ПВО/ПРО/ПКО
6,152,302
13,188
|
Timspirit8 ( Слушатель ) |
| 13 мар 2017 10:59:46 |
С-300вм4 против THAAD
новая дискуссия Дискуссия 1.533
Добрый день.
Хочу попросить специалистов благосклонно обратить свой взор
и сравнить противоракетные возможности американского THAAD и наших последних модификаций С-300ВМ; как они между собой соотносятся, действительно ли являются аналогами; кто в чем лучше, кто хуже.
Заранее благодарен
Хочу попросить специалистов благосклонно обратить свой взор
и сравнить противоракетные возможности американского THAAD и наших последних модификаций С-300ВМ; как они между собой соотносятся, действительно ли являются аналогами; кто в чем лучше, кто хуже.Заранее благодарен
ОТВЕТЫ (54)
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 13 мар 2017 11:27:55 |
Они аналогами не являются. С-300Вхх - это войсковая высокомобильная система. Время развертывания с марша в боевое положение у нее рекордное среди всех больших ЗРС. Ну, и, соответственно, свертывание и сваливание с позиций тоже оч. быстрое. Система живет на гусеничных шасси, которым почти любые говна пофиг.
300-ка работает по любым целям - самолеты, КР, БР, а амер - узкоспециальный антибаллистический ПРОшник.
ТНААD - это чистый зональник, который не может похвастаться ни мобильностью, ни проходимостью, ни временами развертывания/свертывания. Если уж его сравнивать, то с ПВОшными зональниками С-300Пхх/С-400хх. Но в то время, как наши системы универсальны, THAAD может только против баллистики.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 мар 2017 14:41:52 |
скорость противоракеты у него больше чем у любой нашей отечественной ЗУР. (ну разве что кроме 53Т6)
Возможности ПРО у ТХАДА надо полагать все же выше. Минус - универсальность.
не зря амеры развертывают в ЮК именно ТХААД а не разрекламированный СМ-3.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 мар 2017 15:10:56 |
Цитата: mse от 13.03.2017 14:59:55
И ТХААД и Стандарт позиционированы с точки зрения рекламного проспекта как системы именно ПРО.
Но возможности у ТХААД выше хоть эта система и узкоспециализированная.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 мар 2017 15:23:07 |
Цитата: bag81 от 13.03.2017 15:10:36
А давайте сравним чтобы не быть ххх...
По ТХАДУ, кое-что: данные вполне из открытых источников. (честно спизжено из Вики)
Дальность обнаружения: 1000 км[28]
Если сравнивать с нашими системами ПВО/ПРО то лучше сравнивать именно с последней версией Антея 2500 (ведь мы говорим о ПРО ?), которая С-300Б4. Либо с С-400, у которой тоже есть (хоть и ниже чем у бэшки) возможноть перехвата РМД/РСД. Вы же знаете что правильно а что нет, значит должны владеть и информацией. Предоставлю Вам исключительное право самостоятельно порыться в источниках и найти неопровержимые аргументы в пользу неправильности моих утверждений.(если таковые найдутся)
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 13 мар 2017 15:35:44 |
Цитата: Егорыч54 от 13.03.2017 15:23:07
Единственно чем превосходит-это дальность обнаружения. А остальное-читайте "мурзилки", дураков нет.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 13 мар 2017 15:35:52 |
Цитата: Егорыч54 от 13.03.2017 15:23:07
Вы, явно владеете копипастом на уровне "эксперт"
А расскажите-ка мне, что значит выделенное жирным? 2800 или 1000? Или там кто-то немного беременный
и играется с цифирью слишком вольно..Вот, ведь, какие они - эти англофилы, даже в названиях наших систем букву В трактуют как Б
Перевожу по буквам Эс-300Вэ4
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 мар 2017 15:49:29 |
Копипаст с Вики, за что купил за то и продаю. Но поводов не верить этим цифрам честно говоря особых не вижу. Рано или поздно любая информация утекает сначала в сеть а потом в Википедию (воду трудно удержать в сите). Данные по ТХААДу вполне реальные. Верить им или не верить - это уже вопрос Вашей веры и религии.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 13 мар 2017 15:11:48 |
Цитата: Егорыч54 от 13.03.2017 14:41:52
Ну, да, больше, но не скоростью же единой.. Радиус действия по БР для американки + метод последовательного обстрела целей сразу задавали скорость никак не меньше 2-2,5 км/с. Согласно википедии, там вообще до 2800м/с, хотя что-то не верится в то, что ракетина в 900кг может выдать одновременно такие скорость и дальность... хотя, там же голова чисто символическая
- кинетика.У 300Вхх, которая появилась за 20 лет до THAAD, ракеты уже догоняли до 1800м/с. Но я же говорю, что сравнивать THAAD нужно с зональными системами, а там у нас чистого ПРО кроме "Амура" и не было. Так что ж удивляться-то скоростям? Вот, сваяют "Нудоль", будет с чем сравнивать - наши договор-то чтили (пусть в какой-то мере и вынужденно) в отличие от..
