Циферки

Цитата: NetGhost от 03.05.2017 17:46:59Из последнего доклада Лихачева (ГД Росатого)
Просто для информации. Ну и понимания проблемы - не умеют еще клерки Росатого планировать так, чтоб не вылезать за пределы сметы.

Цитата: NetGhost от 03.05.2017 17:46:59

 

Ещё б посмотреть, от какой даты план...

• +0.00 / 0

Цитата: mich от 03.05.2017 20:45:43Ещё б посмотреть, от какой даты план...

Цитата: mich от 03.05.2017 20:45:43

 

Какая разница, если всё пересчитано в цены 2016 года?
Я поясню.
Косяки - есть. Огромные. В планировании, в производстве, в логистике, в монтаже и наладке - во всём.
Проблема в том, что реклама о том, что "Росатый - мировой лидер" была запущена намного раньше, чем это было достигнуто, во всех ракурсах.
Теперь нарастает тихая паника в верхах как в связи с валом отключений-отклонений-нарушений на станциях, так и в связи с массовыми отставаниями по срокам строительства-монтажа-наладки даже своих блоков, которые должны быть референтными и служить примером.
Если уж на совещаниях главных инженеров станций сейчас не стесняются под протокол говорить о жопе в эксплуатации в результате безудержных сокращений ("оптимизация персонала") и переводе в подряды, как завещал великий сука кириенка - какие еще оценки Вам нужны? От эхспертов запада? Те-то только положительно оценят то, что сейчас в КРЭА происходит, это ж мечта для них, сбывающаяся на глазах.
Щас Лихачев, пришедший на то, развал чего инициировал кириенка, лихорадочно ищет, хочется надеяться, пути решения проблем. Хотя судя по составу привлеченных деятелей - жопа у всех них болит только за Ебитду
http://www.kommersant.ru/doc/3287584

• +0.14 / 11

Цитата: NetGhost от 03.05.2017 21:21:03Какая разница, если всё пересчитано в цены 2016 года?
Я поясню.
Косяки - есть. Огромные. В планировании, в производстве, в логистике, в монтаже и наладке - во всём.
Проблема в том, что реклама о том, что "Росатый - мировой лидер" была запущена намного раньше, чем это было достигнуто, во всех ракурсах.
Теперь нарастает тихая паника в верхах как в связи с валом отключений-отклонений-нарушений на станциях, так и в связи с массовыми отставаниями по срокам строительства-монтажа-наладки даже своих блоков, которые должны быть референтными и служить примером.
Если уж на совещаниях главных инженеров станций сейчас не стесняются под протокол говорить о жопе в эксплуатации в результате безудержных сокращений ("оптимизация персонала") и переводе в подряды, как завещал великий сука кириенка - какие еще оценки Вам нужны? От эхспертов запада? Те-то только положительно оценят то, что сейчас в КРЭА происходит, это ж мечта для них, сбывающаяся на глазах.
Щас Лихачев, пришедший на то, развал чего инициировал кириенка, лихорадочно ищет, хочется надеяться, пути решения проблем. Хотя судя по составу привлеченных деятелей - жопа у всех них болит только за Ебитду
http://www.kommersant.ru/doc/3287584

Цитата: NetGhost от 03.05.2017 21:21:03

 

Вообще при сокращении персонала нужно сначала повышать производительность труда (например автоматизацией процессов), убедиться что не потерялось качество и потом уже сокращать людей. Там разве не так делалось?

• +0.00 / 0

Цитата: Foxhound от 04.05.2017 19:12:01Вообще при сокращении персонала нужно сначала повышать производительность труда (например автоматизацией процессов), убедиться что не потерялось качество и потом уже сокращать людей. Там разве не так делалось?

Цитата: Foxhound от 04.05.2017 19:12:01

 

Камрад, мба-манагеры из центральных аппаратов Росатого и Концерна размышляют следующим образом.
У вас есть атомная станция. У нее есть например 3 энергоблока. Каждый из которых характеризуется установленной мощностью, например, 1000 МВт.
Т.е. ваша станция максимум выдаст 3000 МВт.
А цынтральный опарат рука водителей требует повышения производительности труда, которую для атомных станций высчитали как? Пральна - МВт/чел. И эту цифру нужно повышать, иначе годовых премий лишат.
Мегаватты вы изменить не можете, ибо это - железяка. Что вы будете изменять на месте мба-манагеров, чтобы отрапортовать и таки получить свои годовые бонусы?
Вот это и меняют.
Без оглядки на влияние на качество собственно процесса. А процесс покатился почему-то не вверх, а вниз.
Забавно, за последние месяца 3 во внутренней переписке концерна уже 4-й панический доклад читаю о том, как всё плохо и как нарастает поток отказов. На самом высшем уровне доклады эти причем. А забавно - что только совсем недавно начали появляться робкие предположения, что МОЖЕТ БЫТЬ НА ВОЗРАСТАНИЕ КОЛИЧЕСТВА НАРУШЕНИЙ НА АЭС ПОВЛИЯЛА "ОПТИМИЗАЦИЯ ПЕРСОНАЛА???" Ведь на "старое оборудование" уже списывать это вот всё нельзя, ибо не такое уж оно и старое, вовсе даже много нового ломается чёта
Вот прям такие смайлики там между строк и проглядывают. Ведь кто бы мог подумать.

