Украина и украинско-российские отношения
206,852,698
349,289
|
Удаленный пользователь |
| 28 фев 2017 13:24:30 |
По ДНР и ЛНР
новая дискуссия Дискуссия 1.917
С точки зрения хранителя холодильника (хотя таким себя не считаю) ДНР и ЛНР более чем замечательные активы, а если войдут в сотав Империи, то будет только замечательно. Тут все очень просто. Смотрим балансы республик из той же Вики (правда только за 2104 г.)
Луганская область
-Экспорт 1 904 млн$. импорт 987 млн $. положительное сальдо 888,5 млн. $. при населении 1,5млн.
Донецкая область
-Экспорт 8 400 млн$. импорт 2 100 млн $. положительное сальдо 6 300 млн. $. при населении 2,3 млн.
При населении двух республик 3,8 млн экспорта на 11 млрд. долларов. Согласен , что сейчас абсолютные цифры поменялись, но соотношение то скорее всего осталось, а то и может быть улучшилось в сторону экспорта. Неужели при помощи России они не смогут восстановить свои объемы? Профицитный в чистом виде регион. У нас что в России появился избыток таких регионов? Да есть сложности, но актив то очень интересный "Будем брать"
PS и еще для затравочки хранителей холодильников
Московская область.
-Экспорт 4 019,9 млн$. импорт 23 957,7 млн$. отрицательное сальдо -19 937,8 млн$. (19 млрд Карл) при населении 7,2 млн.
Источник
http://msko.gks.ru/w…2_2014.pdf
Луганская область
-Экспорт 1 904 млн$. импорт 987 млн $. положительное сальдо 888,5 млн. $. при населении 1,5млн.
Донецкая область
-Экспорт 8 400 млн$. импорт 2 100 млн $. положительное сальдо 6 300 млн. $. при населении 2,3 млн.
При населении двух республик 3,8 млн экспорта на 11 млрд. долларов. Согласен , что сейчас абсолютные цифры поменялись, но соотношение то скорее всего осталось, а то и может быть улучшилось в сторону экспорта. Неужели при помощи России они не смогут восстановить свои объемы? Профицитный в чистом виде регион. У нас что в России появился избыток таких регионов? Да есть сложности, но актив то очень интересный "Будем брать"
PS и еще для затравочки хранителей холодильников
Московская область.
-Экспорт 4 019,9 млн$. импорт 23 957,7 млн$. отрицательное сальдо -19 937,8 млн$. (19 млрд Карл) при населении 7,2 млн.
Источник
http://msko.gks.ru/w…2_2014.pdf
Отредактировано: AYAX - 28 фев 2017 13:33:03
ОТВЕТЫ (71)
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 28 фев 2017 13:52:42 |
Сообщение удалено
28 фев 2017 18:00:57
28 фев 2017 18:00:57
|
|
Wet0139 ( Слушатель ) |
| 28 фев 2017 14:01:26 |
Сообщение удалено
Wet0139
28 фев 2017 15:15:59
Wet0139
28 фев 2017 15:15:59
Отредактировано: Wet0139 - 28 фев 2017 15:15:59
|
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 28 фев 2017 15:01:17 |
Цитата: AYAX от 28.02.2017 13:24:30
на Украине львиная доля импорта заходит через Киев, а потом расходится по стране, так что данные пустые.
|
|
sergsergserg ( Слушатель ) |
| 28 фев 2017 16:25:33 |
Цитата: AYAX от 28.02.2017 13:24:30
Цитата: ЦитатаЦитата: AYAX от 28.02.2017 12:24:30
а если войдут в сотав Империи, то будет только замечательно.
Империи нет и не будет. Советский Союз был именно союзом, а не империей, состоящей из метрополии и колоний. Где вы видели империю, в которой колонии управляли бы метрополией? Одну верхнюю палату советского парламента (Совет Национальностей) взять. В ней РСФСР имела подавляющее меньшинство по сравнению с совокупным составом депутатов от остальных республик СССР. А без решения этой палаты ни один закон в СССР не принимался. Компартии РСФСР тоже не было, были только компартии остальных республик. Надоело уже выслушивать эту пропаганду Запада и бывших "братьев по СССР" про "старую" империю СССР и нынешнюю якобы империю - Россию. Где у России метрополия, где колонии? Хватит бездумно повторять это вранье. Если Донбасс и войдет в состав России, то уж никак не колониями, а как два совершенно равноправных субъекта Федерации.
|
|
ВМГ ( Специалист ) |
| 28 фев 2017 17:08:27 |
Прежде чем делать такие заявления надо договориться что такое Империя, дать определение, поспорить и договориться. А вот потом обсуждать была ли империей СССР или нет, является ли РФ империей и т.д.
