Бог войны
2,705,668
6,733
|
Арамис-зеро ( Слушатель ) |
| 04 мар 2017 14:51:14 |
Шрапнель сегодня
новая дискуссия Дискуссия 3.814Сейчас армия РФ воюет в Сирии и НЕ воюет вна Укре. Созрел вопрос знающим камрадам: используются ли там шрапнельные снаряды? В кадрах с трубы только ОФ и иногда КС с ломами летают. Может на сейчас шрапнель уже "вчерашний день" и его уже не пользуют? В стандартный БК Акации и прочего цветника он не входит, если верить википедии.
ОТВЕТЫ (58)
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 04 мар 2017 17:08:44 |
Педивикию на фиг. это раз.
Два, заключается в том, что ныне нет снарядов с шрапнельными пулями (кроме американского "противошахидмобильного" танкового), а есть с готовыми поражающими элементами (как правило стрелки), и вот они в состав возимого БК "Акаций" входили всегда. Мста тоже ими спокойно стреляет... Так, что...
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 04 мар 2017 23:07:31 |
Цитата: oleg27 от 04.03.2017 17:08:44
Такие же снаряды есть и у танкистов, что в 100мм, что в 115мм, что в 125мм калибрах.
А для "Арматы" и ОШС появился, "Тельник". Осколочно-шрапнельный снаряд.
|
|
sbi_1af235 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2017 18:25:25 |
отсюда
Выстрелы 3ВШ1, 3ВШ3 и 3ВШ4 со снарядом 3Ш1 «Лепесток-1» со стреловидными поражающими элементами
Приняты на вооружение в 1973 г.
Выстрелы со снарядом 3Ш1, наполненным стреловидными поражающими элементами, предназначены для поражения открыто расположенной живой силы противника стрельбой из 122-мм гаубиц М-30 (выстрел 3ВШ3), Д-30, 2С1 (выстрелы 3ВШ1, 3ВШ4).
3ВШ1
- снаряд 3Ш1
- полный заряд 4Б10
- дистанционная трубка ДТМ-75 (3ВМ6)
3ВШ3
- снаряд 3Ш1
- полный переменный заряд 54-Ж-463М или 4Ж11
- дистанционная трубка ДТМ-75 (3ВМ6)
3ВШ4
- снаряд 3Ш1
- уменьшенный переменный заряд 4Б11
- дистанционная трубка ДТМ-75 (3ВМ6)
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 07 мар 2017 14:58:36 |
За крайние три года несколько раз пробовал применять шрапнельные снаряды. 122 и 152 мм
Один раз попал под них сам.
Общий вывод: довольно бестолковый боеприпас.
Бронежилет "с плечиками" и каска спасает от шрапнельных стрелок с очень хорошей вероятностью. Даже, если обстрел застал в чистом поле.
Если успел залезть в окоп - можно особо не волноваться.
При сопоставимых дальностях от разрывов - ОФС намного эффективнее и субъективно страшнее.
Много раз наблюдал шрапнельные стрелки в деревьях и всяких досках. Торчали, войдя в древесину на пару-тройку миллиметров.
Также, следует понимать, что шрапнель требует дистанционного подрыва на высоте в несколько десятков метров над землей.
При подрыве на поверхности шрапнель полностью бесполезна ( вышибной заряд в 152 мм шрапнельном снаряде - небольшой мешочек весом около 0,5 кг)
Т.е. нужен радиолокационный взрыватель.
Для борьбы с подобными взрывателями и у нас и у укропов есть довольно эффективная станция РЭБ : "Ртуть"
При ее включении шрапнель начинает рваться высоко в небе и никакого вреда не причиняет.
P.S. Во времена моей молодости шрапнель очень ценилась. Т.к. хорошо накрывала различных духов, бегающих по горам и пустыням без всяких броников.
Это одно из отличий "настоящей" войны от контрпартизанских действий
|
Senya ( Практикант ) |
| 07 мар 2017 15:38:47 |
Цитата: Равиль от 07.03.2017 14:58:36
Не примите за попытку примазаться
, но в школьном детстве у меня была книжка про артиллерию. Там почти дословно: "Было отмечено, что шрапнели недостаточно эффективны против живой силы, находящейся даже за слабыми укрытиями, а моральное воздействие разрыва шрапнели гораздо меньше, чем от осколочно-фугасного снаряда."
|
slavae ( Слушатель ) |
| 07 мар 2017 15:55:51 |
Цитата: Senya от 07.03.2017 15:38:47
Может она разная бывает? Я думал, что раньше шрапнель была чем-то типа дроби, которую сразу заряжали и стреляли ею как из дробовика.
