Перспективы развития России
24,471,670
127,196
|
Удаленный пользователь |
| 14 май 2017 08:49:17 |
Церковнославянский – в школы
новая дискуссия Дискуссия 1.021
Публицист Егор Холмогоров об инициативе ввести уроки церковнославянского в школьную программу
Накануне глава российской Академии образования Людмила Вербицкая предложила включить уроки церковнославянского языка в школьную программу. Об этом она сказала на презентации первого тома Большого словаря церковнославянского языка нового времени, прошедшей в Храме Христа Спасителя.
Людмила Вербицкая напомнила, что идею о возвращении уроков церковнославянского языка озвучил представитель президента в Центральном Федеральном Округе Александр Беглов на первом заседании Президиума общества русской словесности. По мнению профессора Вербицкой, эта тема интересна и достойна обсуждения, поскольку многие слова современного русского языка пришли именно из церковнославянского.
Сегодня церковнославянский язык является богослужебным языком Русской православной церкви. До революции ученики начальных классов изучали его наряду с Законом Божьим…
Об этом в эфире Царьграда рассказал известный публицист Егор Холмогоров.
"Я уверен, что это необходимо. Что, возможно, не обязательно должен быть в школе курс церковнославянского языка. Возможно, должен быть некий синтетический предмет под названием «Древнерусская словесность», в который были бы включены основы церковнославянского языка, древнерусского языка, в той части, в которой он отличается от церковнославянского и от современного, и древнерусской литературы", - прокомментировал он.
По его словам, нынешние школьники при изучении древнерусской литературы не знают большей ее части. На сегодняшний момент, по его словам, наш школьник оторван от живой традиции, фактически все у него начинается только в XIX веке.
"Точно так же с языком: он отрезан, в общем-то, от языка богослужения", - добавил он.
"Моя мечта по жизни состоит в том, чтобы в сленге появились, по крайней мере, элементы древнерусского, чтобы школьники ходили по коридору и кричали друг другу: «Анафема»! Вот как-нибудь вот так. Если это будет, это значит, что, по крайней мере, наша культура, наш язык начнет воспроизводить сам себя, вместо того чтобы вымываться. Сейчас у нас каждым поколением языка вымываются и вымываются старые русские слова, заменяясь теми или иными англоязычными терминами", - отметил публицист.
Накануне глава российской Академии образования Людмила Вербицкая предложила включить уроки церковнославянского языка в школьную программу. Об этом она сказала на презентации первого тома Большого словаря церковнославянского языка нового времени, прошедшей в Храме Христа Спасителя.
Людмила Вербицкая напомнила, что идею о возвращении уроков церковнославянского языка озвучил представитель президента в Центральном Федеральном Округе Александр Беглов на первом заседании Президиума общества русской словесности. По мнению профессора Вербицкой, эта тема интересна и достойна обсуждения, поскольку многие слова современного русского языка пришли именно из церковнославянского.
Сегодня церковнославянский язык является богослужебным языком Русской православной церкви. До революции ученики начальных классов изучали его наряду с Законом Божьим…
Об этом в эфире Царьграда рассказал известный публицист Егор Холмогоров.
"Я уверен, что это необходимо. Что, возможно, не обязательно должен быть в школе курс церковнославянского языка. Возможно, должен быть некий синтетический предмет под названием «Древнерусская словесность», в который были бы включены основы церковнославянского языка, древнерусского языка, в той части, в которой он отличается от церковнославянского и от современного, и древнерусской литературы", - прокомментировал он.
По его словам, нынешние школьники при изучении древнерусской литературы не знают большей ее части. На сегодняшний момент, по его словам, наш школьник оторван от живой традиции, фактически все у него начинается только в XIX веке.
"Точно так же с языком: он отрезан, в общем-то, от языка богослужения", - добавил он.