Про империю с современной точки зрения много и интересно пишет Дугин, а империи далёких прошлых времён существовали в тех исторических условиях и вряд ли их организация подойдёт к нынешним условиям.
Короче без общепринятого на ГА определения империи не стоит о ней вообще рассуждать, т.к. каждый под этим делом понимает что-то своё.
|
|
sergsergserg ( Слушатель ) |
| 28 фев 2017 17:12:03 |
Цитата: ВМГ от 28.02.2017 17:08:27
А не надо договариваться. Надо в толковый словарь заглянуть - и все.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 28 фев 2017 17:21:23 |
Камрад сказал, камрад сделал. Вот оно шо. Не было никого
.
Камрад, такая мулька есть - была не Российская, а Украинская империя. Так как СССР управлял щирый украинец Хрущев.
Значит была Украинская Империя. А потом злые рюси захватили незаконно власть у украинцев, и все, что смог сделать щирый - это отдать УССР Крым.
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 28 фев 2017 19:19:30 |
Вы. похоже, не понимаете, что такое "Империя". Россия была, есть и останется таковой. Не так важно, какое у ней НАЗВАНИЕ при этом и вывеска. Не надо путать пиратские империи англосаксов и прочих "цивилизаторов", где и правда система "метрополия-ограбляемые колонии" и нашу.
|
|
sergsergserg ( Слушатель ) |
| 28 фев 2017 19:33:56 |
Сообщение удалено
BlackShark
28 фев 2017 20:40:39
BlackShark
28 фев 2017 20:40:39
Отредактировано: BlackShark - 28 фев 2017 20:40:39
|
|
sergsergserg ( Слушатель ) |
| 28 фев 2017 19:59:44 |
Цитата: Урфин от 28.02.2017 19:42:55
К первому. Монархия, во главе которой стоит император.Она даже называлась - Российская империя.
|
|
sergsergserg ( Слушатель ) |
| 28 фев 2017 20:10:21 |
Сообщение удалено
BlackShark
28 фев 2017 20:50:05
BlackShark
28 фев 2017 20:50:05
Отредактировано: BlackShark - 28 фев 2017 20:50:05
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 28 фев 2017 20:27:48 |
Цитата: Урфин от 28.02.2017 19:42:55
К уникальному. ЕМНИП, это единственная в истории Империя, которая не высасывала все соки из колоний, рассматривая их исключительно как рынок сбыта и поставщика пушечного мяса и обслуживающего низового персонала, а наоборот, подтягивала колонии до своего уровня и включала их в состав Метрополии с равными правами и обязанностями (Сибирь, Дальний Восток и тд.)
|
|
Egor63 ( Слушатель ) |
| 28 фев 2017 20:18:55 |
Словари тоже люди пишут....
А человекам свойственно ошибаться
|
Alexey_C ( Практикант ) |
| 28 фев 2017 19:57:03 |
Cколько копий было сломано с хорошими, правильными, но левацки настроенными камрадами на эту тему ...
Если Империя - значит обязательно "колонии-метрополия" и ничем не прошибешь.
Приходится договариваться об определениях. Начинать с понятий "теллурократия" и "талассократия", объяснять, что Россия - особый, уникальный вид империи теллурократического типа, появление которой вызвано сочетанием историко-географических факторов, помноженных на менталитет русского народа.
А то говоришь, что ты имперский патриот и собеседник начинает подозрительно на тебя коситься - то ли ожидая увидеть иконку Николая Второго в нагрудном кармане, то ли считая тебя сторонником превращения России в Пиндостан-2 :)
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 28 фев 2017 20:27:29 |
Сообщение удалено
Сизиф
28 фев 2017 23:12:49
Сизиф
28 фев 2017 23:12:49
Отредактировано: Сизиф - 28 фев 2017 23:12:49
|
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 28 фев 2017 20:56:43 |
Цитата: radson11 от 28.02.2017 20:27:29
Сами чушь не порите. Александр Васильич никого не резал. Кроме как на поле сражения. Хотя, по отношению к полякам такой гуманизм был неуместен, наверное.