Ходило как-то видео, как Абрамс, что ли, шрапнелью делает конус в кроне дерева, типа как дезынтегратор.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 07 мар 2017 16:01:45 |
Цитата: slavae от 07.03.2017 15:55:51
Нет. Так заряжали разве что картечью гладкоствольные пушки. Хотя в шрапнельных трубках до конца сохранялась установка "на картечь" - когда вышибной заряд воспламеняется и пули выталкиваются буквально в паре десятков метров от орудия. Для самообороны, когда вражеская пехота атакует непосредственно огневую позицию.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 07 мар 2017 16:24:47 |
Цитата: Senya от 07.03.2017 15:38:47
Слово "шрапнель" такое..разное в понятии, но если в "защите класса.." (АГС зачем с осколками массой меньше грамма)
[movie=400,300]https://youtu.be/V6vjYq4a5r4[/movie]
[movie=400,300]https://youtu.be/rldn9Hvzih4[/movie]
|
graycat ( Слушатель ) |
| 07 мар 2017 16:44:07 |
Цитата: инженер71 от 07.03.2017 16:24:47
Катерок загорелся слишком красиво, ну совсем почти как танк в пресловутом ролике про джавелин. Ну и над водичкой рванули для красивых брызг. Вопрос - сколько осколков и какого веса даёт 57мм снаряд?
И, как заметил ув. Равиль, шрапнель не панацея, а узкоспециализированный инструмент.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 07 мар 2017 17:02:54 |
Цитата: graycat от 07.03.2017 16:44:07
35 мм ( "AHEAD обещали 152" )
57 мм и больший калибр.. можно поискать/ посчитать..
скорость разлета осколков/ "шрапнели" ( "подготовленных поражающих элементов" ) у 57 мм Бофорс мк..1400+ м/с
http://otvaga2004.ru…shrapneli/
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 07 мар 2017 22:11:09 |
Цитата: Senya от 07.03.2017 15:38:47
Тем не менее :
"В бою 29 апреля противотанкисты уничтожили до 420 немцев, сожгли два бронетранспортера и взяли в плен 250 солдат и офицеров противника. Собственные потери 320-го полка в бою 29 апреля можно оценивать как незначительные. Батареи потеряли 9 человек убитыми и 22 ранеными. Было повреждено пять автомашин, в том числе один «Студебеккер», четыре 76-мм орудия и одно 57-мм орудие. За время боя было израсходовано к 76-мм пушкам: 642 осколочно-фугасных снаряда и 10 шрапнелей. Соответственно 57-мм пушки ЗИС-2 расстреляли 99 осколочных, 59 бронебойных, 40 подкалиберных, 18 картечных выстрелов. "
29 апреля 1945 года , Хальбский "котёл".
Исаев Алексей Валерьевич Берлин 45-го: Сражения в логове зверя
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 08 мар 2017 00:03:45 |
Цитата: sergant от 07.03.2017 22:11:09
Кхххм, а может еще из первой мировой пример притащить, когда 16-ю ЕМНИП выстрелами положили кавалерийский полк немцев?
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 08 мар 2017 08:04:05 |
Цитата: oleg27 от 08.03.2017 00:03:45
"Бой вскоре стал походить на сражения наполеоновской эпохи: атакующие немцы наседали на батареи, обтекали их с флангов, а артиллеристы в ответ вели огонь из 57-мм противотанковых пушек ЗИС-2 картечью с дистанции в десятки метров. Как было написано в отчете 7-й истребительно-противотанковой бригады: «массы трупов противника валялись вокруг огневых позиций, а противник все продолжал наседать»."
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 мар 2017 08:35:00 |
броневики как решето были: 59 бронебойных, 40 подкалиберных. А если серьезно то по всей видимости когда осколочные кончились стали бить бронебойными.Цитата: sergant от 07.03.2017 22:11:09
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 08 мар 2017 08:46:40 |
Цитата: Dimasik от 08.03.2017 08:35:00
Так и было
"Использование подкалиберных боеприпасов, судя по всему, было вызвано нехваткой более подходящих для стрельбы по волнам немецкой пехоты боеприпасов." - оттуда же.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 07 мар 2017 23:51:49 |
Цитата: Равиль от 07.03.2017 14:58:36
Вам повезло, у противника не было возможности (или тупой СОБ) стрелять полным зарядом.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 07 мар 2017 23:56:58 |
Цитата: oleg27 от 07.03.2017 23:51:49
Снаряд пришел бы по более крутой траектории и у ГПЭ к скорости, обеспечиваемой вышибным зарядом прибавилась бы скорость снаряда?
