Перспективы развития России
24,366,652
126,758
|
Удаленный пользователь |
| 14 май 2017 08:49:17 |
Церковнославянский – в школы
новая дискуссия Дискуссия 1.007
Публицист Егор Холмогоров об инициативе ввести уроки церковнославянского в школьную программу
Накануне глава российской Академии образования Людмила Вербицкая предложила включить уроки церковнославянского языка в школьную программу. Об этом она сказала на презентации первого тома Большого словаря церковнославянского языка нового времени, прошедшей в Храме Христа Спасителя.
Людмила Вербицкая напомнила, что идею о возвращении уроков церковнославянского языка озвучил представитель президента в Центральном Федеральном Округе Александр Беглов на первом заседании Президиума общества русской словесности. По мнению профессора Вербицкой, эта тема интересна и достойна обсуждения, поскольку многие слова современного русского языка пришли именно из церковнославянского.
Сегодня церковнославянский язык является богослужебным языком Русской православной церкви. До революции ученики начальных классов изучали его наряду с Законом Божьим…
Об этом в эфире Царьграда рассказал известный публицист Егор Холмогоров.
"Я уверен, что это необходимо. Что, возможно, не обязательно должен быть в школе курс церковнославянского языка. Возможно, должен быть некий синтетический предмет под названием «Древнерусская словесность», в который были бы включены основы церковнославянского языка, древнерусского языка, в той части, в которой он отличается от церковнославянского и от современного, и древнерусской литературы", - прокомментировал он.
По его словам, нынешние школьники при изучении древнерусской литературы не знают большей ее части. На сегодняшний момент, по его словам, наш школьник оторван от живой традиции, фактически все у него начинается только в XIX веке.
"Точно так же с языком: он отрезан, в общем-то, от языка богослужения", - добавил он.
"Моя мечта по жизни состоит в том, чтобы в сленге появились, по крайней мере, элементы древнерусского, чтобы школьники ходили по коридору и кричали друг другу: «Анафема»! Вот как-нибудь вот так. Если это будет, это значит, что, по крайней мере, наша культура, наш язык начнет воспроизводить сам себя, вместо того чтобы вымываться. Сейчас у нас каждым поколением языка вымываются и вымываются старые русские слова, заменяясь теми или иными англоязычными терминами", - отметил публицист.
Накануне глава российской Академии образования Людмила Вербицкая предложила включить уроки церковнославянского языка в школьную программу. Об этом она сказала на презентации первого тома Большого словаря церковнославянского языка нового времени, прошедшей в Храме Христа Спасителя.
Людмила Вербицкая напомнила, что идею о возвращении уроков церковнославянского языка озвучил представитель президента в Центральном Федеральном Округе Александр Беглов на первом заседании Президиума общества русской словесности. По мнению профессора Вербицкой, эта тема интересна и достойна обсуждения, поскольку многие слова современного русского языка пришли именно из церковнославянского.
Сегодня церковнославянский язык является богослужебным языком Русской православной церкви. До революции ученики начальных классов изучали его наряду с Законом Божьим…
Об этом в эфире Царьграда рассказал известный публицист Егор Холмогоров.
"Я уверен, что это необходимо. Что, возможно, не обязательно должен быть в школе курс церковнославянского языка. Возможно, должен быть некий синтетический предмет под названием «Древнерусская словесность», в который были бы включены основы церковнославянского языка, древнерусского языка, в той части, в которой он отличается от церковнославянского и от современного, и древнерусской литературы", - прокомментировал он.
По его словам, нынешние школьники при изучении древнерусской литературы не знают большей ее части. На сегодняшний момент, по его словам, наш школьник оторван от живой традиции, фактически все у него начинается только в XIX веке.
"Точно так же с языком: он отрезан, в общем-то, от языка богослужения", - добавил он.
"Моя мечта по жизни состоит в том, чтобы в сленге появились, по крайней мере, элементы древнерусского, чтобы школьники ходили по коридору и кричали друг другу: «Анафема»! Вот как-нибудь вот так. Если это будет, это значит, что, по крайней мере, наша культура, наш язык начнет воспроизводить сам себя, вместо того чтобы вымываться. Сейчас у нас каждым поколением языка вымываются и вымываются старые русские слова, заменяясь теми или иными англоязычными терминами", - отметил публицист.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (75)
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 14 май 2017 09:21:11 |
И какие предметы нам не нужны? Что из программы выкинуть предлагаете?
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 май 2017 09:37:10 |
А как идет преподавание русского языка и родного языка в Башкирии?
Как место находят?