Порекомендую также прочитать например обсуждение несчастного случая на Кольской недавно, по итогам которого решено было что? Пральна - усилить, углубить, ужесточить и наказать. А на Кольской при проверке доказывали, что пострадавшие сами дураки, ведь им инструктажи все проведены были, включая инструктаж начальника цеха. Ага, начальник цеха при каждой операции, проводимой оперативным персоналом, ночь-не-в-ночь, всегда звонит и каждого электромонтера отечески инструктирует. Но комиссия из центрального аппарата верит же, что так и должно быть.
http://publicatom.ru/qa/833.html
Для "людей из профессии" там в каментах совершенно ничего удивительного. А для кого-то может интересно будет.

• +0.10 / 8

Цитата: Foxhound от 04.05.2017 19:39:05... Я даже сейчас подумываю о том чтобы разработать робота-бухгалтера под свои нужды...

Цитата: Foxhound от 04.05.2017 19:39:05

 

Спасибо, Вы сделали мне вечер.
Это надо в "Клоун дня ..." или "В улыбаемся и машем ..."

• +0.05 / 3

Цитата: Foxhound от 04.05.2017 20:26:45Зря на самом деле смеетесь - есть у нас в РФ такая штука как УСН, при которой отчетность сильно упрощается. В варианте 6% даже писать ничего не нужно - надо просто настроить потоки данных и там даже обезьяна сможет все делать. С 15% все посложнее но тоже реализуемо. На классические системы (пока) не замахиваюсь.
В общем две задачи - заранее сделать так чтобы весь бизнес состоял из фирм проходящих в УСЕ по обороту и наладить обмен данными.
P.S.  Работаю полностью в белую - экономить на налогах с моей нормой прибыли крохоборство.

Цитата: Foxhound от 04.05.2017 20:26:45

 

Бухгалтер  - это второй человек на предприятии, материально ответственный, умеющий оптимизировать проводки, оперативно учитывающий изменение законодательства и т. д. ... Никакие бухгалтерские программы не заменят здесь  человека, как впрочем и в любых других отраслях деятельности.
Это из той же оперы, что "3Д-модель  идет сразу в производство без отработкок и испытаний опытных образцов и основных технологий ...".

• +0.11 / 8

Цитата: Foxhound от 04.05.2017 20:40:42В то же время этот человек риск для бизнеса - много знает, появляются соблазны, может считать себя исключительным/незаменимым итп. А робот бездушен и делает только то, что ему приказано.

Если бизнес построен так, что "оптимизировать" проводки почти не требуется то программа становится предпочтительнее. А для работы с законодательством нужен юрист, который, опять же не обязан быть посвящен ... в то что ему не нужно знать. Это на самом деле вопрос архитектуры предприятия "с пеленок" - на новом все это сделать не в пример легче чем на старом.

Цитата: Foxhound от 04.05.2017 20:40:42

 

1. Не только бухгалтер, а любой "топ-менеджер" (а иногда и не "топ", или "топ", но не менеджер, а "главный специалист (инженер/механик/энергетик/конструктор)" или сисадмин какой) -это тоже риск для бизнеса.
2. "Оптимизация проводок"  - это не обязательно что-то незаконное, часто даже наоборот.
3. Чтобы юристу разбираться в бухучете и налоговом законодательстве, ему надо быть бухгалтером.
PS. И да, лучшие бухгалтеры - это те кто пришли с "производства", достигнув там определенной квалификации, а потом уже освоившие бухгалтерские премудрости.

• +0.10 / 8

Цитата: Foxhound от 04.05.2017 21:08:361. Вот поэтому я и сторонник везде где получается обходиться без них.

Цитата: Foxhound от 04.05.2017 21:08:36

 

Ну в мелком бизнесе всё можно замкнуть на себя любимого. Для крупных (да и средних) предприятий/организаций это невозможно.