"Моя мечта по жизни состоит в том, чтобы в сленге появились, по крайней мере, элементы древнерусского, чтобы школьники ходили по коридору и кричали друг другу: «Анафема»! Вот как-нибудь вот так. Если это будет, это значит, что, по крайней мере, наша культура, наш язык начнет воспроизводить сам себя, вместо того чтобы вымываться. Сейчас у нас каждым поколением языка вымываются и вымываются старые русские слова, заменяясь теми или иными англоязычными терминами", - отметил публицист.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (75)
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 14 май 2017 09:21:11 |
И какие предметы нам не нужны? Что из программы выкинуть предлагаете?
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 май 2017 09:37:10 |
А как идет преподавание русского языка и родного языка в Башкирии?
Как место находят?
А вот у нас один язык преподают он и русский и родной одновременно.
Выходит что у нас можно вставить церковнославянский.
А как с вами быть? Не знаю, может вы ответите?
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 14 май 2017 09:46:37 |
У нас учебный день школьника забит под завязку, увеличивать часы не позволяют СНИПЫ.
Русский язык основной предмет, и сокращать его часы, на мой взгляд кощунство.
Родной язык, вопрос сложный, но он чётко по закону об национальной политики России в области образования,
поэтому большая часть как дополнение к русскому, но параллельно, башкирский, татарский, марийский, удмуртский, польский, украинский... и т.д., республика у нас многонациональная.
Так что выбросить предлагаете?
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 май 2017 10:04:20 |
У нас региональная форма управлением образованием, если вам неизвестно.
Я вам объяснил, раз у вас есть часы на родной язык, а у нас этих часов нет, то во всех центральных регионах церковнославянский встает как родной. (Напоминаю что предложение ввести церковнославянский поступило от представитель президента в Центральном федеральном округе Александра Беглова, позже его подхватила Президент Российской академии образования Людмила Вербицкая).
С центральными районами и прочими, где нет родного языка, разобрались.
Что касается вас, жителей национальных республик.
В республиках, где православие основная религия(Мордва, Чувашия, Марий-Эл), так же церковнослаянский встает как родной, если там вообще преподают родной, в чем я не уверен.
В ваших республиках с многочисленным мусульманским населением(а таких регионов у нас меньшинство), можно предоставить родной/церковнославянский на выбор.
Вопросы образования спущены на регионы, так что сами думайте как вам там организовать процесс обучения.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 14 май 2017 10:10:07 |
Сообщение удалено
Ayup-han9
14 май 2017 13:25:35
Ayup-han9
14 май 2017 13:25:35
Отредактировано: Ayup-han9 - 14 май 2017 13:25:35
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 май 2017 10:11:04 |
Сообщение удалено
Гималаев Илья
14 май 2017 10:25:59
Гималаев Илья
14 май 2017 10:25:59
Отредактировано: Гималаев Илья - 14 май 2017 10:25:59
|
Демонический кот ( Слушатель ) |
| 14 май 2017 16:05:22 |
Дык чего тут думать-то, само собой русский язык заменить на церковно-славянский. Сразу и целиком.
Да, еще классы срочно все сделать круглыми, дабы избавиться от тоталитарного наследия, ну и закон Божий в ЕГЭ, куда же без него.
Аж слезу прошибает, от осознания всего мегаобъема проделанной работы нашими чиновниками по реформированию образования в России.
А вообще, пускай внедряют, больше граждан быстрее прозреет, куда мы движемся.
|
NaCl ( Слушатель ) |
| 14 май 2017 10:16:59 |
А зачем? Этот язык изучают в институтах на кафедрах филологии и лингвистики, как и другие мертвые языки - латынь, греческий (не современный, а язык Гомера). Там ему и место. Кто хочет прочитать оригинал Илиады или оригинал ПВЛ - знает, где этому можно научиться. В обыденной жизни этот язык совершенно неприменим и в школах его преподавание бесполезно. До революции в гимназиях преподавали латынь с потрясающе нулевым результатом. Ни один другой предмет не вызывал такого баттхерта и революционного настроя у гимназистов. Разве что еще закон божий.
