Браво Россия!

Цитата: Боярин от 14.04.2017 19:58:36Да, Сафронков вел себя как гопник. И да, мы гопники. 
Только не надо это маскировать, не надо этого стесняться, не надо важно учить других манерам, нет у нас никаких манер, у нас стихия, почва и судьба. 

Цитата: Боярин от 14.04.2017 19:58:36

 

На правах пятницы.







Согласна с предыдущими ораторами, косноязычен до безобразия. Когда услышала его впервые только охнула, потом успокоила себя, что он заместитель.
А перевод был вот таким
РУС глаза не отводи
АНГЛ don't look away
ПЕРЕВОД Именно поэтому...смотрите на меня, когда я разговариваю. Не отводите взгляд, почему вы отводите взгляд?

РУС не смей
АНГЛ can not accept
ПЕРЕВОД Мистер Райкрофт, вы сегодня говорили не по теме повестки дня. Я не могу принять, что вы оскорбляете Россию.

А если мы по жизни гопники, то мадам Дулькиной должно понравиться такое

• -1.15 / 52

Цитата: Luna от 14.04.2017 20:43:59На правах пятницы.








Согласна с предыдущими ораторами, косноязычен до безобразия. Когда услышала его впервые только охнула, потом успокоила себя, что он заместитель.
А перевод был вот таким
РУС глаза не отводи
АНГЛ don't look away
ПЕРЕВОД Именно поэтому...смотрите на меня, когда я разговариваю. Не отводите взгляд, почему вы отводите взгляд?

РУС не смей
АНГЛ can not accept
ПЕРЕВОД Мистер Райкрофт, вы сегодня говорили не по теме повестки дня. Я не могу принять, что вы оскорбляете Россию.

Цитата: Luna от 14.04.2017 20:43:59

 

Иногда стиль "пасть порву" нужен для приведения "партнёров" в адекватное состояние, а дипломатичность и вежливость эти типы воспринемают как слабость и наглеют ещё больше.

• +0.92 / 25

Цитата: Боярин от 14.04.2017 20:58:59Иногда стиль "пасть порву" нужен для приведения "партнёров" в адекватное состояние, а дипломатичность и вежливость эти типы воспринемают как слабость и наглеют ещё больше.

Цитата: Боярин от 14.04.2017 20:58:59

 

Боярин, перевод был не такой, как звучало в оригинале.
Советская дипломатия могла уконтропупить дипломатичностью и вежливостью.
Кстати, бывает вежливость оппонента бесит, а его припадочность поднимает настроение.

• -0.33 / 23

Цитата: Luna от 14.04.2017 21:06:14Боярин, перевод был не такой, как звучало в оригинале.
Советская дипломатия могла уконтропупить дипломатичностью и вежливостью.
Кстати, бывает вежливость оппонента бесит, а его припадочность поднимает настроение.

Цитата: Luna от 14.04.2017 21:06:14

 

Не тот случай, чтобы вежливость проявлять. Тут нужно было именно грубо напомнить мелкобриттам, что они разговаривают с Россией, а не какой-нить "европейской державой".

• +0.39 / 14

Цитата: Боярин от 14.04.2017 21:54:50Не тот случай, чтобы вежливость проявлять. Тут нужно было именно грубо напомнить мелкобриттам, что они разговаривают с Россией, а не какой-нить "европейской державой".

Цитата: Боярин от 14.04.2017 21:54:50

 

То есть советские дипломаты не умели загнать их под шконку?
Вопрос риторический
О том, как воспринимают стиль Сафронкова представители советской дипломатической школы, в интервью газете ВЗГЛЯД рассказал бывший заместитель министра иностранных дел СССР, бывший постпред СССР в ООН Александр Белоногов.

- Александр Михайлович, вы как предшественник как бы оценили тон Владимира Сафронкова? Могут себе позволить дипломаты в ООН в каких-то крайних случаях переход на «ты»?
- Одно дело, когда дипломаты говорят наедине, – и тут многое зависит от характера личных отношений. Другое дело, когда эти же дипломаты беседуют на публике. Совершенно разные вещи.
Я могу сослаться на свой опыт. Общаться на «ты» по-английски – это значит называть друг друга по именам. Если по-французски – то там все яснее, как и по-русски. Так вот я был на «ты» с генеральным секретарем ООН Пересом де Куэльяром, с американскими коллегами – я работал при двух постпредах США, с англичанином. Был на «ты» и с французом. Но это в личных разговорах – скажем, когда мы регулярно собирались «пятеркой», то есть пять представителей великих держав, без прессы, обсуждали текущие вопросы и наработки на перспективу.
На публике я никогда никому не говорил «ты». Это не принято в дипломатической практике. Так что прием, который использовал наш временный представитель, – это некоторая новация, которую я лично одобрить не в состоянии.

- Но, может, Владимир Сафронков добился того, чего и хотел? Может, перед ним руководство как раз и поставило такую задачу?
- Думаю, он осложнит свое положение в дипломатическом корпусе.

- Как вы предполагаете, почему текст выступления Сафронкова на сайте нашего постпредства все же отредактировали, исправив везде «ты» на «вы»? На этот факт уже обратила внимание американская печать. Возможно, в нашей миссии все же решили, что это был перебор?
- Не знаю. Может, он сам так решил. Вряд ли кто-то без согласия шефа решится редактировать уже прозвучавшее выступление. Но это просто моя догадка.