Но наши ракеты голову тащили будь здоров, с управляемым осколочным полем, хотя цели-то для американки заявлены как - ТР и ОТР с дальностью до 3500км, а для С-300Вхх - ТР и ОТР с дальностью до 4500км, что как бы намекает на то, кто там резвее работает
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 мар 2017 15:42:08 |
Вопросы веры - это сами должны знать к кому и куда. Здесь вопрос чисто технический - могет не могет. И есл имогет, то при каких условиях.
У 300Вхх, которая появилась за 20 лет до THAAD, ракеты уже догоняли до 1800м/с. Но я же говорю, что сравнивать THAAD нужно с зональными системами, а там у нас чистого ПРО кроме "Амура" и не было. Так что ж удивляться-то скоростям? Вот, сваяют "Нудоль", будет с чем сравнивать - наши договор-то чтили (пусть в какой-то мере и вынужденно) в отличие от..
К сожалению глупое и безапелляционное "чтение" договора по ПРО отбросило нас в этом вопросе. И теперь чтобы наверстать упущенное мы вынуждены усиленно форсировать этот пробел разработкой С-500 и А-235, которые по заверению самих же алмазовцев должны быть НЕ ХУЖЕ разрекламированных ТХАДов в вопросе противоракетных возможностей. т.е потолок у ТХААДа даже сегодня и без модернизации очень нехуевый, и нам этот потолок хочешь нехочешь необходимо пробить. Хоть и с отставанием в 15 лет.
надеюсь что Нудолью и С-500 мы это пробел окончательно закроем. (как и небо...
)Но наши ракеты голову тащили будь здоров, с управляемым осколочным полем, хотя цели-то для американки заявлены как - ТР и ОТР с дальностью до 3500км, а для С-300Вхх - ТР и ОТР с дальностью до 4500км, что как бы намекает на то, кто там резвее работает :)
Пока американки быстрее бегают и выше прыгают, к сожалению или к счастью для кого как, пока что. (ничто не вечно под луной (с))
Честно говоря отставание в каких то вопросах военног остроительства только шло нам на пользу. Это придавало дополнительный импульс развитию разных отраслей промышленности - в т.ч и гражданке. В конечном итоге упущенное мы наверстывали с лихвой если где-то запрягали.
X
13 мар 2017 22:23Предупреждение от модератора BlackShark:
" мы вынуждены усиленно форсировать этот пробел разработкой С-500 и А-235, которые по заверению самих же алмазовцев должны быть НЕ ХУЖЕ разрекламированных ТХАДов в вопросе противоракетных возможностей" - наглая ложь про обе системы - вот за это вот 5 суток и дал
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 13 мар 2017 15:54:06 |
Цитата: Егорыч54 от 13.03.2017 15:42:08
Моя вера базируется на четком понимании, что закон сохранения энергии даже в штатах работает. Потому при заданной массе будет или большая скорость, но недалеко, или далеко но долго. И то, и то одновременно - это из области мечт.