Цитата2. Разумеется, но речь идет не о законности, а о том, что в определенных условиях оно мб не нужно/ или уступает в плане экономики, безопасности и удобства программе. 

Программу нужно поддерживать/обновлять, всё равно нужен для этого человек, пусть и "приходящая няня". Дык, и бухгалтер может быть таким "приходящим нянем".

Цитата3. Нужно два образования и практика аудитором. Я пользуюсь услугами как раз такого человека. Но если сам учет ведет программа - человек привлекается только по избранным вопросам и не в курсе всего остального. Плюс это выгоднее.

В итоге, бухгалтером Вы работаете сами, просто пользуетесь консультационными услугами человека, которого считаете грамотнее себя самого.
Так что, никакая программа не высвободила у Вас бухгалтера.

PS. Давайте завяжем, иначе нас могут не понять здесь.

• +0.05 / 3

Цитата: НАлЕ от 04.05.2017 21:21:47PS. Давайте завяжем, иначе нас могут не понять здесь.

Цитата: НАлЕ от 04.05.2017 21:21:47

 

Ну почему же ))
Например, бухгалтерию вовсе не "оптимизируют" на АЭС. Потому что вводят новые программы расчета всего и вся, которые модные, крутые, навороченные, но требуют по итогу почему-то гораздо больших трудозатрат на своё обслуживание.
А уж SAP для всего и вся введенный и глючащий - это вообще песня.
Зато например оптимизируют отделы кадров и их функции. Идея вроде здравая - создали фирмочку "Гринатом" с местом базирования внезапно в Нижнем Новгороде, которая в идеале должна обрабатывать все эти тыщи заявлений на отпуск, переработки персонала и прочая. Работа ведь вроде идентичная для всех станций. И давайте сократим по полотдела кадров на всех станциях, все эти 30 человек суммарно, ну потратим на всё это пару миллиардов рублей, ведь окупится же. Лет через 200 по примерным прикидкам затрат на зарплаты и нововведения.
Ну и что, что раньше, если тебя вызвали ночью на инцидент, отработал, берешь бамашку за подписью НСС потом и утром отдаешь табельщице, а к обеду уже готов приказ об оплате сверхурочно отработанного времени. Подумаешь, теперь ЭТА ЖЕ процедура занимает недели 3, пока бамашка погуляет по элпочте, отлежится там, дождется своей очереди и прочая.
Зато работа кипит - и формально персонал станции сокращен аж человека на 3 из отдела кадров, плюс освоение инвестиций, ё!

• +0.17 / 13

Цитата: NetGhost от 04.05.2017 21:59:28Ну почему же ))
Например, бухгалтерию вовсе не "оптимизируют" на АЭС. Потому что вводят новые программы расчета всего и вся, которые модные, крутые, навороченные, но требуют по итогу почему-то гораздо больших трудозатрат на своё обслуживание.
А уж SAP для всего и вся введенный и глючащий - это вообще песня.
Зато например оптимизируют отделы кадров и их функции. Идея вроде здравая - создали фирмочку "Гринатом" с местом базирования внезапно в Нижнем Новгороде, которая в идеале должна обрабатывать все эти тыщи заявлений на отпуск, переработки персонала и прочая. Работа ведь вроде идентичная для всех станций. И давайте сократим по полотдела кадров на всех станциях, все эти 30 человек суммарно, ну потратим на всё это пару миллиардов рублей, ведь окупится же. Лет через 200 по примерным прикидкам затрат на зарплаты и нововведения.
Ну и что, что раньше, если тебя вызвали ночью на инцидент, отработал, берешь бамашку за подписью НСС потом и утром отдаешь табельщице, а к обеду уже готов приказ об оплате сверхурочно отработанного времени. Подумаешь, теперь ЭТА ЖЕ процедура занимает недели 3, пока бамашка погуляет по элпочте, отлежится там, дождется своей очереди и прочая.
Зато работа кипит - и формально персонал станции сокращен аж человека на 3 из отдела кадров, плюс освоение инвестиций, ё!

Цитата: NetGhost от 04.05.2017 21:59:28

 

В целом то идеи нормальные - подводит реализация, но опять же реализация лечится. Там ведь не только вопрос в окупаемости - если смотреть стратегически, при стагнации численности населения у нас нет иного выхода кроме как повышать производительность труда / безработицу для дальнейшего развития / увеличения производства. И это делается системно на уровне страны, просто руководство ростом знает об этой задаче больше чем простые люди и смотрят на происходящее с этой тз, кмк. 

