ( Практикант ) |
| 21 фев 2017 19:09:46 |
Цитата: Paraxod1 от 21.02.2017 16:26:10
От сборщика хотим исполнения условий трудового договора (контракта). Подписался под условием добросовестно выполнять свою работу за 10 тыр - выполняй.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 21 фев 2017 19:27:13 |
Цитата: Lange от 21.02.2017 19:09:46
Он и выполняет.
У него же нет груза ответственности, он не принимает решения, влияющие на кучу людей. Его ошибки, (а людям свойственно иногда ошибаться) имеют крайне малое значение, что и выражается в размере заработной платы.
Это в полной мере вина управленцев, ведь судя по зп, они выполняют основную долю работ.
Это у них почему то ответственность монетизируется и выделяется отдельно (видимо какая то особенная ответственность), плюс преувеличивается до невообразимых размеров.
Это они не доглядели, не организовали должную систему охраны, контроля, контроля контроля, охраны контроля контроля и тд.
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 21 фев 2017 19:35:48 |
Цитата: ges42 от 21.02.2017 19:27:13
Ну расскажите мне ещё, что солнце встаёт на востоке
На что я отвечал, прочитали?
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 21 фев 2017 19:46:07 |
Цитата: Lange от 21.02.2017 19:35:48
Т.е. возражений нет?
Естественно прочитал.
При большом материальном и ином расслоении, всегда начинает выстраиваться цепочка: хозяин-надсмотрщик-раб, а не управленец-работник.
Вы можете сколько угодно требовать и ожидать появление свойств 2-й цепочки у первой, но это - невозможно.
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 21 фев 2017 21:09:42 |
Цитата: ges42 от 21.02.2017 19:46:07
Могу повторить то же, но развёрнуто: если сборщик подписался под трудовым договором, согласно которому он должен добросовестно исполнять свои обязанности за 10 тысяч рублей, он обязан добросовестно исполнять свои обязанности, указанные в трудовом договоре. Свои обязанности.
А тот, кто стоит над ним в иерархической структуре, должен исполнять свои. И так далее. Но сводить брак в двигателях "Протона" к низкой зарплате сборщика - популизм и примитив.
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 21 фев 2017 21:29:21 |
Цитата: Lange от 21.02.2017 21:09:42
Когда другой работы - нет, подпишешься под чем угодно.
Оно, конечно, и популизм, и примитив, и даже зависть, хоть черная, хоть белая. Только вот - правда. Которую, наконец-то, разглядели и сверху.
Не, конечно можно "идти в бизнес", это ж святое. Но будем откровенны - не все могут. Ленивые да неспособные, и таких 97%.
А фраза "Они делают вид, что платят, а мы делаем вид, что работаем" - ни хрена в нынешних условиях не отражает. Вернее, первая её половина верная, а вот со второй всё намного хуже. Вполне себе работают, а не "делают вид". Но когда знают, что начальник получает, как весь отдел, а директор - как весь завод, и, как бы ты на рабочей должности не впахивал, и половины начальнической не заработаешь - это сильно-сильно даёт по голове, и точно не приводит к мобилизации.
А вот наплевательскому отношению - более чем способствует.
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 21 фев 2017 22:00:43 |
Цитата: tse38 от 21.02.2017 21:29:21
Мне рассказывали про человека, который из-за своего наплевательского отношения вылетел с работы, потеряв зарплату в 150 тыр плюс бонусы. Наверное, если бы ему дали 300, уж он бы мобилизовался.
Ну и ещё на тему зарплат:
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 21 фев 2017 22:09:33 |
Цитата: Lange от 21.02.2017 22:00:43
сходите как нибудь на проходную какого нибудь завода в вашем городе
и просто, постойте там у выхода с полчаса после окончания первой смены
лучше, кончено, после второй, но это поздно...
а потом вместе со всеми сядьте в подошедший трамвай и послушайте
ну и не забудьте что нибудь вслух и при всех произнести про уныние...
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 фев 2017 23:42:27 |
Или за бутылочкой с мужиками посидеть, но лучше таки молчать ,так как целостность фейса трудно гарантировать.
