Мысли по поводу наземки в районе ДэЗа

Цитата: Драгомир от 26.04.2017 16:25:49Немного диванной аналитики)))))))))))))
Всё таки я предполагаю что если и решаться на наземнку то только в районе ДэЗа. На остальных направлениях САА итак справляется. А вот ДэЗу САА помочь в ближайшее время не сможет, даже если очень захочет.
Если размышлять чисто гипотетически, и перед нашим МО тогда стоит задача деблокады ДэЗа, то вырисовывается три варианта:
1. Пробитие коридора со стороны Пальмиры
2. Пробитие коридора со стороны курдских позиций севернее ДэЗа
3. Воздушный десант, создание широкого плацдарма вокруг ДэЗа, и  использования местного аэродрома для полноценного воздушного моста.
Первый вариант:  предположим наши БТГ смогут пробить коридор Пальмира-Сухна-ДэЗ. Но эту дорогу надо постоянно охранять, а это значит надо создавать на всем протяжении опорники. И вопрос кто будет сидеть в данных опорниках, наши точно нет, ибо тогда начнутся вопли аля "Второй Афганистан" + постоянные потери. А ВВП такой геморой перед выборами явно не нужен.
У САА объективно нет столько людей для охраны дороги. Значит этот вариант отметаем.
Второй вариант отметаем по той же причине что и первый, коридор пробить можно но охранять его некому, плюс курдо-амерские шашни могут привести к тому что этот канал снабжения могут запросто перекрыть.
Остается только третий вариант: высадка войск, зачистка ДэЗа и прилегающей местности для обеспечения безопасности аэродрома, и воздушный мост по которому в город будут доставляться продовольствие, боеприпасы, подкрепления, техника, обязательно средства ПВО (для любимых штатовских друзей-партнеров). Размер данного плацдарма я не могу сказать (ибо не военный), но он должен быть такого размера чтобы в ДэЗ могли беспрепятственно садиться Ил-76.
Ясно одно, операция должна быть эффективной, короткой (максимум неделя-две), и не перевести к большим потерям. После создания плацдарма наши войска должны передать внешний периметр обороны САА, которые должны быть направлены туда по воздуху, и занять вторую линию обороны + арт поддержка + работа вертушек. База снабжения должна идти с Хамадана (значит надо подключать иранцев) и Хмеймима. А дальше только ждать пока Даиш накроется, и САА смогут создать надежный транспортный коридор.
Сколько нужно для всего этого войск я сказать не могу (ибо повторюсь не военный).
Просьба помидорами сильно не закидывать)))))

Цитата: Драгомир от 26.04.2017 16:25:49

 

• +0.69 / 29

Цитата: Archivator-RUS от 27.04.2017 11:48:39Зеленым и Красным - по грунтовым дорогам.
Желтым - заасфальтированно
Оранжевым - скорее всего тоже, но на спутниковых снимках нет, но если посмотреть карты бинг, то видно, как там дорогу строят и прокладывают асфальт.
Возможно, что красное тоже заасфальтированно, но нету спутниковых снимков свежее 2004 года.

Цитата: Archivator-RUS от 27.04.2017 11:48:39

 

• +0.31 / 6

Цитата: jinbiryukov от 27.04.2017 11:52:41Что насчёт возможного минирования дорог? Тралить? Тут ведь скорость нужна, вариант двигаться как на Табку не годится.

Цитата: jinbiryukov от 27.04.2017 11:52:41

 

• -0.08 / 6

Цитата: Archivator-RUS от 27.04.2017 12:20:18Не думаю, что там хоть что-то заминировано, ИГИЛ же сами активно их используют, а правительственных сил там несколько лет не было.
К тому же я не писал про пробитие коридора, я про колонну прорыва как альтернатива десантной операции, или как часть общей операции.

Цитата: Archivator-RUS от 27.04.2017 12:20:18

 

• +1.89 / 92

Цитата: сапёрный танк от 27.04.2017 12:53:07Там ВСЁ заминировано. Управляемыми минами (с электрозамыкателями, мы их видели не однажды). Включил питание - они в боевом положении, выключил - в безопасном, и хоть разъездись. ИГИЛоиды - очень хорошо подготовленные вояки. Мы это видели не раз. Потому верить в отсутствие мин - прямой муть к потерям.