Точно также сейчас идет удар по неэффективным мелким предпринемателям, таксистам, дальнобойщикам (привет беспилотные грузовые авто и льготы от правительства) и много еще где. Стране нужно поднять уровень безработицы без существенной потери для производства / экономики и направить высвободившиеся человеческие ресурсы в нужном направлении.

• -0.01 / 1

Цитата: Foxhound от 04.05.2017 22:59:14Точно также сейчас идет удар по неэффективным мелким предпринемателям, таксистам, дальнобойщикам (привет беспилотные грузовые авто и льготы от правительства) и много еще где. Стране нужно поднять уровень безработицы без существенной потери для производства / экономики и направить высвободившиеся человеческие ресурсы в нужном направлении.

Цитата: Foxhound от 04.05.2017 22:59:14

 

Дада, с чего же начинать пробовать высокоэффективные методики, "прошедшие апробацию во всем мире", а точнее - с неграмотными японскими крестьянами в Тойоте, как не с Росатома?
Камрад, есть золотое правило - "работает - не трожь".
Оно становится просто платиновым, если дело касается ядерно-опасных производств.
И оно нарушено. И где именно *банет - у нас уже ставки ставят вобщем-то. Народ ратует за Кольскую АЭС или Ленинградскую. Потому что они самые близкие к границе и есть надежда, что вой, неминуемо поднявшийся с Европ - заставит обратить на назревшую глобальную проблему ВПР, будут приняты меры и наведен порядок.
Потому что пока что - полный здец.

• +0.05 / 5

Цитата: NetGhost от 06.05.2017 14:26:31Дада, с чего же начинать пробовать высокоэффективные методики, "прошедшие апробацию во всем мире", а точнее - с неграмотными японскими крестьянами в Тойоте, как не с Росатома?
Камрад, есть золотое правило - "работает - не трожь".
Оно становится просто платиновым, если дело касается ядерно-опасных производств.
И оно нарушено. И где именно *банет - у нас уже ставки ставят вобщем-то. Народ ратует за Кольскую АЭС или Ленинградскую. Потому что они самые близкие к границе и есть надежда, что вой, неминуемо поднявшийся с Европ - заставит обратить на назревшую глобальную проблему ВПР, будут приняты меры и наведен порядок.
Потому что пока что - полный здец.

Цитата: NetGhost от 06.05.2017 14:26:31

 

Если цель сохранить имеющееся всецело с вами согласен, если цель развиваться принцип не всегда верен, так как бывает что компания уперлась в потолок и чтобы двигаться дальше надо менять архитектуру. Опять я на то, что наше руководство прислушается к голосам из ЕС я бы верил примерно так же как в визит инопланетян,

• -0.01 / 1

Цитата: Foxhound от 06.05.2017 17:34:12Если цель сохранить имеющееся всецело с вами согласен, если цель развиваться принцип не всегда верен, так как бывает что компания уперлась в потолок и чтобы двигаться дальше надо менять архитектуру. Опять я на то, что наше руководство прислушается к голосам из ЕС я бы верил примерно так же как в визит инопланетян,

Цитата: Foxhound от 06.05.2017 17:34:12

 

Вот так и рассуждают топ- и не топ менеджеры. Рассматривая АЭС (и не только) как сфероконическое предприятие, совершенно не понимая специфику отрасли и конкретных предприятий.
 
Назад нужно, к здравому смыслу, забыв про СМК и ПСР как страшный сон.

А ЕС нам да, поможет в направлении закрыть всё и вся. 

Сами уже ничего не родят (в направлении АЭС и не только). Плодят бумажные проекты, зато самых самых крутых реакторов на любой вкус.

Штаты тоже не далеко ушли - Watts Bar-2 - простой продолжается . 
Для завершения строительства блоков №3/4 АЭС Vogtle потребуется 3,7 млрд долларов  и неизвестно будут вообще достраивать.

ЗЫ. Давайте про сфероконину заканчивать.

• +0.08 / 7

Цитата: ДядяВася от 06.05.2017 18:54:56Вот так и рассуждают топ- и не топ менеджеры. Рассматривая АЭС (и не только) как сфероконическое предприятие, совершенно не понимая специфику отрасли и конкретных предприятий.
 
Назад нужно, к здравому смыслу, забыв про СМК и ПСР как страшный сон.

Цитата: ДядяВася от 06.05.2017 18:54:56

 

И ИСМ туда же.
Не понимают люди, никогда не работавшие на сложных высокотехнологичных предприятиях, что мба-манагеры без понимания процессов - абсолютное зло.