А вот у нас один язык преподают он и русский и родной одновременно.
Выходит что у нас можно вставить церковнославянский.
А как с вами быть? Не знаю, может вы ответите?
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 14 май 2017 09:46:37 |
У нас учебный день школьника забит под завязку, увеличивать часы не позволяют СНИПЫ.
Русский язык основной предмет, и сокращать его часы, на мой взгляд кощунство.
Родной язык, вопрос сложный, но он чётко по закону об национальной политики России в области образования,
поэтому большая часть как дополнение к русскому, но параллельно, башкирский, татарский, марийский, удмуртский, польский, украинский... и т.д., республика у нас многонациональная.
Так что выбросить предлагаете?
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 май 2017 10:04:20 |
У нас региональная форма управлением образованием, если вам неизвестно.
Я вам объяснил, раз у вас есть часы на родной язык, а у нас этих часов нет, то во всех центральных регионах церковнославянский встает как родной. (Напоминаю что предложение ввести церковнославянский поступило от представитель президента в Центральном федеральном округе Александра Беглова, позже его подхватила Президент Российской академии образования Людмила Вербицкая).
С центральными районами и прочими, где нет родного языка, разобрались.
Что касается вас, жителей национальных республик.
В республиках, где православие основная религия(Мордва, Чувашия, Марий-Эл), так же церковнослаянский встает как родной, если там вообще преподают родной, в чем я не уверен.
В ваших республиках с многочисленным мусульманским населением(а таких регионов у нас меньшинство), можно предоставить родной/церковнославянский на выбор.
Вопросы образования спущены на регионы, так что сами думайте как вам там организовать процесс обучения.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 14 май 2017 10:10:07 |
Сообщение удалено
Ayup-han9
14 май 2017 13:25:35
Ayup-han9
14 май 2017 13:25:35
Отредактировано: Ayup-han9 - 14 май 2017 13:25:35
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 май 2017 10:11:04 |
Сообщение удалено
Гималаев Илья
14 май 2017 10:25:59
Гималаев Илья
14 май 2017 10:25:59
Отредактировано: Гималаев Илья - 14 май 2017 10:25:59
|
Демонический кот ( Слушатель ) |
| 14 май 2017 16:05:22 |
Дык чего тут думать-то, само собой русский язык заменить на церковно-славянский. Сразу и целиком.
Да, еще классы срочно все сделать круглыми, дабы избавиться от тоталитарного наследия, ну и закон Божий в ЕГЭ, куда же без него.
Аж слезу прошибает, от осознания всего мегаобъема проделанной работы нашими чиновниками по реформированию образования в России.
А вообще, пускай внедряют, больше граждан быстрее прозреет, куда мы движемся.
|
NaCl ( Слушатель ) |
| 14 май 2017 10:16:59 |
А зачем? Этот язык изучают в институтах на кафедрах филологии и лингвистики, как и другие мертвые языки - латынь, греческий (не современный, а язык Гомера). Там ему и место. Кто хочет прочитать оригинал Илиады или оригинал ПВЛ - знает, где этому можно научиться. В обыденной жизни этот язык совершенно неприменим и в школах его преподавание бесполезно. До революции в гимназиях преподавали латынь с потрясающе нулевым результатом. Ни один другой предмет не вызывал такого баттхерта и революционного настроя у гимназистов. Разве что еще закон божий.
Ваша-то цель ясна - забить информационный канал молодняку, чтобы дети органично, а не выпучив глаза от непонимания, воспринимали именно церковный мертвый язык и произносящих на нем проповеди попов, а когда этот молодняк подрастет, то понесет попам свои деньги, деньги, деньги...
Либо бесплатные рабочие руки.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 май 2017 10:23:31 |
Цитата: NaCl от 14.05.2017 10:16:59
Да, нужно дословно понимать
Отче наш, Иже еси на небесех!
Да святится имя Твое,
да приидет Царствие Твое,
да будет воля Твоя,
яко на небеси и на земли.
Хлеб наш насущный даждь нам днесь;
и остави нам долги наша,
якоже и мы оставляем должником нашим;
и не введи нас во искушение,
но избави нас от лукаваго.
Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки.
Аминь.
|
|
NaCl ( Слушатель ) |
| 14 май 2017 10:48:01 |
Конкретно этот текст довольно близок к современному русскому и понятен на 99% даже детям. Есть гораздо более сложные для понимания церковно-славянские тексты. Далеко не все попы их понимают. И вот ради банального и короткого "отче наш" городить введение целого дополнительного бесполезного предмета? Не верю.