Цитата: сапёрный танк от 27.04.2017 12:53:07

 

• -0.25 / 19

Цитата: Иванов Иван от 27.04.2017 14:15:46Выжечь всю колонну.
Пропускается боевое охранение, подрывается первая машина колонны, последняя машина. 
Опыт ДРА ничему не учит.

Цитата: Иванов Иван от 27.04.2017 14:15:46

 

• +0.36 / 19

Цитата: mse от 27.04.2017 14:20:33Понятное дело, что вариант тупой, но, тем не менее, вертолёты сопровождения, БПЛА за неделю-две, разведка-контроль. Да и опыт ДРА, совсем не однозначный.

Цитата: mse от 27.04.2017 14:20:33

 

• +0.02 / 11

Цитата: Иванов Иван от 27.04.2017 14:28:43Прорываться по дороге по неконтролируемой территории...
Опять же - силы и средства нужно будет сначала сосредоточить - а с той стороны БПЛА тоже летают. Да и шпионы от ослотрахов тоже не дремлют. Не говоря уж про спутниковые снимки западных пид партнеров.

Цитата: Иванов Иван от 27.04.2017 14:28:43

 

• +0.34 / 19

Цитата: mse от 27.04.2017 14:20:33Понятное дело, что вариант тупой, но, тем не менее, вертолёты сопровождения, БПЛА за неделю-две, разведка-контроль. Да и опыт ДРА, совсем не однозначный.

Цитата: mse от 27.04.2017 14:20:33

 

• -0.23 / 12

Цитата: k3sv от 27.04.2017 16:28:06ну прорвалась колонна, добавилось у осажденных штыков и вооружения/техники
так и снабжать станет трудней
единственно, анклавы наверно тогда удастся соединить

Цитата: k3sv от 27.04.2017 16:28:06

 

• +0.82 / 36

Цитата: k3sv от 27.04.2017 17:14:08ну, деблокада это одно - она полностью снимает проблему
а прорыв колонны - совсем другое, блокада остается

Цитата: k3sv от 27.04.2017 17:14:08

 

• +0.69 / 28

Цитата: Кот Мудраго от 27.04.2017 17:09:32Ранее проходила информация о некой конференции которую собирали представители властей и Хмеймима для жителей провинции желающих присоединиться к армии, что бы пойти на выручку осажденным.

Цитата: Кот Мудраго от 27.04.2017 17:09:32

 

• +1.67 / 73

Цитата: k3sv от 27.04.2017 16:28:06ну прорвалась колонна, добавилось у осажденных штыков и вооружения/техники
так и снабжать станет трудней
единственно, анклавы наверно тогда удастся соединить

Цитата: k3sv от 27.04.2017 16:28:06

 

• +0.17 / 6

Цитата: normalized_ от 27.04.2017 17:48:17Можно и не привязываться к аэропорту. В 1978 году мы провели крупнейший вертолетный десант много тысячной группировки с БМДшками в Сомали. Стоит рассмотреть тогдашний опыт.
Но тогда СССР и  готовились 1-3 месяца. Американцы тоже вертолетами обходятся.

Цитата: normalized_ от 27.04.2017 17:48:17

 

• +0.21 / 12

Цитата: Renegade1951 от 27.04.2017 21:08:56P.S.  А в семидесятые мы много чего могли. Только вот можно ли сравнивать тогда и сейчас, да…

Цитата: Renegade1951 от 27.04.2017 21:08:56

 

• +0.85 / 44

Цитата: mse от 27.04.2017 17:43:39Чисто теоретически, если смогут отогнать бабаев подальше от аэропорта, то есть возможность сажать транспортники. По крайней мере, сбрасывать грузы, не боясь промахнуться. А чтобы не обстреливали издали, подгонять самолётов-вертолётов, для выжигания высунувшихся.

Цитата: mse от 27.04.2017 17:43:39

 

• +0.03 / 4

Цитата: Иванов Иван от 27.04.2017 14:15:46Выжечь всю колонну.
Пропускается боевое охранение, подрывается первая машина колонны, последняя машина. 
Опыт ДРА ничему не учит.