Запомнились слова коллеги, недавно как-то тут общались. Он пришел в отрасль сравнительно недавно, из ФСК, электросетей. Ну и контакты у него там остались, естесственно. А в РАО ЕЭС похожим образом разваливать-оптимизировать начали куда раньше, еще году в 2006-2007. Так же как в Рус-Гидро, например, вспомним Саяно-Шушенскую.
Так вот, говорит, чёт заинтересовался, а сделаны ли выводы там. Пообщался с бывшими своими коллегами, про РусГидро плотно материалы доступные полопатил, в т.ч. форумы. Оказывается - сделаны выводы, выполнен разворот, на тех же ГЭС теперь есть список работ, которые ни в коем случае не доверяют выполнять подрядчикам, только собственным персоналом, как пример. Прекращена "оптимизация персонала", теперь по крохам специалистов обратно набирают, тех, кто соглашается.
В сетях тоже мудрее стали на верхнем уровне.
И вот, говорит, такое ощущение, что КРЭА на всех парах летит к обрыву, до которого уже недалеко, а навстречу бредут РусГидро и ФСК и кричат, машут руками - "Стой, стой, там обрыв, там п-ц, мы только оттуда, чуть не рухнули!"
Но КРЭА гордо нос задрав отворачивается от глупых идиотов, ведь мы сами с усами и всё знаем. И летит дальше.

• +0.13 / 11

Цитата: NetGhost от 06.05.2017 19:20:05И ИСМ туда же.
Не понимают люди, никогда не работавшие на сложных высокотехнологичных предприятиях, что мба-манагеры без понимания процессов - абсолютное зло.

Запомнились слова коллеги, недавно как-то тут общались. Он пришел в отрасль сравнительно недавно, из ФСК, электросетей. Ну и контакты у него там остались, естесственно. А в РАО ЕЭС похожим образом разваливать-оптимизировать начали куда раньше, еще году в 2006-2007. Так же как в Рус-Гидро, например, вспомним Саяно-Шушенскую.
Так вот, говорит, чёт заинтересовался, а сделаны ли выводы там. Пообщался с бывшими своими коллегами, про РусГидро плотно материалы доступные полопатил, в т.ч. форумы. Оказывается - сделаны выводы, выполнен разворот, на тех же ГЭС теперь есть список работ, которые ни в коем случае не доверяют выполнять подрядчикам, только собственным персоналом, как пример. Прекращена "оптимизация персонала", теперь по крохам специалистов обратно набирают, тех, кто соглашается.
В сетях тоже мудрее стали на верхнем уровне.
И вот, говорит, такое ощущение, что КРЭА на всех парах летит к обрыву, до которого уже недалеко, а навстречу бредут РусГидро и ФСК и кричат, машут руками - "Стой, стой, там обрыв, там п-ц, мы только оттуда, чуть не рухнули!"
Но КРЭА гордо нос задрав отворачивается от глупых идиотов, ведь мы сами с усами и всё знаем. И летит дальше.

Цитата: NetGhost от 06.05.2017 19:20:05

 

К сожалению не везде на ГЭС так как в Русгидро, у меня при слове «подрядчики» рука тянется к револьверу, откуда они такие вообще берутся. В энергетике понятие «торги» надо отменить раз и навсегда.

• +0.07 / 5

Цитата: Foxhound от 04.05.2017 22:59:14В целом то идеи нормальные - подводит реализация, но опять же реализация лечится. Там ведь не только вопрос в окупаемости - если смотреть стратегически, при стагнации численности населения у нас нет иного выхода кроме как повышать производительность труда / безработицу для дальнейшего развития / увеличения производства. И это делается системно на уровне страны, просто руководство ростом знает об этой задаче больше чем простые люди и смотрят на происходящее с этой тз, кмк. 

Точно также сейчас идет удар по неэффективным мелким предпринемателям, таксистам, дальнобойщикам (привет беспилотные грузовые авто и льготы от правительства) и много еще где. Стране нужно поднять уровень безработицы без существенной потери для производства / экономики и направить высвободившиеся человеческие ресурсы в нужном направлении.

Цитата: Foxhound от 04.05.2017 22:59:14

 

 
гладко было на бумаге
 
в целом идеи подходят для многих других отраслей, но не для атомной и авиационной промышлености. и еще для жд транспорта.
 
одно дело производственный процесс на автовазе, и совсем другой на АЭС.
автоматизация процесса с повышением производительности труда персонала станции возможна ... на этапе проектирования и сертификации.
 
после этого процесс жестко зафиксирован в регулирующих документах и самодеятельность должна строго пресекаться.
 