Наверное, все-таки дело в деньгах, Илья. Во-первых, попам будут приплачивать за "преподавание" этой абракадабры в школах, во-вторых, то, что я написала в предыдущем посте - воспитание туповатой от зубрежки полной бессмыслицы паствы, которая потащит попам деньги.
И со словом "нужно" вы, Илья, несколько поторопились. По конституции пока еще только "можно", а не "нужно".
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 14 май 2017 10:41:20 |
Цитата: NaCl от 14.05.2017 10:16:59
У меня другой вопрос: кто будет этому всему обучать? Где у нас готовят специалистов по преподаванию церковнославянского?
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 май 2017 10:46:42 |
Цитата: Igor_FF от 14.05.2017 10:41:20
А где готовят специалистов по преподаванию ОРКСЭ ОПК?
В районных ресурсных центрах по духовно-нравственному воспитанию.
Такой например
Православный ресурсный культурно-просветительский центр имени преподобного Сергия Радонежского создан в рамках реализации просветительского проекта «Сормовская слобода» в январе 2012 года.
http://pravsormovo.ru/ru/resur…ospitaniu/
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 14 май 2017 10:53:26 |
Какое отношение эта дикая аббревиатура имеет к лингвистике? Какая связь между ОПК и дифтонгами? Покажите мне хоть одного попа, который реально знает староболгарское произношение.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 май 2017 11:20:40 |
Цитата: Igor_FF от 14.05.2017 10:53:26
Зачем говорить?
Нам нужно понимать написанное.
А Библия, которая использует РПЦ для богослуженй, написана на церковнославянском, т.н. Елизаветенская, текст которой сверен с древнейшим греческим переводом(Септуагинта).
(Синодальный перевод на современный русский используется только для домашнего чтения, не богослужения)
|
|
Romario_1a4ddf ( Слушатель ) |
| 14 май 2017 11:29:47 |
Поверьте,богу плевать на ваше служение и он говорит не только по старословянски.
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 14 май 2017 11:32:39 |
"— А ты знаешь, — сказал Портос, — ведь свернуть шею этой проклятой миледи — меньший грех, чем убивать бедных гугенотов, все преступление которых состоит только в том, что они поют по-французски те самые псалмы, которые мы поем по-латыни. "
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 14 май 2017 14:22:09 |
Для того чтобы понимать написанное читать нужно или на языке оригинала или перевод на родной язык сделанный профессионалом.
Цитата
А Библия, которая использует РПЦ для богослуженй, написана на церковнославянском,
Библия написана на куче языков, но никак не на славянских. То что используют для богослужения - это перевод на староболгарский с перевода на среднегреческий с арамейского. В общим - классический пример маразма для парижской палаты мер и весов.
Цитата
т.н. Елизаветенская, текст которой сверен с древнейшим греческим переводом(Септуагинта).
(Синодальный перевод на современный русский используется только для домашнего чтения, не богослужения)
Кому интересна ваша библия кроме двух с половиной профессоров?
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 14 май 2017 11:31:18 |
Попы что - вообще издеваются внаглую над поголовьм? За людей считать отказываются? Это у них "ресурс". В кизяках для строительства многонационального дома походили, теперь пора привыкать к ресурсу? Когда приватизация бросовых\ ресурсов намечается?
Кто интересно, скреативил - Гундяев или Иларион?
Отдать родное дитя в ресурсный центр - что своими руками на панель послать. И там у них поди всё про Духовность лепят?
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 май 2017 11:43:50 |
Цитата: Teiwaz от 14.05.2017 11:31:18
Ресурсный- значит предоставляет различные информационные ресурсы, консультационные и другие.
Могут быть как отдельно, так и на базе общеобразовательных школ.
В каждом районе области.
Ресурсный центр на базе средней общеобразовательной школы №3 города Балахны
В Дальнеконстантиновской средней школе состоялось открытие ресурсного центра по духовно-нравственному образованию.
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 14 май 2017 11:51:37 |
А вот бестолковый словарь русского языка даёт иную трактовку -
РЕСУРСНЫЙ ая, ое. ressource f. Отн. к ресурсам.
Так что там попы решили церковнославянский внедрять, если даже классического русского литературного больше не понимают? За такое название по 282 надо паковать.
ЦитатаПравославный ресурсный культурно-просветительский центр
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 май 2017 11:57:57 |
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 14 май 2017 16:46:33 |
Цитата: Teiwaz от 14.05.2017 16:41:49
Да как плохо (хотя бы официально)...
.