Через всю суворовскую «Науку побеждать» красной нитью проходит забота о простом солдате, его здоровье и душе. Таких же взглядов Суворов придерживался и во взаимоотношениях с местным населением и пленными. Поэтому еще во время сражения с Сераковским он послал курьера: «Помогать раненым полякам».
Гуманистическим началом пропитаны и распоряжения подчиненных Суворова. Очень характерным в этом отношении является приказ Потемкина (Павла Сергеевича — дальнего родственника знаменитого Григория Александровича Потемкина-Таврического. — Е. П.) о выполнении инструкций полководца: «… Строжайше рекомендую всем господам полковым и баталионным начальникам внушить и толковать нижним чинам и рядовым, чтобы нигде при переходе местечек, деревень и корчем ни малейшего разорения не делать… Пребывающих спокойно щадить и нимало не обидеть, дабы не ожесточить сердца народа и притом не заслужить порочного названия грабителей…». Из этого и других приказов ясно видно, что никаких карательных акций против мирного населения с ведома и тем более по приказу Суворова не было и не могло быть. Ни в одном документе нет и намека на какие-то виселицы или казни гражданского населения. Более того, известно, что в войсках Суворова очень жестко обходились с мародерами. Еще во время первой кампании в Польше, узнав о «шалостях» казаков, он предупредил: «Ежели впредь будут услышаны какие жалобы, то виновные жестоко будут штрафованы шпицрутенами».
В целом надо сказать, что отличительной чертой поведения солдат и офицеров Суворова как в Беларуси, так и непосредственно в Польше было товарищеское отношение к пленным и уважительное к местному населению. Повсеместно в зоне действий армии россияне соблюдали мораторий на смертную казнь, существовавший тогда в Российской империи, пытки ими не практиковались вообще, население бывших земель Речи Посполитой, присоединенных к Российскому государству после второго раздела в 1793 году, было освобождено от налогов на два года и т. д. Варшавский военный журнал в 1900–1901 годах опубликовал воспоминания жителей Кобрина, почерпнутые ими от предков — свидетелей пребывания Суворова на белорусской земле. Они рассказывали о многом. Нет только одного — виселиц и трупов. А из памяти народа невозможно вычеркнуть кровавые эпизоды истории, если таковые были на самом деле.
Учите матчасть.
|
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 28 фев 2017 21:08:41 |
Сообщение удалено
BlackShark
01 мар 2017 01:15:59
BlackShark
01 мар 2017 01:15:59
Отредактировано: BlackShark - 01 мар 2017 01:15:59
|
Vick ( Практикант ) |
| 28 фев 2017 21:25:33 |
Цитата: завхоз от 28.02.2017 21:12:24
" Приступ начался стремительной атакой в пять часов утра. Сражение отличалось большим упорством и кровопролитием. Русские солдаты, помнившие о резне своих товарищей в Варшаве полгода назад, были неудержимы в своем натиске. «Каждый шаг на улице покрыт был побитыми; все площади были устланы телами», — вспоминал о той битве А.В. Суворов.
На следующий день после взятия Праги 25 октября Варшава капитулировала. Потери польских войск в день штурма составили около 15 тысяч человек ("...сочтено убитых поляков 13340, пленных 12860, потонуло больше 2000..."). Сдавшихся в плен (в том числе 18 генералов) Суворов отпустил под честное слово. Потери русских составили около 1,5 тысяч. Сообщение о взятии города Суворов отправил Екатерине II в традиционной для него сжатой форме: «Ура! Варшава наша!». «Ура, фельдмаршал!» – ответила Екатерина, наградив Суворова чином генерал-фельдмаршала."
Ну и? Ну придумали потом слово "геноцид" - но это, вышеописанное, под послепридуманный геноцид тоже никак не подходит - битва была, "побитые" были. Пленных столько же, сколько погибших - отпущены на волю. Где побитые бабы и детишки-то, да хотя б и мужики но селяне да ремесленники, а не с ружбайкой которые в тебя шмаляют, где казни пленных? Где это всё, чтобы геноцидом запахло?
|
|
чойта? ( Слушатель ) |
| 28 фев 2017 23:18:40 |
Где то читал что поляки начали свою бучу с резни русского гарнизона в Варшаве во время какого-то православного праздника - может кто уточнит из спецов по истории?
|
гремлин ( Практикант ) |
| 28 фев 2017 23:55:24 |
Сообщение удалено
гремлин
10 авг 2021 21:32:58
гремлин
10 авг 2021 21:32:58
Отредактировано: гремлин - 10 авг 2021 21:32:58
|
случайный прохожий ( Практикант ) |
| 28 фев 2017 21:43:43 |
Цитата: Урфин от 28.02.2017 21:01:26
Интересная формулировочка...