- Но бывало ли в вашей практике, чтобы другие дипломаты так же резко себя вели? Американцы вот любят общаться очень напористо, давить на собеседников.
- Такого я сейчас не припомню. Резко – да, это бывает. Вот недавно, в декабре, китайский полпред в ООН Лю Цзеи достаточно жестко высказался – потребовал от того же самого англичанина Райкрофта «перестать отравлять атмосферу» в Совете Безопасности и выразил надежду, что в будущем Райкрофт не будет опускаться до оскорблений в адрес других государств. Это достаточно жесткое выражение для публичного заседания.
Так что дипломаты иногда прибегают к резкости. Но всему должна быть мера. Главное предназначение дипломата – это все же поддерживать контакты, вести диалог – с тем чтобы приходить в итоге к какому-то согласованному решению.

- Может, иногда уже нет смысла искать согласованное решение, а надо давать отпор – на глазах у публики?
- И мне приходилось давать отпор, – например, когда в Совете Безопасности обсуждался афганский вопрос. Но жесткость должна быть в аргументах, в постановке вопроса, а не в характере выражений, тем более адресованных лично дипломату, сидящему за тем же самым столом.

• -0.78 / 47

Цитата: Luna от 14.04.2017 22:09:14Но жесткость должна быть в аргументах, в постановке вопроса, а не в характере выражений, тем более адресованных лично дипломату, сидящему за тем же самым столом.

Цитата: Luna от 14.04.2017 22:09:14

 

Вот и я  об этом, можно вежливо, жестко и с особым цинизмом отыметь оппонента в совершенно безупречной, с точки зрения хороших манер, форме. Но это уже исскуство, не всем дано ...

• +0.27 / 6

Цитата: Luna от 14.04.2017 22:09:14То есть советские дипломаты не умели загнать их под шконку?
Вопрос риторический

О том, как воспринимают стиль Сафронкова представители советской дипломатической школы, в интервью газете ВЗГЛЯД рассказал бывший заместитель министра иностранных дел СССР, бывший постпред СССР в ООН Александр Белоногов.

- Александр Михайлович, вы как предшественник как бы оценили тон Владимира Сафронкова? Могут себе позволить дипломаты в ООН в каких-то крайних случаях переход на «ты»?
- Одно дело, когда дипломаты говорят наедине, – и тут многое зависит от характера личных отношений. Другое дело, когда эти же дипломаты беседуют на публике. Совершенно разные вещи.
Я могу сослаться на свой опыт. Общаться на «ты» по-английски – это значит называть друг друга по именам. Если по-французски – то там все яснее, как и по-русски. Так вот я был на «ты» с генеральным секретарем ООН Пересом де Куэльяром, с американскими коллегами – я работал при двух постпредах США, с англичанином. Был на «ты» и с французом. Но это в личных разговорах – скажем, когда мы регулярно собирались «пятеркой», то есть пять представителей великих держав, без прессы, обсуждали текущие вопросы и наработки на перспективу.
На публике я никогда никому не говорил «ты». Это не принято в дипломатической практике. Так что прием, который использовал наш временный представитель, – это некоторая новация, которую я лично одобрить не в состоянии.

- Но, может, Владимир Сафронков добился того, чего и хотел? Может, перед ним руководство как раз и поставило такую задачу?
- Думаю, он осложнит свое положение в дипломатическом корпусе.

- Как вы предполагаете, почему текст выступления Сафронкова на сайте нашего постпредства все же отредактировали, исправив везде «ты» на «вы»? На этот факт уже обратила внимание американская печать. Возможно, в нашей миссии все же решили, что это был перебор?
- Не знаю. Может, он сам так решил. Вряд ли кто-то без согласия шефа решится редактировать уже прозвучавшее выступление. Но это просто моя догадка.

- Но бывало ли в вашей практике, чтобы другие дипломаты так же резко себя вели? Американцы вот любят общаться очень напористо, давить на собеседников.
- Такого я сейчас не припомню. Резко – да, это бывает. Вот недавно, в декабре, китайский полпред в ООН Лю Цзеи достаточно жестко высказался – потребовал от того же самого англичанина Райкрофта «перестать отравлять атмосферу» в Совете Безопасности и выразил надежду, что в будущем Райкрофт не будет опускаться до оскорблений в адрес других государств. Это достаточно жесткое выражение для публичного заседания.
Так что дипломаты иногда прибегают к резкости. Но всему должна быть мера. Главное предназначение дипломата – это все же поддерживать контакты, вести диалог – с тем чтобы приходить в итоге к какому-то согласованному решению.

- Может, иногда уже нет смысла искать согласованное решение, а надо давать отпор – на глазах у публики?
- И мне приходилось давать отпор, – например, когда в Совете Безопасности обсуждался афганский вопрос. Но жесткость должна быть в аргументах, в постановке вопроса, а не в характере выражений, тем более адресованных лично дипломату, сидящему за тем же самым столом

Цитата: Luna от 14.04.2017 22:09:14

 

Вы не хотите понимать. В разных обстоятельствах - разные стили поведения. В одних уместна ледяная вежливость, как бы визави не бесился, какими оскорблениями бы не сыпал. А в других требуется именно грубость, чтобы поставить на место зарвавшегося шакала. Вежливость и эзопов язык здесь просто не пройдут.

• +0.79 / 34

Цитата: Luna от 14.04.2017 22:09:14То есть советские дипломаты не умели загнать их под шконку?
Вопрос риторический
О том, как воспринимают стиль Сафронкова представители советской дипломатической школы, в интервью газете ВЗГЛЯД рассказал бывший заместитель министра иностранных дел СССР, бывший постпред СССР в ООН Александр Белоногов.