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 21 фев 2017 22:41:50 |
Цитата: Lange от 21.02.2017 22:00:43
Как лихо вы перескочили с 10 на 150.
Только, видите-ли, это несколько РАЗНЫЕ ситуации у работников.
Я вам больше скажу, на тему материального (вкупе с нематериальным) стимулирования написаны тысячи диссертаций и масса книг, и ваше "подписался на 10 тысяч - работай добросовестно" на этом фоне выглядит даже не ученически. Просто убого.
Тут очень любят Советскую власть ругать, в частности за идеализм - дескать, не сумели воспитать "нового человека". Да, не сумели.
Думаете, у вас получится?
Такого, который на грани нищеты будет себя ответственным за ЗАВОД чувствовать?
Сомневаюсь я, однако...
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 22 фев 2017 09:00:31 |
Цитата: tse38 от 21.02.2017 22:41:50
Для меня выполнение своего обещания выглядит совершенно естественным и нормальным, а невыполнение - наоборот.
Так вот, если человек подписал трудовой договор, и принял на себя обязательство выполнять определённую работу за определённую сумму, он должен эту работу выполнять.
Он может выражать своё недовольство условиями труда жалобами, забастовками, судебными исками, любым законным путём, но свою работу он выполнить должен. А работодатель должен предоставить ему всё, что обязался предоставить по трудовому договору, включая зарплату. В случае, если одна из сторон трудового договора считает невозможным продолжение исполнения своих обязательств, договор расторгается. Это называется "увольнение".
Это единственно честная позиция.
Тем же, кто оправдывает халатность низкой зарплатой, я искренне желаю сталкиваться только с людьми, которые разделяют такую точку зрения. Например, с врачами, которые будут лечить халатно, поскольку считают зарплату низкой, Ну или с автомехаником, который тяп-ляп, потому что денег мало. Всех благ вам, борцы за народ.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 22 фев 2017 09:44:33 |
Сообщение удалено
bushd
23 фев 2017 07:33:17
bushd
23 фев 2017 07:33:17
Отредактировано: bushd - 23 фев 2017 07:33:17
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 22 фев 2017 09:50:29 |
Цитата: bushd от 22.02.2017 09:44:33
Тот кто плохо работает за 10 тысяч будет ровно так же плохо работать и за 100 тысяч и даже за миллион. Тот кто будет хорошо работать за 10 тысяч за эти 10 тысяч просто не будет работать в этом месте. Все сказки про то что "у меня низкая зарплата потому я плохо работаю" - это не более чем гнилая отмазка для криворуких лентяев.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 22 фев 2017 09:54:48 |
Сообщение удалено
bushd
23 фев 2017 07:33:17
bushd
23 фев 2017 07:33:17
Отредактировано: bushd - 23 фев 2017 07:33:17
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 фев 2017 23:25:38 |
Цитата: Lange от 21.02.2017 19:09:46
вот он вам на 10 тыр и выполняет....а то что потом десятки миллионов падает...не важно.Много вы с таким подходом настроите....,хотя ничего нового я не услышал..."идите в бизнес"...так это по вашему называется))).
|
Ivanovich ( Слушатель ) |
| 21 фев 2017 16:22:57 |
Цитата: lariam от 20.02.2017 22:45:37
Бог един для всего мироздания. Так было задумано.
А вот появление различных религий, сект, толкований - концепция "разделяй, стравливай и властвуй! - управление человечеством через веру в Бога. Ложь, которая внедрена в сознание уже около трех тысяч лет.
Исполнителей этой воли придумали иудеев, заметьте не евреев, а иудеев.
А для евреев, которые просто живут по-человечески: сеют, пашут, родят детей и прочая, главное, что не занимаются захватом мира через указанную концепцию, не выполняют своего предназначения, придумали стратегию "обрезание сухих ветвей" - холокост,
Тема интересная еврейство, я в нее окунаюсь, но очень осторожно, везде стоят сплощные заграждения. Защищают.
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 20 фев 2017 09:11:58 |
Цитата: NetGhost от 19.02.2017 23:20:09
В Ассоциации православных молодежных общин Санкт-Петербурга - 22 общины.
В Санкт-Петербургской епархии - 195 приходов.