"Во времена Суворова было вырезано коренное население Северной Америки".
А крестовые походы проходили во времена князя Владимира?
А ИГИЛ создан во времена президента Путина?
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 28 фев 2017 21:19:47 |
Учите матчасть. Вам будет полезно знать гекоторые факты.
Штурм предместья Варшавы войсками Суворова 4 ноября 1794 г. За что он получил чин фельдмаршала. Так называемая "резня в Праге". Погибших до 15 тыс.человек. Много гражданских, которые стали комбатантами, решив противостоять русским.
Показательное уничтожение русскими войсками восставших чтобы сломить дух польских инсургентов. После резни в предместье Варшава сдалась и восстание затухло.
Кстати и у Суворова были виселицы. При Пугачевщине. Когда он подавлял восстание.
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 28 фев 2017 21:30:23 |
Сообщение удалено
Боярин
01 мар 2017 02:00:57
Боярин
01 мар 2017 02:00:57
Отредактировано: Боярин - 01 мар 2017 02:00:57
|
|
гремлин ( Практикант ) |
| 28 фев 2017 21:46:06 |
Сообщение удалено
гремлин
10 авг 2021 21:33:02
гремлин
10 авг 2021 21:33:02
Отредактировано: гремлин - 10 авг 2021 21:33:02
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 28 фев 2017 23:01:04 |
Цитата: radson11 от 28.02.2017 21:19:47
И правильно делал. Выкиньте из головы "освободительное движение" и проверьте "гармонию алгеброй" - а именно - наложите карту похода Пугачева на карту экономически развитых и перспективных в экономическом плане районов Российской Империи. Волосы встанут дыбом во всех местах - они (карты) совпадают!!!! Так что шла борьба не "крестьянства за свою свободу" - а уничтожение экономики России. Что бы не могла конкурировать с мелкобриттами.
|
|
гремлин ( Практикант ) |
| 28 фев 2017 23:51:17 |
Сообщение удалено
гремлин
10 авг 2021 21:33:01
гремлин
10 авг 2021 21:33:01
Отредактировано: гремлин - 10 авг 2021 21:33:01
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 01 мар 2017 05:40:47 |
Репрессии -не репрессии. Но определеное завоевание вместе с якутами и ительменами и смещение оленных чукчей началось в 3 четверти 17 в(!) . Также как и обложение ясаком.
Тот же Дежнев разорил несколько селений морских чукчей и убил их население.
Только опять же не надо делать из чукчей -розовых и плюшевых мишек. Отморозками в прямом и переносном смысле они были.И их карательные/грабительские походы /набеги на алеутов теми еще были предприятиями.
Русско-чукотские "войны" продолжались плчти 150 лет. Отличались крайним ожесточением. И таки в плен в то время ТАМ старались не попадать. Ибо было весьма чревато-пытки пленников,растянутые на пару-тройку дней рядовые случаи и "обычаи войны".
И, комрад, в циркумполярных регионах, боестолкновение 70 русских казаков вместе с якутами против 250-300 чукчей по тем местам -это ГРАНДИОЗНЕЙШЕЕсражение, отраженное в чукотском эпосе и песнях до сего дня.
И я таки буду признателен -если вы приведете мои слова о "геноциде чукчей" или какие-то иные , высказанные численные оценки сколько чукчей побили.
Не приписывайте мне того, что я не говорил и не писал.
Мною было сказано, что во времена РИ "применялись репрессалии против мятежных/непокорных провинций". И только.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 28 фев 2017 23:26:56 |
Если научпоп для первого приближения-то http://www.istmira.c…zacii.html
Ну и погуглите ительменский клин, Павлуцкий, разорение стойбищ морских чукчей Дежневым.
.
|
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 01 мар 2017 05:16:32 |
Цитата: radson11 от 28.02.2017 23:26:56
Цитата: ЦитатаИмператорским указом чукчи были освобождены от уплаты дани сроком на 10 лет и были автономны в своих внутренних делах. В 1822 году был издан указ об управлении другими народами, согласно которому чукчи сохраняли свои привилегии. Они жили по своим законам, были неподсудны российскому суду - у них был свой собственный. В качестве дани собирали по лисьей шкурке с мужчины, и то - по желанию. Русские получали намного больше в результате меновой торговли, чем могли бы собрать налогов. Вплоть до XIX века чукчей воспринимали как народ, до конца не покорившийся.