- Александр Михайлович, вы как предшественник как бы оценили тон Владимира Сафронкова? Могут себе позволить дипломаты в ООН в каких-то крайних случаях переход на «ты»?
- Одно дело, когда дипломаты говорят наедине, – и тут многое зависит от характера личных отношений. Другое дело, когда эти же дипломаты беседуют на публике. Совершенно разные вещи.
Я могу сослаться на свой опыт. Общаться на «ты» по-английски – это значит называть друг друга по именам. Если по-французски – то там все яснее, как и по-русски. Так вот я был на «ты» с генеральным секретарем ООН Пересом де Куэльяром, с американскими коллегами – я работал при двух постпредах США, с англичанином. Был на «ты» и с французом. Но это в личных разговорах – скажем, когда мы регулярно собирались «пятеркой», то есть пять представителей великих держав, без прессы, обсуждали текущие вопросы и наработки на перспективу.
На публике я никогда никому не говорил «ты». Это не принято в дипломатической практике. Так что прием, который использовал наш временный представитель, – это некоторая новация, которую я лично одобрить не в состоянии.

- Но, может, Владимир Сафронков добился того, чего и хотел? Может, перед ним руководство как раз и поставило такую задачу?
- Думаю, он осложнит свое положение в дипломатическом корпусе.

- Как вы предполагаете, почему текст выступления Сафронкова на сайте нашего постпредства все же отредактировали, исправив везде «ты» на «вы»? На этот факт уже обратила внимание американская печать. Возможно, в нашей миссии все же решили, что это был перебор?
- Не знаю. Может, он сам так решил. Вряд ли кто-то без согласия шефа решится редактировать уже прозвучавшее выступление. Но это просто моя догадка.

- Но бывало ли в вашей практике, чтобы другие дипломаты так же резко себя вели? Американцы вот любят общаться очень напористо, давить на собеседников.
- Такого я сейчас не припомню. Резко – да, это бывает. Вот недавно, в декабре, китайский полпред в ООН Лю Цзеи достаточно жестко высказался – потребовал от того же самого англичанина Райкрофта «перестать отравлять атмосферу» в Совете Безопасности и выразил надежду, что в будущем Райкрофт не будет опускаться до оскорблений в адрес других государств. Это достаточно жесткое выражение для публичного заседания.
Так что дипломаты иногда прибегают к резкости. Но всему должна быть мера. Главное предназначение дипломата – это все же поддерживать контакты, вести диалог – с тем чтобы приходить в итоге к какому-то согласованному решению.

- Может, иногда уже нет смысла искать согласованное решение, а надо давать отпор – на глазах у публики?
- И мне приходилось давать отпор, – например, когда в Совете Безопасности обсуждался афганский вопрос. Но жесткость должна быть в аргументах, в постановке вопроса, а не в характере выражений, тем более адресованных лично дипломату, сидящему за тем же самым столом.

Цитата: Luna от 14.04.2017 22:09:14

 

Белоногов Александр Михайлович (1986-1990)

Т.е это при нем Горбачев от имени СССР ВСЕ ОТДАЛ.
И Варшавской договор и ГДР.....
и много что еще
Хороший парень.
Давайте его слушать раз НЕ РАССТРЕЛЯЛИ цуку
Вспомнил Лаврова
ДБТ
Ну и чтоб закрыть тему
Острые дискуссии в Совбезе ООН зачастую обсуждаются на повышенных томах, особенно когда приходится отстаивать интересы своей страны. Так пояснил действия зама постпреда России при ООН Владимира Сафронова пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, передает ТАСС.

• +1.92 / 49

Цитата: завхоз от 15.04.2017 08:17:49Белоногов Александр Михайлович (1986-1990)

Т.е это при нем Горбачев от имени СССР ВСЕ ОТДАЛ.
И Варшавской договор и ГДР.....
и много что еще
Хороший парень.
Давайте его слушать раз НЕ РАССТРЕЛЯЛИ цуку
Вспомнил Лаврова
ДБТ
Ну и чтоб закрыть тему
Острые дискуссии в Совбезе ООН зачастую обсуждаются на повышенных томах, особенно когда приходится отстаивать интересы своей страны. Так пояснил действия зама постпреда России при ООН Владимира Сафронова пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, передает ТАСС.

Цитата: завхоз от 15.04.2017 08:17:49

 

Прааильно, и нас всех, кто жил в то время, заодно. С нашего молчаливого согласия... и т.д. и т.п. Каков народ, такова и верхушка. Перед зеркалом встаем и повторяем "ДБ" (С.Лавров) Мы все в этом дерьме были. Или всем вместе вылезать и отмываться или, как т.н. либералы, по одиночке вонять, что были белыми и пушистыми.
"7:1. Не судите, да не судимы будете,
 7:2. ибо каким судом судите, таким будете судимы; и
какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Евангелие от Матфея)

• -0.09 / 24

Цитата: galay от 15.04.2017 09:37:42Прааильно, и нас всех, кто жил в то время, заодно

Цитата: galay от 15.04.2017 09:37:42

 

Так это мы сидели в  Кремле и сдавали СССР Западу?
Надо же...

Вы не перекладывайте с больной головы на здоровую.
У каждого поступка есть автор.
В данном конкретном случае - иуда Горбачёв и его кодла.

Ишь, как лихо передёргиваете.

• +0.14 / 19

Цитата: exUSSR от 15.04.2017 11:12:39Так это мы сидели в  Кремле и сдавали СССР Западу?
Надо же...

Вы не перекладывайте с больной головы на здоровую.
У каждого поступка есть автор.
В данном конкретном случае - иуда Горбачёв и его кодла.

Ишь, как лихо передёргиваете.

Цитата: exUSSR от 15.04.2017 11:12:39

 

Без поддержки народа у меченного ничего бы не получилось.
..
Не будьте хохлом у которого виноваты все кроме него.