все должно пройти через формальный процесс изменений конкретных решений и нормативов.
 
блин, косноязычие какое-то. привык все это на английском писать. хрен слова подберешь ...

• +0.07 / 4

Цитата: NetGhost от 04.05.2017 21:59:28Ну почему же ))
Например, бухгалтерию вовсе не "оптимизируют" на АЭС. Потому что вводят новые программы расчета всего и вся, которые модные, крутые, навороченные, но требуют по итогу почему-то гораздо больших трудозатрат на своё обслуживание.
А уж SAP для всего и вся введенный и глючащий - это вообще песня.
Зато например оптимизируют отделы кадров и их функции. Идея вроде здравая - создали фирмочку "Гринатом" с местом базирования внезапно в Нижнем Новгороде, которая в идеале должна обрабатывать все эти тыщи заявлений на отпуск, переработки персонала и прочая. Работа ведь вроде идентичная для всех станций. И давайте сократим по полотдела кадров на всех станциях, все эти 30 человек суммарно, ну потратим на всё это пару миллиардов рублей, ведь окупится же. Лет через 200 по примерным прикидкам затрат на зарплаты и нововведения.
Ну и что, что раньше, если тебя вызвали ночью на инцидент, отработал, берешь бамашку за подписью НСС потом и утром отдаешь табельщице, а к обеду уже готов приказ об оплате сверхурочно отработанного времени. Подумаешь, теперь ЭТА ЖЕ процедура занимает недели 3, пока бамашка погуляет по элпочте, отлежится там, дождется своей очереди и прочая.
Зато работа кипит - и формально персонал станции сокращен аж человека на 3 из отдела кадров, плюс освоение инвестиций, ё!

Цитата: NetGhost от 04.05.2017 21:59:28

 

Всё от непонимания, что работа должна вестись всеми сотрудниками в одной единой информационной среде. Программа одна для всех, а разные лишь доступы. При этом должны быть чёткие временные рамки исполнения. 
 
Проблема в том , что покупают готовые решения, а денег на отладку и подгонку жалеют - на это может потребоваться и в 10 раз больше средств.
 
 У нас в организации всё работает и тот же отдел кадров это часть работы сотрудника имеющего другие обязанности. Но мы писали алгоритмы для программистов сами и лижем программу 11 лет.
 

• +0.00 / 0

Цитата: mark.76 от 05.05.2017 09:53:23Всё от непонимания, что работа должна вестись всеми сотрудниками в одной единой информационной среде. Программа одна для всех, а разные лишь доступы. При этом должны быть чёткие временные рамки исполнения. 
 
Проблема в том , что покупают готовые решения, а денег на отладку и подгонку жалеют - на это может потребоваться и в 10 раз больше средств.
 
 У нас в организации всё работает и тот же отдел кадров это часть работы сотрудника имеющего другие обязанности. Но мы писали алгоритмы для программистов сами и лижем программу 11 лет.

Цитата: mark.76 от 05.05.2017 09:53:23

 

 
основной костяк тягловых лошадок экономики 40-60.
 
объясните им про единую информационную среду и научите в ней эффективно работать.
 
охотно посмотрю на результаты ...
 
имхо, при планировании всех этих прекрасных информационных сред нужно четко представлять контингент работников, их способности к обучению, опыт и все такое.
 
а если вы будете ориентироваться на легко обучаемую молодежь, то будет как в анекдоте:
 
Кадровик: Вы нам не подходите.Нам нужны молодые, амбициозные, способные творчески расти!
 
Пожилой бухгалтер: Запишите мой телефон. Когда выяснится, что у вас все амбициозно растут, а работать некому - позвоните!

• +0.09 / 8

Цитата: Фёдор144 от 10.05.2017 16:10:38основной костяк тягловых лошадок экономики 40-60.
 
объясните им про единую информационную среду и научите в ней эффективно работать.
 
охотно посмотрю на результаты ...
 
имхо, при планировании всех этих прекрасных информационных сред нужно четко представлять контингент работников, их способности к обучению, опыт и все такое.
 
а если вы будете ориентироваться на легко обучаемую молодежь, то будет как в анекдоте:
 
Кадровик: Вы нам не подходите.Нам нужны молодые, амбициозные, способные творчески расти!
 
Пожилой бухгалтер: Запишите мой телефон. Когда выяснится, что у вас все амбициозно растут, а работать некому - позвоните!