Вчера случаем видел...На Р-24 митрополит Илларион сообщил - количество прихожан растет небывалыми темпами,...Храмов не хватает.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 май 2017 17:21:32 |
Это в церковь идут те самые лентяи, которых наш Илья-черносотенец порицает.
"А многие люди не хотят труда. В духовности они ищут, наоборот, – расслабления. Поэтому, попробовав однажды призывающей благодати, даром подаваемой человеку, многие ищут именно ее всю жизнь. Не Источника благодати, а лишь Его энергию, хоть скудно питающую духовно иссохшую душу. И как ни странно, такие люди называют себя истинно верующими православными христианами."
Протоиерей Евгений Свидерский
|
|
NaCl ( Слушатель ) |
| 14 май 2017 10:53:57 |
Цитата: Igor_FF от 14.05.2017 10:41:20
Возьмут имперские учебники, стряхнут пыль и отправят попов, прошедших месячную переквалификацию, пудрить детишках мозги за государственные деньги.
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 14 май 2017 09:59:13 |
Хламогоров вообще охренел. Пробил дно. А ведь мог когда-то стать человеком.
Я надеюсь, что когда дети вырастут, они ввалят ему звиздюлей.
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 14 май 2017 10:30:17 |
А еще латынь (как и санскрит, впрочем), хорошо мозг структурирует, утверждают умные люди.
Собственно, изучение мертвых языков для этого и нужно, развивать в учащихся память, логическое мышление, способности к выявлению закономерностей (да и просто поднимать культурный уровень).
Мертвые языки - знание не необходимое, а элитное, неутилитарное. Это - не для работяг, это символ принадлежности к определенной касте, у которой задача - не "выполнять", а мыслить.
В СССР вместо языков для достижения этих же целей (с небольшим смещением акцентов) использовалась математика и физика, плюс, в достаточно короткий период, логика.
Умение (и навык) мыслить задачей массового образования сейчас не является. Наоборот, последние лет 20-25 решает оно строго противоположную задачу "воспитания квалифицированного потребителя" - человека, воспринимающего информацию не критически. По простому - лоха, которому в кредит можно впарить и слона.
По этой причине я не вижу НИКАКИХ перспектив качественного изменения программы обучения за счет хоть мертвых языков, хоть математики с логикой. Это сейчас элитам не просто не нужно, а вызывает у них сильные опасения. Вот еще, народ у них мыслить вдруг будет!
Т.е. формально церковнославянский "будут внедрять" (за счет еще большего уменьшения объема математики-физики-химии), но, опять же, "по объективным причинам" сделать этого не смогут.
А объективные причины - они реально объективные. Кто преподавать будет? Священнослужители? У нас мусульман сколько процентов в стране? Им тоже?
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 май 2017 10:40:56 |
Цитата: tse38 от 14.05.2017 10:30:17
На советский опыт вообще не стоит опираться.
Советская школа показала свою низкую воспитательную эффективность.
Поколения полностью воспитанные в советской школе слили страну за колбасу.
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 14 май 2017 10:46:47 |
Хоть это и спрыгивание с темы, но - а на какой российский опыт МОЖНО опираться?
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 май 2017 10:58:29 |
Цитата: tse38 от 14.05.2017 10:46:47
Васильева, которая министр образования, где-то проговорилась, что советская школа военного, довоенного и частично послевоенного периода была в большинстве своем копией имперского образования, а дальше начались эксперименты, которые привели к падению уровня и воспитательного и образовательного.
Надо вернутся к имперское форме обучения(гимназии и прочее), т.е. и копии их сталинско-советской.
О качестве образования и консерватизме
Мы подходим к тому, чтобы поднять наше образование на достойный уровень, на котором оно всегда было, есть и будет. Российское, имперское, советское образование всегда славилось своим качеством. В этом меня нельзя переубедить. Оппоненты заявляют, что сегодня в Европе одно из лучших образований предоставляет Финляндия. Но мало кто знает, что в 1809 году, войдя в состав Российской империи, финны полностью переняли содержание и методику нашего образования. После 1917 года методика у них осталась, однако наполнилась новым содержанием.
Меня упрекают в консерватизме. Но образование должно опираться на весь имеющийся опыт. Для формирования инженеров, банкиров, промышленников нужна основа — ее дадут литература, история, языки. А потом на это уже наращивается все остальное. Без гуманитарной составляющей воспитать хорошего инженера невозможно. Человеку, который не знает своих корней, своих основ, трудно работать.
https://lenta.ru/articles/2017/02/01/vasileva/
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 14 май 2017 11:08:23 |
ЦитатаЦитата: Гималаев Илья от 14.05.2017 11:40:56
На советский опыт вообще не стоит опираться.