• +0.15 / 23

Цитата: IvanP от 15.04.2017 11:18:01Без поддержки народа у меченного ничего бы не получилось.
..
Не будьте хохлом у которого виноваты все кроме него.

Цитата: IvanP от 15.04.2017 11:18:01

 

Про поддержку перебор. Скорее массовый пофигизм и апатия.

• +0.75 / 16

Цитата: Мастер Фикс от 15.04.2017 11:21:29Про поддержку перебор. Скорее массовый пофигизм и апатия.

Цитата: Мастер Фикс от 15.04.2017 11:21:29

 

Именно ПОДДЕРЖКА.
Массовая и реальная РУБЛЕМ.....
Остальное бла-бла-бла......
Джинсы,жвачки,иномарки, советские люди приобрести СПЕШИЛИ.
Это и есть поддержка.

• -0.34 / 20

Цитата: AltTab от 15.04.2017 11:41:07И о чем это говорит?
О том, что одной идеологией сыт не будешь...

И положительное отношение, от того, что твоя страна строит коммунизм (за твои деньги) очередным обезьянам где-то в Африке, будет только тогда, когда ты можешь спокойно КУПИТЬ то, что тебе надо в магазине, а не ДОСТАТЬ...
У большого числа людей бывавших заграницей (особенно в последние годы, когда там проявляется куча проблем -  экономика, мигранты, пидарасы, толерантность) уже нет того преклоненного отношения к Западу. 
Т.е. да, что-то лучше, а что-то хуже - но увидеть это можно только побывав ТАМ, а лучше пожив несколько лет.

Люди которым меньше 30, такого слова, как достать что-то даже не знают - т.е. товар или можно купить или нельзя т.к. дорого.
А такого, что у тебя есть деньги, но купить нельзя, так как дефицит сейчас нет.
Сейчас директор магазина или товарной базы это обычный бизнесмен, ну может кому-то из родственников что-то по закупке продаст.
А в советское время?
Да это самый ценный и полезный человек! Царь и бог для всего окружения

Цитата: AltTab от 15.04.2017 11:41:07

 

В 1952 году, за месяцы до своей смерти, старенький предсовмина СССР писал: «Необходимо прочно обеспечить не мифическую "рациональную организацию" производительных сил, а непрерывный рост всего общественного производства… Было бы неправильно думать, что можно добиться серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Нужно коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих (…) путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления (…) Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет надеяться, что труд из тяжелого бремени превратится в наслаждение».

Так вот. Десталинизация 50-х выразилась в нескольких интересных шагах.

Приусадебные участки были ликвидированы.

Промкооперация и артели – прикрыты.

А главное – реалистический сталинский идеализм (благополучие граждан, знания граждан и сознательность граждан должны расти строго синхронно) - был заменён идеализмом магическим, согласно которому вот организуем мы рационально производительные силы – и к 1980 г. будет достигнута великая цель.

По факту же - человеческую природу объявили греховной и начали «совершенствовать» в отрыве от реалий, заглушая естественный вопрос «почему в продаже нету нормальных дешёвых джинсов» тартюфовскими взываниями к Ленинским Идеалам. Заставили любить честный труд не потому, что он приносит справедливый результат – а потому, что «к высокому надо стремиться».

Естественно, это всё не изменило человеческой природы. Люди всё так же желали быть благополучны. Они всё так же искали пути и находили их.

Штука вся в том, что самыми материально успешными стали обладатели контрольного пакета идеализма. А также их дети, прислуга, шофёры любовниц и далее по списку.

В итоге в позднем СССР, где-то рядом с повседневным трудом и героизмом миллионов, было построено нечто парадоксальное – буржуазное общество, официально отвергающее буржуазность. И тем самым создавшее целый культ запретного, дефицитного и трудно доставаемого, от которого до сих пор многие очухаться не могут.

Ретро-рецензия. Почему "Гараж" - самый страшный фильм СССР

Виктор Мараховский
26.07.2015

• +0.97 / 30

Цитата: qq от 15.04.2017 13:45:48Так вот. Десталинизация 50-х выразилась в нескольких интересных шагах. 

Приусадебные участки были ликвидированы. 

Промкооперация и артели – прикрыты. 

А главное – реалистический сталинский идеализм (благополучие граждан, знания граждан и сознательность граждан должны расти строго синхронно) - был заменён идеализмом магическим, согласно которому вот организуем мы рационально производительные силы – и к 1980 г. будет достигнута великая цель.

Цитата: qq от 15.04.2017 13:45:48

 

Вы знаете теорию. Выборочно. О том как после Великого Сталина все попортили. Я знаю практику. Именно в конце 50-х, начале 60-х начал резко расти достаток советского человека. Первый телевизор я увидел в 1961 году, к 1965 он был чуть ли не в каждом доме. Именно в 60-е, при нехорошем Хрущеве, народ переехал из коммуналок в свои квартиры. Появилось масса доступных товаров народного потребления. Народ стал покупать мотоциклы, радиолы, мопеды и т.п. При Хрущеве народ богатеть начал. А производительность труда и дисциплина труда падать.

• +0.16 / 18

Цитата: завхоз от 15.04.2017 11:30:38Именно ПОДДЕРЖКА.
Массовая и реальная РУБЛЕМ.....
Остальное бла-бла-бла......
Джинсы,жвачки,иномарки, советские люди приобрести СПЕШИЛИ.
Это и есть поддержка.