Цитата: Иванов Иван от 27.04.2017 14:15:46

 

• +0.02 / 11

Цитата: Старый Хрыч от 27.04.2017 22:53:34На колу мочало, начинай сначала 
Тема деблокады ДэЗ жива и сдохнуть не собирается. На моей только памяти поднимается в третий (четвертый?) раз
Всем, кого интересуют возможности высадки воздушного десанта для этой цели и неизбежные трудности при этом - поищите...я даже примерный расчет приводил.

Цитата: Старый Хрыч от 27.04.2017 22:53:34

 

• +0.41 / 28

Цитата: cerhj от 28.04.2017 10:10:01По этому.и основываясь на расчеты камрада Старый хрыч,можно уверенно сказать .что десанта. который разблокирует в ДэЗ, не будет!

Цитата: cerhj от 28.04.2017 10:10:01

 

• +0.87 / 30

Цитата: BlackShark от 28.04.2017 11:36:27
А что, кроме вертолетов, никак не высадиться? И нужно обязательно опираться на силы, имеющиеся в Сирии (уж точно не менее вертолетного полка, вероятно, усиленного)? Тут уже были расчеты, кстати, того же геноссе Ст. Хрыча, по десантной операции 1-2 БТГ парашютным способом. Все вполне реально по силам и средствам. И десанту не обязательно находиться до этого в Сирии.

Цитата: BlackShark от 28.04.2017 11:36:27

 

ЦитатаЦитата: BlackShark от 19.01.2017 00:20:59
Не, ВДД или ДШД мы точно не увидим в полном составе выброшенной. А вот пару БТГ или даже полковую ТГ, в общем, в этом случае реально увидеть. Камрад Старый Хрыч, думаю, напомнит нам, сколько надо 76х для высадки, ну, скажем, 2 БТГ парашютным способом с техникой с запасами, ну, на 5 суток активных БД, и сколько нужно рейсов для пополнения (хотя, если обезопасить АвБ, то можно и посадочно)? А то мне сложновато вести такие подсчеты, меня этому не учили, мы по земле, на гусеницах ползаем. 

Напомню. 
Но сначала напомню, что иногда бывает полезно отвести к ближайшей канаве плаксу и расстрелять по быстрому, без зачитывания приговоров и пр. ритуалов, а не ППР с ним разводить.

Техника батальона - грубо 14-15 бортов и под л/с из расчета на борт 120 человек, т.е еще 5 примерно
Дивизион 2С9 в полном составе со всеми стволами и реостатами - примерно 8 бортов
Без саперов не воюем...3 борта, берем всю роту
Медики - борт
Матзапасы - по 8 тонн на платформу с патронами и снарядами 30 мм - 2 борта. ПТУРы - борт
Снаряды для 2С9 - 3 борта
Харчи, вода - 2 борта.
Десантирование разумно организовать следующим образом:
- накануне высадить с вертолетов спецназеров, несколько в стороне от предполагаемых площадок приземления. Цель - разведка, при необходимости минирование ближайших и возможных путей подходов резервов противника к площадкам. Установка необходимых маяков и пр. средств навигации для транспортников и обеспечение выброски 
- Выброску осуществить на две-три площадки. Все яйца в одну корзину не складывают.
- Непосредственно перед выброской по ближайшим резервам противника нанести авиационные удары(провести штурмовку)
- Авиационная поддержка во время сбора - непременно и обязательно.
Теперь о "мелочах"
Очевидцы, блуждающие по ночам и без дорог рассказывали мне, что игилоидные не сидят на каждом метре территории...они высокомобильны и воюют, в основном, в пустыне, вдоль дорог. Сомнений в том, что роты выйдут на свои рубежи и раздолбают внешнее кольцо, состоящее из отдельных групп - постов по 15-20 ишачья, находящихся под прессингом авиации, нет.
Но это нисколько не обезопасит аэродром от обстрелов со стороны города. С другой стороны, высвободит сирийцев для ликвидации последствий атак на расчленение анклава.
Все расчеты и мнение - грубо и примерно...чего заниматься подсчетами и планированием, если от тебя, увы, ничего не зависит

Цитата(уж точно не менее вертолетного полка, вероятно, усиленного)?