Цитата: Фёдор144 от 10.05.2017 16:10:38

 

Из опыта.
Пенсионер, комп в глаза не видел. Таких было 6 человек. Разного возраста. Все работают и освоили в определенной степени работу с компьютерами. Так что это не проблема возраста, а проблема качественной подготовки и обучения кадров.
ЗЫ. Если что, обучал я.

• +0.02 / 2

Цитата: Superwad от 11.05.2017 11:02:02Из опыта.
Пенсионер, комп в глаза не видел. Таких было 6 человек. Разного возраста. Все работают и освоили в определенной степени работу с компьютерами. Так что это не проблема возраста, а проблема качественной подготовки и обучения кадров.
ЗЫ. Если что, обучал я.

Цитата: Superwad от 11.05.2017 11:02:02

 

 
мы все еще обсуждаем высокотехнологичную отрасль?
 
по моему представлению работа на компьютере отличается от работы в информационной среде как управление дилижансом и управление пассажирским самолетом.
 
и чем выше технологический уровень компании, тем более сложная среда и тем больше работа в такой среде отличается от работы на компьютере.
 
из личного опыта.

• +0.04 / 3

Цитата: Фёдор144 от 11.05.2017 12:59:49мы все еще обсуждаем высокотехнологичную отрасль?
 
по моему представлению работа на компьютере отличается от работы в информационной среде как управление дилижансом и управление пассажирским самолетом.
 
и чем выше технологический уровень компании, тем более сложная среда и тем больше работа в такой среде отличается от работы на компьютере.
 
из личного опыта.

Цитата: Фёдор144 от 11.05.2017 12:59:49

 

        Ну вот я, старый пень 55 лет. В Оргкомитете Сочи 2014 таки работал. А там даже соседу докУмент отдать в письменном виде было нельзя. Будь любезен через информационную среду. Дабы следы твоей деятельности остались. Ничего, освоил.

• +0.11 / 9

Цитата: сапёрный танк от 11.05.2017 21:59:53Ну вот я, старый пень 55 лет. В Оргкомитете Сочи 2014 таки работал. А там даже соседу докУмент отдать в письменном виде было нельзя. Будь любезен через информационную среду. Дабы следы твоей деятельности остались. Ничего, освоил.

Цитата: сапёрный танк от 11.05.2017 21:59:53

 

 
и где там высокотехнологичность в оргкомитете?

• +0.00 / 0

Цитата: Фёдор144 от 12.05.2017 16:38:16и где там высокотехнологичность в оргкомитете?

Цитата: Фёдор144 от 12.05.2017 16:38:16

 

А что тогда Вы понимаете под высокотехнологичностью

• +0.00 / 0

Цитата: avb от 12.05.2017 17:04:13А что тогда Вы понимаете под высокотехнологичностью

Цитата: avb от 12.05.2017 17:04:13

 

 
например энергетика, аэро-космическая техника и другие скоростные транспортные системы, кибернетические системы.
 
т.е. некий продукт промышленного производства, требующий выского уровня развития технологий разработки, испытаний, производства, эксплуатации и обслуживания.

• +0.00 / 0

Цитата: Фёдор144 от 12.05.2017 17:21:28например энергетика, аэро-космическая техника и другие скоростные транспортные системы, кибернетические системы.
 
т.е. некий продукт промышленного производства, требующий выского уровня развития технологий разработки, испытаний, производства, эксплуатации и обслуживания.

Цитата: Фёдор144 от 12.05.2017 17:21:28

 

Насколько я помню, Ваш исходный тезис был что 40-60 летние работать в информационной среде не могут.
Вам привели контрпримеры, Вы эти примеры не связываете с  "высокотехнологичностью".
Ну, наверное, так можно, хотя, по-моему, исходный тезис, справедливо опровергнут. 

• +0.00 / 0

Цитата: avb от 12.05.2017 18:06:24Насколько я помню, Ваш исходный тезис был что 40-60 летние работать в информационной среде не могут.
Вам привели контрпримеры, Вы эти примеры не связываете с  "высокотехнологичностью".
Ну, наверное, так можно, хотя, по-моему, исходный тезис, справедливо опровергнут.

Цитата: avb от 12.05.2017 18:06:24

 

 
нет, мой тезис был, что 40-60 летним сложно встроиться в интегральную информационную среду на основе современных ИТ технологий. компьютер освоить не проблема, а в среду встроиться уже существенно сложнее.
 
в моей области опыт работника значит существенно больше, чем его способность встроиться в такую интергральную среду и поэтому компания не несется на всех парах в светлое будущее виртуальной реальности или еще чего.
 
кстати сейчас уже задумываются об этом вплотную, но не торопятся и наверняка процессы будут адаптированы и под старшее поколение, выросшее без компа.
 