Цитата: завхоз от 15.04.2017 11:30:38

 

во многом с Вами согласна, но есть нюансы©, например та же Кока-кола, пока ее не было, то выйдя на улицу с бутылкой Колы, ребенок становился объектом восхищения и зависти... кто мешал сделать заводы по производству или закупить гораздо раньше, чем массы начнут гнаться за запретным/дефицитным? по мне, так это было сначала просто непродуманно, а потом сидящие на распределении дефицита просто замазывали любую попытку... 
Ангел частенько говорил, что как он считал, достаточно продать было в страны Африки пару ракет/контейнеров с оружием, чтобы обеспечить фруктами пол страны... но кому из верхушки это было надо? у них все спец-... а до народа дела нет... так что не запрещать надо было, а давать пробовать, как с той же кока-колой, сейчас ею завалены ВСЕ магазины, а обычный наш квас приходится вылавливать, особенно летом, т.к. спросом пользуется квас, а не кола... так всегда с запретами, лучше снять обострение дав узнать что это такое (я не про наркотики/алкоголь/табак), чем потом разгребать сломанную психику, испорченные отношения...
P.S. кстати, о дефиците: родственники из Ахтубинска привозили нам в Ленинград  консервы "печень трески" - рыба морская в астраханских  степях, зато от нас везли коробками большие такие плиты прессованного чая (вот были рады в магазинах, т.к. у нас этот товар лежал годами)..

• +0.30 / 23

Цитата: Елена(СПб) от 15.04.2017 11:54:04во многом с Вами согласна, но есть нюансы©, например та же Кока-кола, пока ее не было, то выйдя на улицу с бутылкой Колы, ребенок становился объектом восхищения и зависти... кто мешал сделать заводы по производству или закупить гораздо раньше, чем массы начнут гнаться за запретным/дефицитным? по мне, так это было сначала просто непродуманно, а потом сидящие на распределении дефицита просто замазывали любую попытку... 
Ангел частенько говорил, что как он считал, достаточно продать было в страны Африки пару ракет/контейнеров с оружием, чтобы обеспечить фруктами пол страны... но кому из верхушки это было надо? у них все спец-... а до народа дела нет... так что не запрещать надо было, а давать пробовать, как с той же кока-колой, сейчас ею завалены ВСЕ магазины, а обычный наш квас приходится вылавливать, особенно летом, т.к. спросом пользуется квас, а не кола... так всегда с запретами, лучше снять обострение дав узнать что это такое (я не про наркотики/алкоголь/табак), чем потом разгребать сломанную психику, испорченные отношения...

Цитата: Елена(СПб) от 15.04.2017 11:54:04

 

Вот и ПОЭТОМУ народу надоел СССР.
Его НЕНАВИДЕЛИ.
Что меня тогда удивляло и злило
Партократов,замполитов,тупые лозунги,дефицит,голод
Это сегодня фальшивая ностальгия.

• -0.55 / 32

Цитата: завхоз от 15.04.2017 12:14:52Вот и ПОЭТОМУ народу надоел СССР.
Его НЕНАВИДЕЛИ.
Что меня тогда удивляло и злило
Партократов,замполитов,тупые лозунги,дефицит,голод
Это сегодня фальшивая ностальгия.

Цитата: завхоз от 15.04.2017 12:14:52

 

ненавидели не страну, ненавидели этот партаппарат - пиявку, сильная и твердая страна нам всегда была нужна, а вот развращенное руководство - на фиг...

• +0.38 / 23

Цитата: Никита9 от 15.04.2017 13:18:19Меня напрягала ещё серость жизни и повальное хождение строем!))) Всеобщий одобрямс!
Казалось, что практически всё наперёд было расписано...школа - ВУЗ/фазанка...какой-нить НИИ,иль завод(где две трети жизни нужно будет просиживать штаны)...и на бугор!
Переезд на новое место жительства был сопряжён с неимоверными трудностями по жилью, коего в собственности не было и нужно было как то менять(что зачастую и практиковалось). Трёшку на двушку/однушку в более благоприятном месте, но в гораздо стеснённых условиях...
Производительность труда была на нижайшем уровне! Работягам не нужно было перевыполнять план(из за разовой подачки), который из за этого перевыполнения должны были повысить! И который потом будет выполнить сложнее.......
А ещё напрягало... зарабатываешь деньги, но потратить негде и не на что!
В магазинах- шаром покати! Где выбросят что то - повальные очереди, иногда на годы вперёд! Мой отец несколько лет ждал очередь на машину и в конце-концов купил оную, всего лишь вторым в многоквартирном подъезде, на 60 семей....(середина 70-х). 32 месячные его зарплаты, на чёрном рынке в 2 раза дороже.
В Челябинске , где то с 1985г талоны на 2кг костей, масло, сахар... На Украине(и прочих Казахстанах) более - менее получше (за российский счёт!).
В Прибалтике-почти курорт(опять же за наш счёт)! Ежели в Челябинске в магазине не было твёрдого сыра ВООБЩЕ! в свободной продаже, то в Вильнюсе - сыров видов 10!
Автомобильный мост через реку Уфа на федералке М5 Москва-Челябинск-Сибирь построили где-то в конце 70-х, 80-м.... До этого мы переправлялись на пароме)))) Асфальт в Челябинской области на этой же федералке закончили класть только в 70-х! До этого была пыльная гравийка!
Про туалеты на улице (при бараках и прочей холобуде 2-й половины 19-го века!) в почти миллионном городе...я вообще молчу....
...
И да... самое главное ...это 27 потерянных миллионов жизней!!!! Это больше, чем у ВСЕХ наших противников и ВСЕХ наших союзников на европейском театре военных действий в ВОВ!