Ваша-то цель ясна - забить информационный канал молодняку, чтобы дети органично, а не выпучив глаза от непонимания, воспринимали именно церковный мертвый язык и произносящих на нем проповеди попов, а когда этот молодняк подрастет, то понесет попам свои деньги, деньги, деньги...
Либо бесплатные рабочие руки.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 май 2017 10:23:31 |
Цитата: NaCl от 14.05.2017 10:16:59
Да, нужно дословно понимать
Отче наш, Иже еси на небесех!
Да святится имя Твое,
да приидет Царствие Твое,
да будет воля Твоя,
яко на небеси и на земли.
Хлеб наш насущный даждь нам днесь;
и остави нам долги наша,
якоже и мы оставляем должником нашим;
и не введи нас во искушение,
но избави нас от лукаваго.
Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки.
Аминь.
|
|
NaCl ( Слушатель ) |
| 14 май 2017 10:48:01 |
Конкретно этот текст довольно близок к современному русскому и понятен на 99% даже детям. Есть гораздо более сложные для понимания церковно-славянские тексты. Далеко не все попы их понимают. И вот ради банального и короткого "отче наш" городить введение целого дополнительного бесполезного предмета? Не верю.
Наверное, все-таки дело в деньгах, Илья. Во-первых, попам будут приплачивать за "преподавание" этой абракадабры в школах, во-вторых, то, что я написала в предыдущем посте - воспитание туповатой от зубрежки полной бессмыслицы паствы, которая потащит попам деньги.
И со словом "нужно" вы, Илья, несколько поторопились. По конституции пока еще только "можно", а не "нужно".
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 14 май 2017 10:41:20 |
Цитата: NaCl от 14.05.2017 10:16:59
У меня другой вопрос: кто будет этому всему обучать? Где у нас готовят специалистов по преподаванию церковнославянского?
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 май 2017 10:46:42 |
Цитата: Igor_FF от 14.05.2017 10:41:20
А где готовят специалистов по преподаванию ОРКСЭ ОПК?
В районных ресурсных центрах по духовно-нравственному воспитанию.
Такой например
Православный ресурсный культурно-просветительский центр имени преподобного Сергия Радонежского создан в рамках реализации просветительского проекта «Сормовская слобода» в январе 2012 года.
http://pravsormovo.ru/ru/resur…ospitaniu/
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 14 май 2017 10:53:26 |
Какое отношение эта дикая аббревиатура имеет к лингвистике? Какая связь между ОПК и дифтонгами? Покажите мне хоть одного попа, который реально знает староболгарское произношение.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 май 2017 11:20:40 |
Цитата: Igor_FF от 14.05.2017 10:53:26
Зачем говорить?
Нам нужно понимать написанное.
А Библия, которая использует РПЦ для богослуженй, написана на церковнославянском, т.н. Елизаветенская, текст которой сверен с древнейшим греческим переводом(Септуагинта).
(Синодальный перевод на современный русский используется только для домашнего чтения, не богослужения)
|
|
Romario_1a4ddf ( Слушатель ) |
| 14 май 2017 11:29:47 |
Поверьте,богу плевать на ваше служение и он говорит не только по старословянски.
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 14 май 2017 11:32:39 |
"— А ты знаешь, — сказал Портос, — ведь свернуть шею этой проклятой миледи — меньший грех, чем убивать бедных гугенотов, все преступление которых состоит только в том, что они поют по-французски те самые псалмы, которые мы поем по-латыни. "
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 14 май 2017 14:22:09 |
Для того чтобы понимать написанное читать нужно или на языке оригинала или перевод на родной язык сделанный профессионалом.
Цитата
А Библия, которая использует РПЦ для богослуженй, написана на церковнославянском,
Библия написана на куче языков, но никак не на славянских. То что используют для богослужения - это перевод на староболгарский с перевода на среднегреческий с арамейского. В общим - классический пример маразма для парижской палаты мер и весов.