Офигенные репрессии.
Посчитайте численность "покоренных" народов до "покорения Россией" и после. Численность выросла. Причём не в силу естественных причин, а их численность стала расти быстрее, чем до "покорения".
Судьбу тасманийцев напомнить?
Так что не надо, подобно уху мацы, делать заявления по полторы тысячи миллионов.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 01 мар 2017 07:02:50 |
Цитата: radson11 от 28.02.2017 23:26:56
Читаем этот научпоп, и видим:
******
"Первое упоминание о чукчах в российской истории встречается в 1642 году. Первопроходцы из России обосновались на Чукотке в 1649 году, когда Семен Дежнев основал там первое зимовье. Впоследствии на месте этого зимовья возник Анадырский острог. Между коренным народом и пришельцами сразу возникла откровенная неприязнь, и чаще всего встречи между чукчами и русскими заканчивались кровопролитием. О выплате дани не шло и речи - чукчи сами по себе были народом-экспансионистом по отношению к корякам, юкагирам и другим северным племенам. За многие годы политика народа чукчей привела к тому, что как только на горизонте появился достойный соперник - все, кто платил дань чукчам сразу же переметнулись на сторону пришлых, стали российскими подданными.
С 1727 года российская экспансия на Чукотку стала официальной, утвержденной Сенатом по инициативе якутского казачьего головы Шестакова. Согласно этому постановлению, народы Сибири нужно было покорить и обложить данью. При этом предполагался мирный вариант развития событий путем переговоров.
Таким образом, на Чукотку отправилось не войско, а экспедиция во главе с Шестаковым. В помощь ему был снаряжен воинский отряд, под руководством капитана из драгунского Тобольского полка - Дмитрия Павлуцкого. В общей сумме численность экспедиции насчитывала 400 человек и состояла в основном, из солдат и казаков. Анадырский острог был выбран опорной базой. Уже через год к ним прибыли коряки, являющиеся к тому моменту уже самыми настоящими подданными Российской короны, и фактически потребовали от русских защиту, мотивируя тем, что исправно платят дань. Кроме того, коряки были согласны предоставить и военную помощь в случае столкновения. Павлуцкий без колебаний организовывает карательную экспедицию, и вначале добивается значительных успехов. Три сражения, которые он провел - закончились безоговорочными победами с ничтожными потерями - убитыми русские потеряли всего троих человек."
Да что ты будешь делать... Где геноцид и ограбление? Где вывоз сокровищ чукотской Агры? Где огненная вода и чумные одеяла для аборигенов? Где опиумные войны? Где же он - зверский оскал колониализьма "классической" амперии по европо-наглосакскому (по сути карфагенскому) образцу? Зато видим, что с чукчами с пришествием русских случилось то же, что с карфагенянами, когда римляне высадились в Африке - все их данники быстро переметнулись.
Вновь задуматься о покорении северо-восточного края России пришлось в результате иностранных экспедиций в те земли. Екатерина II приказала принять необходимые меры, чтобы чукчи стали подданными Российской Империи. Но в этот раз русские экспедиции решили действовать не силовыми методами, а путем подкупа.
В 1778 году был заключен договор, согласно которому чукчи принимали российское подданство, между Омулятом Хергынтовым и комендантом Гижигинской крепости Тимофеем Шмалевым с сибирским дворянином, имеющим чукотское происхождение, Николаем Дауркиным.
В итоге период противостояния, продолжавшегося больше целого столетия, завершился. Императорским указом чукчи были освобождены от уплаты дани сроком на 10 лет и были автономны в своих внутренних делах. В 1822 году был издан указ об управлении другими народами, согласно которому чукчи сохраняли свои привилегии. Они жили по своим законам, были неподсудны российскому суду - у них был свой собственный. В качестве дани собирали по лисьей шкурке с мужчины, и то - по желанию. Русские получали намного больше в результате меновой торговли, чем могли бы собрать налогов.
Такой он - "хищнический" оскал русского имперского колониализьма.
Как бы Вам ни хотелось впихнуть Российскую империю в прокрустово ложе европейского понимания этого термина ("империя"), на котором и марксов "империализьм" зиждется - не впихивается. Увы - другое это явление. Византийско-римское в гораздо большей степени (договорённости, попытки найти компромиссы с аборигенами), нежели карфагенски-англосакское (перебить либо закабалить туземцев по-максимуму).