Цитата: Никита9 от 15.04.2017 13:18:19

 

Вот со всем был согласен. И про проблемы Вы правильно написали, и про кормление "братьЁв" за русский счёт и про многое другое.
Но вот про то, что Вы отзываетесь в негативном ключе и ставите в вину СССР потери во ВОВ я с Вами в корне не согласен!
Это что же получается, надо было не сражаться а сразу "лечь" под немцев, лишь бы потерь не было? Постыдитесь. Да Ваши деды (или прадеды, не знаю Вашего возраста) Вам бы после таких слов руки бы не подали!

• +0.28 / 10

Цитата: завхоз от 15.04.2017 19:20:57Речь не в отличиях а в ОБМАНЕ пропаганды.
Нельзя сказать напали немецкие социалисты.
Не звучит.
Они-же выходит такие-же социалисты как и в СССР.
Сделаем их немецкими фашистами.
Лохам похрен.
И можно умолчать что ЕВРОПА напала.
ВСЕ страны....
Чтоб не судить ЕВРОПУ скажем что виновен Гитлер и еще пару рыл и все.
Потом дешевенький Нюренберг.
Европу судили в Европе.
Почему НЕ В МОСКВЕ?
Ну итд.....
Дьявол кроется в деталях.
А Сикорский это русский который любил авиацию и которого НЕ СМОГЛИ замучать коммунисты как других таких-же влюбленных в небо.
Похрену ему были и белые и красные и звездно-полосатые.

Цитата: завхоз от 15.04.2017 19:20:57

 

Читаю вас и гне пойму..ну какая разница как называлась    Партия..Национл  Социалистическая или   могла иначе называться, ведь  ФАШИЗМ  это ПОНЯТИЕ  а не название партии.. то естьь если исходить  из  самого понятия  , что такое  "ФАШИЗМ"   то получается вот что ..-
1  форма правления диктаторского типа - было это в Германии?  БЫЛО!
2 милитаристский национализм
 - тоже в Германии присутствовал
3 ксенофобию, реваншизм и шовинизм - этого добра в Гитлеровской Германии было выше крыши
4 мистический вождизм,   - тоже был....
5 этатизм( вера в ведущую  роль государства в политике)- естественно в Германии было
6 синдикализм, расизм - в Германии   процветали
7 геноцид других народов..и это было

Так в  чём дело, какие еще  нужны доказательства  что  Национал  Социалистический режим Гитлера в Германии был фашистским???

• +0.01 / 1

Цитата: Никита9 от 15.04.2017 13:18:19
Меня напрягала ещё серость жизни и повальное хождение строем!))) Всеобщий одобрямс!
Казалось, что практически всё наперёд было расписано...школа - ВУЗ/фазанка...какой-нить НИИ,иль завод(где две трети жизни нужно будет просиживать штаны)...и на бугор!
Переезд на новое место жительства был сопряжён с неимоверными трудностями по жилью, коего в собственности не было и нужно было как то менять(что зачастую и практиковалось). Трёшку на двушку/однушку в более благоприятном месте, но в гораздо стеснённых условиях...
Производительность труда была на нижайшем уровне! Работягам не нужно было перевыполнять план(из за разовой подачки), который из за этого перевыполнения должны были повысить! И который потом будет выполнить сложнее.......
А ещё напрягало... зарабатываешь деньги, но потратить негде и не на что!
В магазинах- шаром покати! Где выбросят что то - повальные очереди, иногда на годы вперёд! Мой отец несколько лет ждал очередь на машину и в конце-концов купил оную, всего лишь вторым в многоквартирном подъезде, на 60 семей....(середина 70-х). 32 месячные его зарплаты, на чёрном рынке в 2 раза дороже.
В Челябинске , где то с 1985г талоны на 2кг костей, масло, сахар... На Украине(и прочих Казахстанах) более - менее получше (за российский счёт!).
В Прибалтике-почти курорт(опять же за наш счёт)! Ежели в Челябинске в магазине не было твёрдого сыра ВООБЩЕ! в свободной продаже, то в Вильнюсе - сыров видов 10!
Автомобильный мост через реку Уфа на федералке М5 Москва-Челябинск-Сибирь построили где-то в конце 70-х, 80-м.... До этого мы переправлялись на пароме)))) Асфальт в Челябинской области на этой же федералке закончили класть только в 70-х! До этого была пыльная гравийка!
Про туалеты на улице (при бараках и прочей холобуде 2-й половины 19-го века!) в почти миллионном городе...я вообще молчу....
...
И да... самое главное ...это 27 потерянных миллионов жизней!!!! Это больше, чем у ВСЕХ наших противников и ВСЕХ наших союзников на европейском театре военных действий в ВОВ!

Цитата: Никита9 от 15.04.2017 13:18:19

 

Это что за передергивание??? Как будто это не немцы, а СССР их убил. Охренеть.
Про рядового райена еще расскажите, как "трупами завалили", потом про триллиард изнасилованных немок.
Тьфу, противно.

• +1.54 / 37

Цитата: завхоз от 15.04.2017 12:14:52Вот и ПОЭТОМУ народу надоел СССР.
Его НЕНАВИДЕЛИ.
Что меня тогда удивляло и злило
Партократов,замполитов,тупые лозунги,дефицит,голод
Это сегодня фальшивая ностальгия.

Цитата: завхоз от 15.04.2017 12:14:52

 

А можно я этот Ваш пост ,обличу в "музыкальную паузу"
http://www.youtube.c…S7hHNiwZVo

• +0.14 / 6

Цитата: с Дона  до Хопра от 15.04.2017 14:19:08А можно я этот Ваш пост ,обличу в "музыкальную паузу"
…

Цитата: с Дона  до Хопра от 15.04.2017 14:19:08

 

Облекайте
А я напомню, что у этой характерной(или может типичной?) картинки позднесоветской действительности наркотики, алкоголизм, шизофрения, свидетели иеговы, нешутейная борьба с ведьмами и покушение на убийство.
Для полноты иллюстрации, так сказать.