т.е. мы все еще распечатываем документы и подписываем от руки, хотя электронная подпись существует уже лет 20.
 
многим сложно анализировать текст с экрана. на бумаге привычней и качество работы выше.
 
у нас о отделе есть один гуру 70-ти лет с лишком. он вообще компом не пользуется. есть специальный студент, который ему печатает документы и приносит на рецензию. и потом вносит изменения на своем компе.
 
хотя это случай единичный, но показательный.

• +0.02 / 2

Цитата: Фёдор144 от 12.05.2017 17:21:28например энергетика, аэро-космическая техника и другие скоростные транспортные системы, кибернетические системы.
 
т.е. некий продукт промышленного производства, требующий выского уровня развития технологий разработки, испытаний, производства, эксплуатации и обслуживания.

Цитата: Фёдор144 от 12.05.2017 17:21:28

 

про "высокий уровень развития технологий разработки, испытаний, ...." - я понимаю о чем Вы говорите, но при чем здесь возраст? Хотя, да, он может играть значение

• +0.00 / 0

Цитата: avb от 12.05.2017 18:08:57про "высокий уровень развития технологий разработки, испытаний, ...." - я понимаю о чем Вы говорите, но при чем здесь возраст? Хотя, да, он может играть значение

Цитата: avb от 12.05.2017 18:08:57

 

 
не скажу за всю одессу,
 
я сам пользуюсь массой новых программ, но в очень урезанном варианте - по моей оценке использую возможности процентов на 15-20 в лучшем случае.
 
просто нет времени на изучение всех возможностей и перестройки системы работы под возможости этих программ.
 
а среда требует использования пусть не на 100%, но хотя бы уверенного использования основных функций.
 
у ребят 30-ти лет это получается существенно легче, быстрее и глубже, а дети мои 18-26 лет вообще как рыба в воде.
 
так же и со смартфоном и другими девайсами.

• +0.00 / 0

Цитата: Фёдор144 от 12.05.2017 18:32:04не скажу за всю одессу,
 
я сам пользуюсь массой новых программ, но в очень урезанном варианте - по моей оценке использую возможности процентов на 15-20 в лучшем случае.
 
просто нет времени на изучение всех возможностей и перестройки системы работы под возможости этих программ.
 
а среда требует использования пусть не на 100%, но хотя бы уверенного использования основных функций.
 
у ребят 30-ти лет это получается существенно легче, быстрее и глубже, а дети мои 18-26 лет вообще как рыба в воде.
 
так же и со смартфоном и другими девайсами.

Цитата: Фёдор144 от 12.05.2017 18:32:04

 

Всегда будут люди, которые не могут пользоваться новым. Закостенелость к новому. Мозги застыли в телевизоре.
Но вообще, вот так если подумать - любой 50-летний, мне кажется, сейчас знает, как трепаться в одноглазниках или вконтакте. И после этого они начинают прикидываться ветошью - моя твоя непонимай, какой-такой кампьютер-шмапьютер. Зарплату сначала снизить, а потом повышать за умение делать работу на компьютере - сразу все научатся.

• +0.02 / 1

Цитата: НАлЕ от 04.05.2017 20:48:59PS. И да, лучшие бухгалтеры - это те кто пришли с "производства", достигнув там определенной квалификации, а потом уже освоившие бухгалтерские премудрости.

Цитата: НАлЕ от 04.05.2017 20:48:59

 

Мне известны истории, когда ИТ-шники, начал "рубить бабло" в сфре 1С:Бухгалтерии, становились лучшими бухгалтерами, а ИТ забрасывали)

• +0.01 / 3

Цитата: Foxhound от 04.05.2017 19:39:05...

Теперь об АЭС - мне казалось что схожим образом можно действовать и там - МВт у нас константа, но можно менять людей на автоматы и этим повышать выработку на одного человека. Наверняка участков где это можно сделать у вас немало, но в вашем случае это задача стратегическая и скорее всего должна решаться централизованно. То есть разрабатывается какой то способ автоматизации, тестируется на одной станции и потом внедряется на всех остальных.

...

Цитата: Foxhound от 04.05.2017 19:39:05

 

Внесения изменений в технологические процессы, в состав оборудования и алгоритмы их работы на АЭС измеряется годами. От двух лет и выше.

Даже замена оборудования на другой тип более лучший, или по причине того, что старый тип уже не выпускается промышленностью требует преодоление серьёзных препятствий. Чрезвычайно консервативная сфера. Может оно и к лучшему.

С уважением.
Osq.

• +0.04 / 3