Цитата
т.н. Елизаветенская, текст которой сверен с древнейшим греческим переводом(Септуагинта).
(Синодальный перевод на современный русский используется только для домашнего чтения, не богослужения)
Кому интересна ваша библия кроме двух с половиной профессоров?
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 14 май 2017 11:31:18 |
Попы что - вообще издеваются внаглую над поголовьм? За людей считать отказываются? Это у них "ресурс". В кизяках для строительства многонационального дома походили, теперь пора привыкать к ресурсу? Когда приватизация бросовых\ ресурсов намечается?
Кто интересно, скреативил - Гундяев или Иларион?
Отдать родное дитя в ресурсный центр - что своими руками на панель послать. И там у них поди всё про Духовность лепят?
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 май 2017 11:43:50 |
Цитата: Teiwaz от 14.05.2017 11:31:18
Ресурсный- значит предоставляет различные информационные ресурсы, консультационные и другие.
Могут быть как отдельно, так и на базе общеобразовательных школ.
В каждом районе области.
Ресурсный центр на базе средней общеобразовательной школы №3 города Балахны
В Дальнеконстантиновской средней школе состоялось открытие ресурсного центра по духовно-нравственному образованию.
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 14 май 2017 11:51:37 |
А вот бестолковый словарь русского языка даёт иную трактовку -
РЕСУРСНЫЙ ая, ое. ressource f. Отн. к ресурсам.
Так что там попы решили церковнославянский внедрять, если даже классического русского литературного больше не понимают? За такое название по 282 надо паковать.
ЦитатаПравославный ресурсный культурно-просветительский центр
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 май 2017 11:57:57 |
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 14 май 2017 16:46:33 |
Цитата: Teiwaz от 14.05.2017 16:41:49
Да как плохо (хотя бы официально)...
.
Вчера случаем видел...На Р-24 митрополит Илларион сообщил - количество прихожан растет небывалыми темпами,...Храмов не хватает.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 май 2017 17:21:32 |
Это в церковь идут те самые лентяи, которых наш Илья-черносотенец порицает.
"А многие люди не хотят труда. В духовности они ищут, наоборот, – расслабления. Поэтому, попробовав однажды призывающей благодати, даром подаваемой человеку, многие ищут именно ее всю жизнь. Не Источника благодати, а лишь Его энергию, хоть скудно питающую духовно иссохшую душу. И как ни странно, такие люди называют себя истинно верующими православными христианами."
Протоиерей Евгений Свидерский
|
|
NaCl ( Слушатель ) |
| 14 май 2017 10:53:57 |
Цитата: Igor_FF от 14.05.2017 10:41:20
Возьмут имперские учебники, стряхнут пыль и отправят попов, прошедших месячную переквалификацию, пудрить детишках мозги за государственные деньги.
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 14 май 2017 09:59:13 |
Хламогоров вообще охренел. Пробил дно. А ведь мог когда-то стать человеком.
Я надеюсь, что когда дети вырастут, они ввалят ему звиздюлей.
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 14 май 2017 10:30:17 |
А еще латынь (как и санскрит, впрочем), хорошо мозг структурирует, утверждают умные люди.
Собственно, изучение мертвых языков для этого и нужно, развивать в учащихся память, логическое мышление, способности к выявлению закономерностей (да и просто поднимать культурный уровень).
Мертвые языки - знание не необходимое, а элитное, неутилитарное. Это - не для работяг, это символ принадлежности к определенной касте, у которой задача - не "выполнять", а мыслить.
В СССР вместо языков для достижения этих же целей (с небольшим смещением акцентов) использовалась математика и физика, плюс, в достаточно короткий период, логика.
Умение (и навык) мыслить задачей массового образования сейчас не является. Наоборот, последние лет 20-25 решает оно строго противоположную задачу "воспитания квалифицированного потребителя" - человека, воспринимающего информацию не критически. По простому - лоха, которому в кредит можно впарить и слона.