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 08 мар 2017 00:01:08 |
Цитата: Maxzz. от 07.03.2017 23:56:58
По более пологой, чем больше заряд, тем ниже ствол. И скорость снаряда выше, а она и дает скорость "стрелкам". Если бы по Равилю стреляли на установке трубки "К" и полном (дальнобойном) заряде, его бы порвало в клочья, никакой броник бы не помог.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 08 мар 2017 15:19:07 |
Цитата: Равиль от 08.03.2017 12:15:47
Чем проблема отстрелять ПОР, или репер? Интервалы же... по РБР ОПА интервал между орудиями для 152-мм 50 метров,
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 08 мар 2017 12:15:47 |
Цитата: oleg27 от 08.03.2017 00:01:08
"К" - это установка на картечь и стрельба прямой наводкой ?
В тех условиях это слабо реально.
Никто 122-152 мм на расстояние 1-3 км к передку не потащит.
Дураки кончились еще в 2014 году. И у нас и у укропов.
Пользуясь случаем, расскажу про применение артиллерии.
Сам не артиллерист, поэтому прошу прощения за неправильные термины.
Все стараются работать на дальности близкие к максимальным. Но не самые максимальные.
Это до 15 км из 122 мм и до 19-21 км из 152 мм. На пределах дальности резко вырастает рассеяние снарядов.
Работаем почти всегда, полными зарядами.
Дальнобойные заряды дают дикий разброс в 300-700 м при постоянных установках прицела.
Заряды старые и у нас и у укропов.
Очень сильный разброс. Стараемся тщательно сортировать по партиям.
Работает обычно, дивизион.
При этом, две батареи стреляют "вперекат" огневыми налетами по 7-15 мин со сменой позиций. Одна стреляет, другая меняет позицию.
Третью батарею обязательно ставим для контрбатарейной борьбы.
Орудия в батарее ставим с сильно увеличенными (по сравнению с уставными) интервалами.
Пристрелка очередью с интервалом между орудиями 3-5 с
Первыми снарядами почти никто никуда не попадает. Ни мы ни укропы.
Поэтому шрапнель и бесполезна.
После первого залпа есть 40-60 с чтобы спокойно найти укрытие.
Нормального метео ни у кого нет. Установки по метео делаются "на глазок"
Укропы приспособились безнаказанно обстреливать города. Несмотря, на хорошую контрбатарейку у нас.
Днем честно стоят в ангарах за 30-50 км от передка под контролем ОБСЕ.
В 18 часов ОБСЕ заканчивает рабочий день и едет в гостиницу.
Укропы заводятся и к темноте выезжают на предельную дистанцию для стрельбы дальнобойным зарядом.
Спокойно отстреливаются в течение 10-15мин. На кого бог пошлет. Потом спокойно уезжают.
Мы их заблаговременно засекаем, но сделать ничего не можем.
Т.к. на дальнобойном заряде и предельной дальности попасть по их батарее нереально.
Летит куда попало.
А они по миллионному городу не промахиваются. Пидоры.
Позиции для таких налетов ежедневно меняют.
Как-то так....
|
bg13 ( Слушатель ) |
| 08 мар 2017 20:19:13 |
Цитата: Равиль от 08.03.2017 12:15:47
А можно не скромный вопрос? В ночное время БПЛА для корректировки используются, нашими или противником? И совсем не скромный вопрос полезная нагрузка эволюционирует в качестве ?
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 08 мар 2017 22:32:25 |
Цитата: bg13 от 08.03.2017 20:19:13
А как простите беспилотник окажется в нужном районе за столь короткий промежуток времени?
На "сирийских" Орланах тепловизионные камеры используются...В чем проблема задействовать тоже самое на Донбассе?