• +0.01 / 5

Цитата: IvanP от 15.04.2017 11:18:01Без поддержки народа у меченного ничего бы не получилось.
..
Не будьте хохлом у которого виноваты все кроме него.

Цитата: IvanP от 15.04.2017 11:18:01

 

"поддержку  народа" активно организовывали, если что
средствами  массовой  информации, прямыми  экономическими  диверсиями,  в  том числе в  таких районах как    Кузбасс и  Донбасс  и  т. д.
и только не говорите  мне, что в своё время Кремль захватили "спонтанным народным  волеизъявлением"
со случайно  появившимися   по  пути   следования    бурных  толп , несущих   гигантские  флаги-триколоры (причём. явно не из  простыней  пошитые),  летучими  передвижками   телеоператоров

• +0.11 / 11

Цитата: Timka от 15.04.2017 11:30:16"поддержку  народа" активно организовывали, если что
средствами  массовой  информации, прямыми  экономическими  диверсиями,  в  том числе в  таких районах как    Кузбасс и  Донбасс  и  т. д.
и только не говорите  мне, что в своё время Кремль захватили "спонтанным народным  волеизъявлением"
со случайно  появившимися   по  пути   следования    бурных  толп , несущих   гигантские  флаги-триколоры (причём. явно не из  простыней  пошитые),  летучими  передвижками   телеоператоров

Цитата: Timka от 15.04.2017 11:30:16

 

Угу и все при молчаливом попустительстве и непротивлении миллионов членов КПСС. Чем был КПСС надеюсь знаете.
СССР плавно подощла к концу как идеологически так и экономически. И народ не выдвинул из себя ЛИЧНОСТЬ чтобы поправить ситуацию, ибо народу было все равно (а это и есть поддержка).
Когда Русскому народу НЕ ВСЕ РАВНО он выдвигает из своих рядов вперед ЛИЧНОСТИ, так было всегда в Истории.

• +0.22 / 6

Цитата: exUSSR от 15.04.2017 11:12:39Так это мы сидели в  Кремле и сдавали СССР Западу?
Надо же...

Вы не перекладывайте с больной головы на здоровую.
У каждого поступка есть автор.
В данном конкретном случае - иуда Горбачёв и его кодла.

Ишь, как лихо передёргиваете.

Цитата: exUSSR от 15.04.2017 11:12:39

 

Это Вы передергиваете.
-А я шо?
Нет?
Но при этом от джинсов,жвачки,иномарки,приватизации квартирки итд....
НЕ ОТКАЗАЛИСЬ

• -0.25 / 14

Цитата: завхоз от 15.04.2017 11:18:58Это Вы передергиваете.
-А я шо?
Нет?
Но при этом от джинсов,жвачки,иномарки,приватизации квартирки итд....
НЕ ОТКАЗАЛИСЬ

Цитата: завхоз от 15.04.2017 11:18:58

 

Не холивара ради, а истины для:
приватизация  означает передачу в частную  собственность средств производства для последующего извлечения прибыли. Жилая площадь в данном случае будет являться личной собственностью (чуть дороже, чем иномарка и джинсы, но по сути - тем же), предназначенной для обеспечения приемлемого качества жизни. 
Стоимость квартиры была многократно отбита Вашим трудом, то есть, фактически Вы ее купили. Передав ее Вам, тем самым решили проблемы с  эксплуатацией...
А еще, Вам милостиво разрешили купить видак те, кто забрал заводы, банки и месторождения, возможно, не имея к ним ранее никакого отношения ...
Так что это развод на тему, что все крадут... Ну или все виноваты в развале СССР

• +0.20 / 9

Цитата: завхоз от 15.04.2017 08:17:49Белоногов Александр Михайлович (1986-1990)

Т.е это при нем Горбачев от имени СССР ВСЕ ОТДАЛ.
И Варшавской договор и ГДР.....
и много что еще

Цитата: завхоз от 15.04.2017 08:17:49

 

Ага. Мы удивительным образом оказались должны всему СЭВ и ВД.

• +0.93 / 15

Цитата: завхоз от 15.04.2017 08:17:49Белоногов Александр Михайлович (1986-1990)

Т.е это при нем Горбачев от имени СССР ВСЕ ОТДАЛ.
И Варшавской договор и ГДР.....
и много что еще
Хороший парень.
Давайте его слушать раз НЕ РАССТРЕЛЯЛИ цуку
Вспомнил Лаврова
ДБТ

Цитата: завхоз от 15.04.2017 08:17:49

 

Лавров 1981-1988  первый секретарь при ООН, с 1994 постоянный представитель при ООН, когда наша дипломатия блистала  на международных подмостках.
А виноват Белоногов?
Дипломат либо выполняет указание власти, либо уходит со службы. Третьего не дано.

Если беретесь критиковать, то провентилируйте и другие персоны, чтобы не беспокоить лужу.

Цитата: завхоз от 15.04.2017 08:17:49Ну и чтоб закрыть тему
Острые дискуссии в Совбезе ООН зачастую обсуждаются на повышенных томах, особенно когда приходится отстаивать интересы своей страны. Так пояснил действия зама постпреда России при ООН Владимира Сафронова пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, передает ТАСС.