Быстрая ракета для 300В весит неск. тонн. Даже смасштабировав ее до той же массы головы, что есть у штатников, мы получим куда больше указанных 900кг. Исходя из того, что 53Т6 с ее скоростью разгона была разработана еще в середине 80-х, технический уровень у штатников даже сейчас ничуть не превосходит наш. И скорость с дальностью для THAAD явно указаны несовместимые. Вывод прост - википисцы свистят как дышат
Потому сказки о том, что они и быстрее, и выше, идут в сад
|
|
Timspirit8 ( Слушатель ) |
| 13 мар 2017 16:05:14 |
Вот у меня тоже создается такое впечатление при взгляде на размеры 9М82
Даже и в вики, кстати, указано:
Скорость полёта/максимальная скорость полёта
- 9М83 — 1200/1700 м/с
- 9М82 — 1800/2400 м/с
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 13 мар 2017 18:09:51 |
Возможно там игра с разной скоростью на разных участках? А в Вики стоит максимальная?
|
|
alibabai ( Слушатель ) |
| 13 мар 2017 20:50:44 |
В сравнении двух систем очень важно не только скорость ракеты, но и время обслуживания цели, помехозащищенность, канальность, скорость перезарядки системы, количество ПУ, дальность обнаружения ВЦ, обученность персонала и т.д... Да и по ракете вернее от ее начинки зависит очень много.. Скорость ракеты-лишь одна из составляющих и не всегда принципиальных...
|
|
mse ( Специалист ) |
| 13 мар 2017 21:22:41 |
Цитата: alibabai от 13.03.2017 20:50:44
Не-не... Скорость ракеты, это именно, принципиально. Что и как мы сможем сбивать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 мар 2017 05:35:01 |
Цитата: mse от 13.03.2017 21:22:41
Этот тезис , постоянно терзающийся на просторах инета уже достал . Аэростаты над Москвой в ВОВ не в пример? Скорость "0" !!!
PS Если вдогон собрались сбивать - то флаг в руки.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 14 мар 2017 08:35:55 |
Цитата: OlegNZH_ от 14.03.2017 05:35:01
Во, бдь... Очередной стратех.
Давай, завешай колонну на марше аэростатами. ДБ(С)Или сбей скоростную маневрирующую цель. ДБ(С)
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 мар 2017 11:32:24 |
Цитата: mse от 14.03.2017 08:35:55
Какая нафуй маневрирующая цель? Эта встречная баллистическая болванка? (ББ) Я фуею Клава......... (Вы стареете)
|
|
mse ( Специалист ) |
| 14 мар 2017 11:52:29 |
Цитата: OlegNZH_ от 14.03.2017 11:32:24
Будете бегать с пусковой по пересечонке, чтобы получить "0" параметр?
Походу, вы молодеете и уже перескли некий критический возраст.Насчот "встречной баллистической болванки", почитайте чего интересного про мишень "Кабан". Вас, с ней и "0" параметр не спасёт.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 14 мар 2017 11:51:00 |
Цитата: mse от 14.03.2017 08:35:55
Да и по не маневрирующей
если подходить с точки зрения "встреча неизбежна" (два локомотива на одних путях)
то да ) А "выбрать" ошибки наведения, когда управление перейдет к ПАГС/АГСН, это другое. Конечно, когда параметр цели ~-> 0( и угол места~->0, и дальность не 50+ км) , БЧ побольше, то сойдет.. и скорость ЗУР меньше скорости цели.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 14 мар 2017 11:58:40 |
Цитата: инженер71 от 14.03.2017 11:51:00
Да зачем уродоваться? Положить под цель тонну тортиллы и пусть, цука, попадает.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 мар 2017 12:09:08 |
Цитата: mse от 14.03.2017 11:58:40
Вы забыли Тред С-300вм4 против THAAD .
Здоровья Вам .
PS (И повторяюсь - Каким образом Вы вдогон собираетесь сбивать Боевые Блоки ? Кто куда летит - и кто кого сбивает?)