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 08 мар 2017 20:54:04 |
Цитата: Равиль от 08.03.2017 12:15:47
Мне недавно сказали, что в ЛНР метеосводки раз в 2 часа сообщают. Как-то наладили службу. Правда каким образом они получают данные неизвестно. Есть еще один вариант по метео, если интересует могу сообщить, но частота обновления данных хреновая, но если погода устойчивая и подгадать под обновление, то данные есть по высоте c приличным шагом.
|
|
ap ( Слушатель ) |
| 08 мар 2017 22:27:31 |
Цитата: Равиль от 08.03.2017 12:15:47
Получается, что для прекращения обстрелов надо завезти корректируемые боеприпасы?
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 08 мар 2017 22:39:47 |
Цитата: ap от 08.03.2017 22:27:31
А корректировщика с прибором лазерной подсветки (5-7 км от цели) Вы на парашюте за линию фронта доставите? Решение есть - использование РСЗО Смерч, в т.ч. и БПЛА доразведки, но по условиям Минского перемирия не применяется. Хотя во время зимней компании 15-го Краматорский аэродром накрыли
|
|
ap ( Слушатель ) |
| 09 мар 2017 06:54:24 |
Так написано было что координаты известны. Чего там корректировать? По глонассу.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 09 мар 2017 08:06:47 |
Цитата: ap от 09.03.2017 06:54:24
У РФ нет в серии снарядов с коррекцией по ГЛОНАСС. На самом деле очень пригодились бы снаряды с коррекцией по данным РЛС, которые значительно дешевле но и они пока в стадии испытаний
|
|
ap ( Слушатель ) |
| 09 мар 2017 15:10:28 |
А чем тогда (из имеющегося на вооружении) полагается вести контрбатарейную борьбу на таких дальностях? РСЗО? ОТР?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 08 мар 2017 19:40:48 |
Цитата: oleg27 от 08.03.2017 00:01:08
Подтверждаю, "стрелки" могут броник до 4-5го класса включительно (по старому ГОСТ, не Бр5 имею в виду) в труху рвать. Вместе с содержимым. И у танка всякая навесная требуха годится макароны отбрасывать, по методу папы Дяди Федора. Потому очень удивился, что они, внезапно, "слабые" и ничего не пробивают.
|
TiMber_Wolf ( Слушатель ) |
| 09 мар 2017 00:40:12 |
Про 3Ш1, помню, наш куратор на ВК, боевой п/п-к, рассказывал, что стреловидные поражающие элементы пробивают насквозь бревенчатый настил 20 см толщиной. Человеку и чувствительным приборам под такой дождь лучше не попадать...
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 мар 2017 08:49:02 |
Эх ...то-ли на Отваге , то-ли ещё где ...лет 5-10 назад ... Было видео- журналисты на позицию приехали - а там Меркава вдалеке стоит. Ну и оператор камеру вскинул , заснять (как гранатомёт издалека, на плечо). Заснял ....Последние Кадры в Жизни . Стрелками всё посекло . Это видео пытался потом найти , но евреи всё почистили.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 08 мар 2017 09:31:01 |
Цитата: oleg27 от 07.03.2017 23:51:49
можете пояснить, что значит "стрелять полным зарядом", в применении "на сегодня" (калибр) ?
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 08 мар 2017 09:47:17 |
Цитата: инженер71 от 08.03.2017 09:31:01
как я понял стрелять по настильной траектории с макс.пороховым зарядом .типа скорость снаряда +скорости стрелок= жуть.но тут мне каатца дальность надо выставить точно иначе стрелку уйдут либо дальше либо не долетят.Ну и да мне видится что сильно далеко по настильной траектории не стрельнешь.
|
|
Termit_66 ( Слушатель ) |
| 08 мар 2017 09:49:48 |
Цитата: инженер71 от 08.03.2017 09:31:01
122 или 152 мм.
Это заряд пороха в гильзе, полный или уменьшенный (этих, если не изменяет память, четыре).
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 08 мар 2017 10:11:41 |
Цитата: Termit_66 от 08.03.2017 09:49:48
Можно ли сказать, что это "картечь с разлетом градусов.. (заряд/ скорость) )" , а " шрапнель" ( в крупную клетку ) и с программируемым подрывом - другое ?
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 08 мар 2017 10:23:39 |
Цитата: инженер71 от 08.03.2017 10:11:41
Ну если под картечью понимать именно такой снаряд:
Без баллистического наконечника, без дистанционного взрывателя, просто контейнер, разрушаемый набегающим потоком воздуха. Но на мой взгляд сон разума, бесполезный для ведения огня на дальность больше нескольких сотен метров. В упор конечно действие будет впечатляющим.