Советская школа показала свою низкую воспитательную эффективность.
Поколения полностью воспитанные в советской школе слили страну за колбасу.
Очень познавательно видеть эти две цитаты рядом.
К вопросу о "поколения, полностью воспитанные в советской школе, слили страну за колбасу" - сразу напрашивается аналогия "поколения, полностью воспитанные в Российской империи, слили страну за .... (не знаю, за идею справедивости, может)"?
Но что "слили" - с вашей точки зрения бесспорно.
Так на какой российский опыт можно опираться, что б НЕ "слили"?
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 май 2017 11:28:20 |
Цитата: tse38 от 14.05.2017 11:08:23
На имперский, который и пыталась воспроизводить советская школа на довоенном этапе, военном и частично после военном.
Начиная с 50-х годов советская школа началась меняться, снижая образовательный и воспитательный уровни.
Итог все знаем.
В Российской империи 1905(вооруженное восстание) выдержали, не выдержали мировую войну(много патриотов погибло, а предатели напротив отъедались по заграница да тылам/ссылкам/тюрьмам)
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 14 май 2017 18:06:04 |
Цитата: tse38 от 14.05.2017 11:08:23
Советский опыт, это поколение 20х, выращенное в советской стране, воспитанное советскими учителями, которые пришли в образование от сохи, станка или винтовки.
То количество учителей что оставила РИ, было мизер от потребности, и новое растили ускоренными темпами.
Так это поколение приняло на себя основной удар объединённой Гитлером Европы, выдержало и "сломало хребет фашизму", а затем возродило народное хозяйство.
Именно об этом поколении и об советской системы воспитания, как образце, говорила О. Васильева ещё в бытность сотрудником АП.
Проблема сегодня в отсутствии понимания государством что ему нужно от образования, и полный перпендикуляр между задачами задаваемыми разными башнями Кремля образованию.
Как пример, воспитать квалифицированного потребителя, и воспитать патриота, задачи антагонисты в своей сути.
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 20:10:47 |
Цитата: Барристер от 14.05.2017 22:01:21
Во первых - чушь, во -вторых, а какого рода-племени жители РФ? Если ответите, что более 80 процентов - русские, то встречный вопрос - а каков формальный статус русского народа в РФ?
Ну кто после этого воспитывает человека без роду-племени?
Цитата: Барристер от 14.05.2017 22:01:21
Я одного не понимаю, какое отношение это имеет к нынешней РФ?
|
AltTab ( Практикант ) |
| 14 май 2017 10:44:05 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 22:30:05
AltTab
26 май 2023 22:30:05
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 22:30:05
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 14 май 2017 10:55:04 |
Цитата: tse38 от 14.05.2017 10:30:17
Мозг даден, чтобы думать, а не для того чтобы он был.
Латынь изучают медики, мертвый язык, но им он нужен, они его и изучают. Не все, не во всех школах, а только те, кому надо.
Мат.анализ и прочие мат.глупости тоже изучают в школах, но не во всех, а в тех, кому надо.
Понятно, что все не будут изучать в школах древний язык, а вот в школах под покровительством патриархии, варум да и нихт.
Кстати, тут был круглый стол с участием этого инициатора, неглупый чел кстати, прямо сказал, этот пункт о налоге введен спецом для привлечения внимания к его концепции.
Вариант покраски кремля в зеленый цвет, анекдоты в реале рулят.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 14 май 2017 11:02:38 |
Цитата: ДедМиши от 14.05.2017 11:00:29
Всегда мат.анализ был в школьной программе. Если даже его может быть и не выделяли в отдельный предмет, но изучали всегда.
|
Тaнкиcт ( Практикант ) |
| 14 май 2017 16:40:15 |
Цитата: Igor_FF от 14.05.2017 11:02:38
Алгебра и начала математического анализа. 10-11 классы. (базовый и углубленный уровни) Алимов А.Ш., Колягин Ю.М. и др.
|
andron ( Слушатель ) |
| 14 май 2017 17:00:27 |
Как выше уже написали, церковнославянский в школах не нужен. А чтобы он не забылся, его нужно изучать в специализированных учебных заведениях, религиозно-церковных и некоторых высших.
То, что церковники стремятся расширить своё влияние в обществе, это понятно.Но государство у нас светское, так что им придётся находить консенсус со всеми слоями общества и приходить к какому-то компромиссу.
То, что церковники стремятся расширить своё влияние в обществе, это понятно.Но государство у нас светское, так что им придётся находить консенсус со всеми слоями общества и приходить к какому-то компромиссу.