По этой причине я не вижу НИКАКИХ перспектив качественного изменения программы обучения за счет хоть мертвых языков, хоть математики с логикой. Это сейчас элитам не просто не нужно, а вызывает у них сильные опасения. Вот еще, народ у них мыслить вдруг будет!
Т.е. формально церковнославянский "будут внедрять" (за счет еще большего уменьшения объема математики-физики-химии), но, опять же, "по объективным причинам" сделать этого не смогут.
А объективные причины - они реально объективные. Кто преподавать будет? Священнослужители? У нас мусульман сколько процентов в стране? Им тоже?
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 май 2017 10:40:56 |
Цитата: tse38 от 14.05.2017 10:30:17
На советский опыт вообще не стоит опираться.
Советская школа показала свою низкую воспитательную эффективность.
Поколения полностью воспитанные в советской школе слили страну за колбасу.
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 14 май 2017 10:46:47 |
Хоть это и спрыгивание с темы, но - а на какой российский опыт МОЖНО опираться?
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 май 2017 10:58:29 |
Цитата: tse38 от 14.05.2017 10:46:47
Васильева, которая министр образования, где-то проговорилась, что советская школа военного, довоенного и частично послевоенного периода была в большинстве своем копией имперского образования, а дальше начались эксперименты, которые привели к падению уровня и воспитательного и образовательного.
Надо вернутся к имперское форме обучения(гимназии и прочее), т.е. и копии их сталинско-советской.
О качестве образования и консерватизме
Мы подходим к тому, чтобы поднять наше образование на достойный уровень, на котором оно всегда было, есть и будет. Российское, имперское, советское образование всегда славилось своим качеством. В этом меня нельзя переубедить. Оппоненты заявляют, что сегодня в Европе одно из лучших образований предоставляет Финляндия. Но мало кто знает, что в 1809 году, войдя в состав Российской империи, финны полностью переняли содержание и методику нашего образования. После 1917 года методика у них осталась, однако наполнилась новым содержанием.
Меня упрекают в консерватизме. Но образование должно опираться на весь имеющийся опыт. Для формирования инженеров, банкиров, промышленников нужна основа — ее дадут литература, история, языки. А потом на это уже наращивается все остальное. Без гуманитарной составляющей воспитать хорошего инженера невозможно. Человеку, который не знает своих корней, своих основ, трудно работать.
https://lenta.ru/articles/2017/02/01/vasileva/
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 14 май 2017 11:08:23 |
ЦитатаЦитата: Гималаев Илья от 14.05.2017 11:40:56
На советский опыт вообще не стоит опираться.
Советская школа показала свою низкую воспитательную эффективность.
Поколения полностью воспитанные в советской школе слили страну за колбасу.
Очень познавательно видеть эти две цитаты рядом.
К вопросу о "поколения, полностью воспитанные в советской школе, слили страну за колбасу" - сразу напрашивается аналогия "поколения, полностью воспитанные в Российской империи, слили страну за .... (не знаю, за идею справедивости, может)"?
Но что "слили" - с вашей точки зрения бесспорно.
Так на какой российский опыт можно опираться, что б НЕ "слили"?
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 май 2017 11:28:20 |
Цитата: tse38 от 14.05.2017 11:08:23
На имперский, который и пыталась воспроизводить советская школа на довоенном этапе, военном и частично после военном.
Начиная с 50-х годов советская школа началась меняться, снижая образовательный и воспитательный уровни.
Итог все знаем.
В Российской империи 1905(вооруженное восстание) выдержали, не выдержали мировую войну(много патриотов погибло, а предатели напротив отъедались по заграница да тылам/ссылкам/тюрьмам)
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 14 май 2017 18:06:04 |
Цитата: tse38 от 14.05.2017 11:08:23
Советский опыт, это поколение 20х, выращенное в советской стране, воспитанное советскими учителями, которые пришли в образование от сохи, станка или винтовки.