• +0.48 / 24

Цитата: cerhj от 28.04.2017 13:26:22
Уважаемый BS, я как раз очень хорошо помню эти расчеты.Для освежения памяти .приведу ваш диалог:


Итого: 40 бортов на одну БТГ,я правильно понял? Для двух БТГ соответственно 80 бортов Ил-76. 
Это ж практически почти  все Ил-76 в исправном состоянии (списочный около 100 ед). Не круто ли будет для такой операции?
 Потом еще пара моментов:
 1).Не знаю  сможет ли самый близкий аэродром к ДэЗ  Моздок сразу принять 80 Ил-76,но Хмеймим точно столько не примет.Куда после десантирования полетят Илы? Развернутся и обратно? от Моздока до ДэЗ очень по прямой .через воздушное пространство Ирана и Ирака около 2000 км.Сможет ли Ил  ,неся в одну сторону тонн 30-40 ,вернутся по топливу.,вопрос неоднозначный.С учетом того .что большинство  пути лежит над Каспием.
 2) Сможет ли эффективно оказывать поддержку авиация высадившимся десантникам с учетом того,что ближайший аэродром Камышли (в 160 км) имеет только несколько вертолетов и не имеет возможности к базированию сколько нибудь  серьезных сил штурмовиков и бомбардировщиков.А с Хмеймим летать за 400 км.Да и тамошняя авиагруппа загружена под завязку.
 Насчет вертолетов-


 Ну возможно,хотя первоначально там  число Ми-8 в единицах измерялось ЕМНИП -12 Ми-24П и 5 Ми-8.Ну возможно до полка и добрали.но для нормального тактического десанта 2 БТГ явно не хватит.Я специально приводил пример с операцией 1982 года в Афганистане ,где 1200 человек десантировали с 52 Ми-8 и 8 Ми-6.Кстати Ми-26 я в Сирии вообще не видел 9может просто не показывают).а без них вертолетный десант с техникой не высадить..

P.S. А вообще бы .учитывая все эти условия, я бы просто спросил бы уважаемого камрада Старого Хрыча: Вы бы рискнули на такую операцию.будь командующим в Сирии?

Цитата: cerhj от 28.04.2017 13:26:22

 

• +0.33 / 9

Цитата: cerhj от 28.04.2017 13:26:221).Не знаю  сможет ли самый близкий аэродром к ДэЗ  Моздок сразу принять 80 Ил-76,но Хмеймим точно столько не примет.Куда после десантирования полетят Илы? Развернутся и обратно? от Моздока до ДэЗ очень по прямой .через воздушное пространство Ирана и Ирака около 2000 км.Сможет ли Ил  ,неся в одну сторону тонн 30-40 ,вернутся по топливу.,вопрос неоднозначный.С учетом того .что большинство  пути лежит над Каспием.

Цитата: cerhj от 28.04.2017 13:26:22

 

• +1.11 / 26

Цитата: BlackShark от 28.04.2017 11:36:27
А что, кроме вертолетов, никак не высадиться? И нужно обязательно опираться на силы, имеющиеся в Сирии (уж точно не менее вертолетного полка, вероятно, усиленного)? Тут уже были расчеты, кстати, того же геноссе Ст. Хрыча, по десантной операции 1-2 БТГ парашютным способом. Все вполне реально по силам и средствам. И десанту не обязательно находиться до этого в Сирии.

Цитата: BlackShark от 28.04.2017 11:36:27

 

• +0.42 / 25

Цитата: Vaal от 28.04.2017 23:49:58Я наверное, чего-то не понимаю.
.
Всегда считал, что любая десантная операция (кроме специальных) направлена не на увеличение количества сидельцев в осажденной крепости, а на захват плацдарма. С последующей общевойсковой наземной наступательной операцией, по деблокироанию захваченного плацдарма, ...)
.
На фейхуа ДэЗ сам по себе? Он уже и так есть плацдарм....
.
Понятно, что десантную операцию, в сложившихся реалиях, могут только русские провести, - сколько и чего надобно, камрады уже посчитали... а вот наземку лично я считаю целесообразным проводить силами сирийцев и союзников. Ну, с поддержкой, конечно. И по политическим мотивам, и по военно-логистическим.
.

Цитата: Vaal от 28.04.2017 23:49:58

 

• +0.00 / 0