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 14 мар 2017 12:27:36 |
Цитата: mse от 14.03.2017 11:58:40
"headshot") , параметр цели-~0, угол места- ~0, дальность "умалчивается".. И скорость не так важна ( радио/оптический взрыватель сработает/ +-с задержкой), но это частный случай. Есно, запас скорости просто необходим для ЗУР
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 мар 2017 12:39:02 |
Цитата: инженер71 от 14.03.2017 12:27:36
Ключевая Фраза !!! Но это ПВО ...а не ПРО . Там "Встречное Движение" ......
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 14 мар 2017 12:48:43 |
Цитата: OlegNZH_ от 14.03.2017 12:39:02
Да необходим..потому, что точность наведения будет как минимум в % от скоростей, дальности и т. д. Если Вы возьмете все погрешности и "сложите" , цифра будет "мама не горюй" ( 100+ км ). ГСН , когда захватит цель, эти ошибки будет нивелировать за счет энергии ЗУР, вот тут скорости, перегрузки, алгоритмы
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 мар 2017 12:52:20 |
Цитата: инженер71 от 14.03.2017 12:48:43
С таким-же успехом могу предложить , что кинетическая - должна с ювелирной точностью попасть , именно куда нужно (в маяк) .. и кому это нужно?
PS Да ....Тогда уж посчитайте КВО от автобуса ..... Каким образом он кидает ББ ...это уму непостижимо , но бывают уникальные явления. А с Другой стороны - кто запрещает эти траектории так-же вычислить ? И перехватить. Баллистика .
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 14 мар 2017 12:59:19 |
Цитата: OlegNZH_ от 14.03.2017 12:52:20
Ну мы не в бильярд играем ? хотя если "на плоскости" , скорость до 30-40 м/с, "дальность" метров 800, а размеры сопоставимы
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 мар 2017 13:05:30 |
Цитата: инженер71 от 14.03.2017 12:59:19
Конечно не на плоскости ... да и 40 м\с нужно умножить хотя-бы на 100 и атмосферу при такой скорости учесть ...
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 мар 2017 13:23:55 |
Цитата: инженер71 от 14.03.2017 13:16:44
Вот и я про то-же .....Развести ББ на весь штат(допустим) - Это Очень сложно , именно по векторам , хотя Нале утверждает обратное - легко!
|
|
Забияка! ( Слушатель ) |
| 14 мар 2017 13:11:21 |
Сообщение удалено
Портос
19 мар 2017 02:44:33
Портос
19 мар 2017 02:44:33
Отредактировано: Портос - 19 мар 2017 02:44:33
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 14 мар 2017 13:28:10 |
я и сказал самое легкое, следите
Вот Вам и "Кротал" ( два локомотива на одних путях)
Цитата: Цитата"headshot") , параметр цели-~0, угол места- ~0, дальность "умалчивается"
Вот Вам и "Кротал" ( два локомотива на одних путях)
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 мар 2017 13:33:42 |
Цитата: инженер71 от 14.03.2017 13:28:10
Про Параметр Цели - .. Камрад mse меня задел со скоростями ракеты- как постулат выдвигает ..
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 14 мар 2017 04:32:42 |
Цитата: alibabai от 13.03.2017 20:50:44
Вы не поверите, но я написал то же самое в первом посте после упоминания скорости забаненным тро-ло-ло. Хотя скорость для перехватчика является ключевым параметром, конечно.
Перезарядка системы в течение перехвата - это фикция. А после - мобильные комплексы, типа С-300Вхх, все равно вне конкуренции.
Вообще, все эти навороты: мобильность, перезарядка, канальность и т. п. - это вопрос цены. Который тут вообще пока не поднимался. А с ценой у американки все печально.. даже при отсутствии той же мобильности.
Кстати, помехозащищенность у комплекса ПРО априори ниже, чем у универсала. Просто в силу предполагаемых угроз. Не имеют ОТР пока комплексов РЭБ, сравнимых с теми, что есть на самолетах.