То количество учителей что оставила РИ, было мизер от потребности, и новое растили ускоренными темпами.
Так это поколение приняло на себя основной удар объединённой Гитлером Европы, выдержало и "сломало хребет фашизму", а затем возродило народное хозяйство.
Именно об этом поколении и об советской системы воспитания, как образце, говорила О. Васильева ещё в бытность сотрудником АП.
Проблема сегодня в отсутствии понимания государством что ему нужно от образования, и полный перпендикуляр между задачами задаваемыми разными башнями Кремля образованию.
Как пример, воспитать квалифицированного потребителя, и воспитать патриота, задачи антагонисты в своей сути.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 14 май 2017 18:50:10 |
Цитата: ДедМиши от 14.05.2017 18:29:43
зачем люди идут учиться на... учителя младших классов?
там не высокая зарплата и, скажем, почти нет шанса после окончания пединститута построить когда нибудь себе отдельное жилье
зачем люди идут учиться на... врача?
прямой и непосредственной связки "чем лучше работает, тем больше получает" там почти нет
зачем люди идут учиться на...
новый холодильник, квартиру, машину, вторую для жены он сможет покупать исключительно в рамках положенного денежного довольствия (по должности и званию)... и законно, никогда больше... никогда! то есть он точно и детально знает сколько он будет получать в месяц зарплаты в этом году, сколько в следующем и так далее... плохой, короче потребитель холодильников и квартир и машин...
зачем люди идут работать... в мэрию?
там невысокая зарплата для молодого специалиста и очень слабый карьерный рост... если нет, например, соотв родственников...
...
библиотекари, музыканты в областной филармонии, аптекари, водители скорой помощи
|
AltTab ( Практикант ) |
| 14 май 2017 10:44:05 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 22:30:05
AltTab
26 май 2023 22:30:05
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 22:30:05
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 14 май 2017 10:55:04 |
Цитата: tse38 от 14.05.2017 10:30:17
Мозг даден, чтобы думать, а не для того чтобы он был.
Латынь изучают медики, мертвый язык, но им он нужен, они его и изучают. Не все, не во всех школах, а только те, кому надо.
Мат.анализ и прочие мат.глупости тоже изучают в школах, но не во всех, а в тех, кому надо.
Понятно, что все не будут изучать в школах древний язык, а вот в школах под покровительством патриархии, варум да и нихт.
Кстати, тут был круглый стол с участием этого инициатора, неглупый чел кстати, прямо сказал, этот пункт о налоге введен спецом для привлечения внимания к его концепции.
Вариант покраски кремля в зеленый цвет, анекдоты в реале рулят.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 14 май 2017 11:02:38 |
Цитата: ДедМиши от 14.05.2017 11:00:29
Всегда мат.анализ был в школьной программе. Если даже его может быть и не выделяли в отдельный предмет, но изучали всегда.
|
Тaнкиcт ( Практикант ) |
| 14 май 2017 16:40:15 |
Цитата: Igor_FF от 14.05.2017 11:02:38
Алгебра и начала математического анализа. 10-11 классы. (базовый и углубленный уровни) Алимов А.Ш., Колягин Ю.М. и др.
|
andron ( Слушатель ) |
| 14 май 2017 17:00:27 |
Как выше уже написали, церковнославянский в школах не нужен. А чтобы он не забылся, его нужно изучать в специализированных учебных заведениях, религиозно-церковных и некоторых высших.
То, что церковники стремятся расширить своё влияние в обществе, это понятно.Но государство у нас светское, так что им придётся находить консенсус со всеми слоями общества и приходить к какому-то компромиссу.
То, что церковники стремятся расширить своё влияние в обществе, это понятно.Но государство у нас светское, так что им придётся находить консенсус со всеми слоями общества и приходить к какому-то компромиссу.