Цитата: завхоз от 15.04.2017 08:17:49

 

На повышенных тонах и в стиле гопника это две большие разницы.
Песков выбрал единственно правильное решение - говорить, что все так и должно быть.
Экзекуции проводились в узком кругу и за закрытыми дверями.

• -0.43 / 38

Цитата: Luna от 15.04.2017 12:05:22На повышенных тонах и в стиле гопника это две большие разницы.
Песков выбрал единственно правильное решение - говорить, что все так и должно быть.
Экзекуции проводились в узком кругу и за закрытыми дверями.

Цитата: Luna от 15.04.2017 12:05:22

 

И Вы, конечно, при этом присутствовали? Или Песков по секрету лично Вам рассказал?

ЗЫ без АУ\АС по оригиналу

• +0.35 / 11

Цитата: Luna от 14.04.2017 22:09:14То есть советские дипломаты не умели загнать их под шконку?
Вопрос риторический

О том, как воспринимают стиль Сафронкова представители советской дипломатической школы, в интервью газете ВЗГЛЯД рассказал бывший заместитель министра иностранных дел СССР, бывший постпред СССР в ООН Александр Белоногов.


- Александр Михайлович, вы как предшественник как бы оценили тон Владимира Сафронкова? Могут себе позволить дипломаты в ООН в каких-то крайних случаях переход на «ты»?
- Одно дело, когда дипломаты говорят наедине, – и тут многое зависит от характера личных отношений. Другое дело, когда эти же дипломаты беседуют на публике. Совершенно разные вещи.
Я могу сослаться на свой опыт. Общаться на «ты» по-английски – это значит называть друг друга по именам. Если по-французски – то там все яснее, как и по-русски. Так вот я был на «ты» с генеральным секретарем ООН Пересом де Куэльяром, с американскими коллегами – я работал при двух постпредах США, с англичанином. Был на «ты» и с французом. Но это в личных разговорах – скажем, когда мы регулярно собирались «пятеркой», то есть пять представителей великих держав, без прессы, обсуждали текущие вопросы и наработки на перспективу.
На публике я никогда никому не говорил «ты». Это не принято в дипломатической практике. Так что прием, который использовал наш временный представитель, – это некоторая новация, которую я лично одобрить не в состоянии.

- Но, может, Владимир Сафронков добился того, чего и хотел? Может, перед ним руководство как раз и поставило такую задачу?
- Думаю, он осложнит свое положение в дипломатическом корпусе.

- Как вы предполагаете, почему текст выступления Сафронкова на сайте нашего постпредства все же отредактировали, исправив везде «ты» на «вы»? На этот факт уже обратила внимание американская печать. Возможно, в нашей миссии все же решили, что это был перебор?
- Не знаю. Может, он сам так решил. Вряд ли кто-то без согласия шефа решится редактировать уже прозвучавшее выступление. Но это просто моя догадка.

- Но бывало ли в вашей практике, чтобы другие дипломаты так же резко себя вели? Американцы вот любят общаться очень напористо, давить на собеседников.
- Такого я сейчас не припомню. Резко – да, это бывает. Вот недавно, в декабре, китайский полпред в ООН Лю Цзеи достаточно жестко высказался – потребовал от того же самого англичанина Райкрофта «перестать отравлять атмосферу» в Совете Безопасности и выразил надежду, что в будущем Райкрофт не будет опускаться до оскорблений в адрес других государств. Это достаточно жесткое выражение для публичного заседания.
Так что дипломаты иногда прибегают к резкости. Но всему должна быть мера. Главное предназначение дипломата – это все же поддерживать контакты, вести диалог – с тем чтобы приходить в итоге к какому-то согласованному решению.


- Может, иногда уже нет смысла искать согласованное решение, а надо давать отпор – на глазах у публики?
- И мне приходилось давать отпор, – например, когда в Совете Безопасности обсуждался афганский вопрос. Но жесткость должна быть в аргументах, в постановке вопроса, а не в характере выражений, тем более адресованных лично дипломату, сидящему за тем же самым столом.

Цитата: Luna от 14.04.2017 22:09:14

 

Знаете, чем гордится Белоногов?
Обращусь к СБ ООН, я был там представителем СССР и за 4 года ни разу не прибег к праву вето, а США за этот же период использовали его 22 раза.

• +1.55 / 33

Цитата: Боярин от 14.04.2017 20:58:59Иногда стиль "пасть порву" нужен для приведения "партнёров" в адекватное состояние, а дипломатичность и вежливость эти типы воспринемают как слабость и наглеют ещё больше.

Цитата: Боярин от 14.04.2017 20:58:59

 

Мне подача материла нашим постпредом не понравилась: толстовато как-то ... ну, как говорится, кому и Петросян юморист.

• +0.18 / 11

Цитата: Luna от 14.04.2017 20:43:59.
.
.

Согласна с предыдущими ораторами, косноязычен до безобразия. Когда услышала его впервые только охнула, потом успокоила себя, что он заместитель.
А перевод был вот таким
РУС глаза не отводи
АНГЛ don't look away
ПЕРЕВОД Именно поэтому...смотрите на меня, когда я разговариваю. Не отводите взгляд, почему вы отводите взгляд?

РУС не смей
АНГЛ can not accept
ПЕРЕВОД Мистер Райкрофт, вы сегодня говорили не по теме повестки дня. Я не могу принять, что вы оскорбляете Россию.
.
.
.

Цитата: Luna от 14.04.2017 20:43:59

 

Это что за перевод такой? Не смей - don't you dare. Глаза не отводи - look at me. 
И ещё. Гопник это не тот кто дерзок. Гопник это то кто тупой. Так что ваша пассионарность слегка не в тему. 

• +0.97 / 25