Перспективы развития России
24,337,722
126,675
|
Trifon ( Специалист ) |
| 25 май 2017 15:22:16 |
Роснефть: икорницы отменили, а проблемы остались
новая дискуссия Дискуссия 1.803
Меня часто обвиняют в необъективности и в том, что я не хочу замечать те проблемы, которые есть у нас в стране. Этот вывод делается из того что я плохо отношусь к Алексею Навальному и другим таким же псевдополитикам, которым совсем не нужно решать проблемы страны, а нужно всего лишь въехать в Кремль, а потом разнести страну в клочья.
У нас уже были два известных реформатора, которые очень хорошо поднялись и дорвались до власти на волне народного запроса на перемены, борьбу с коррупцией и отмену номенклатурных привилегий. Один - Михаил Горбачев, второй - Борис Ельцин. Оба достигли таких впечатляющих результатов, что количество жертв их реформ до сих пор точно подсчитать не могут, да и оправиться от этой двойной катастрофы нам еще до конца не удалось. Так бывает. Попадёт человек по пьяни в автокатастрофу, а травма - на всю жизнь. Советское общество тоже упивалось западной пропагандой, получило интоксикацию, посадило за руль страны проходимцев, а потом вдруг страну вдребезги разнесло. А как так получилось?! Понятно, что удобно сейчас всё списывать на агентуру ЦРУ, но давайте посмотрим правде в глаза - без глупости, откровенной коллективной глупости значительной части общества никакой "крупнейшей геополитической катастрофы ХХ века", как её правильно назвал Путин, не могло произойти. То же самое я говорю украинцам насчет Майдана. То же самое относится к жителям всех стран, где запрос на перемены и борьбу с коррупцией привел к катастрофам, обнищанию и гражданским войнам. Даже если голова болит очень сильно, топор - это плохое лекарство от головной боли, особенно если он завернут в звездно-полосатую подарочную упаковку с надписью "разработано в Йельском университете специально для России". Потому я всегда говорю борьбе с коррупцией, кумовством и привилегиями твердое "да!", а Навальному и российскому майдану твердое "нет!", чего собственно и вам желаю.
А теперь, после этого необходимого введения, можно поговорить о нашем национальном достоянии, компании Роснефть и поведении её менеджмента.
Я давно заметил, что у нашей несистемной оппозиции очень плохо получается всё. Вот вообще всё, кроме случаев, когда активисты этой самой оппозиции находят в системе государственных закупок такие заказы, тендеры и аукционы, которые у многих граждан вызывают приступы неконтролируемой и вполне обоснованной ярости. Кстати, нужно отметить, что сама система госзакупок, с её электронной прозрачностью, создана как раз государственной властью, тем самым "путинским режимом", для того чтобы гражданское общество, в лице того же Навального, например, могло видеть на что тратятся деньги госкомпаний и госучреждений и работало эдаким цепным псом общественных финансовых интересов. Получается, что единственный случай, когда Навальный действительно приносит общественную пользу - это когда он выполняет план Путина. Конкретный пример - это случай с икорницами, ложками и пледами, которые собиралась закупать дочерняя компания Роснефти.
Начну с того аспекта, который наиболее близок мне как профессионалу информационной сферы. Моё твёрдое убеждение состоит в том, что Михаил Леонтьев должен лишиться своей должности вице-президента и пресс-секретаря в Роснефти. Должен лишиться из-за полной профессиональной непригодности и систематического нанесения ущерба имиджу компании, в которой он работает. Грубые или даже очень грубые высказывания в адрес оппонентов и критиков могут быть оправданы, и стиль корпоративной коммуникации - это конечно дело вкуса, но есть некоторые ситуации, когда "грубая ответка" превращается в быдлячество. И вот то как Леонтьев отработал ситуацию с икорницами, рюмками для водки за 11 тысяч рублей, щипчиков для сахара за 29 тысяч рублей и всего остального статусного непотребства, которое собирались покупать для самолета менеджмента Роснефти, это и есть, извините за выражение, быдлячество. Правильный имиджевый подход в данном случае никак не соответствует вот этой фразе пресс-секретаря Роснефти, о которой пишет РБК, цитирую: "«Неужели сам Навальный жрет руками и вытирается рукавом?» — добавил пресс-секретарь «Роснефти», отметив, что считает цены на покупку пледа или чайной ложки «разумными» и «никто с этих сумм не наваривает»." Создается ощущение, что Навальный и Леонтьев учились в одной школе по коммуникации в стиле гопников с московских окраин. Правильной реакцией компании Роснефть в данном случае было бы заявление в стиле "Топ-менеджмент не контролирует каждую закупку, каждой вилки, он занят более серьезными вещами. Спасибо, что привлекли внимание к правильной проблеме, мы разберемся и накажем виновных", и тогда последующая отмена закупки уже зафиксировалась бы как нормальная реакция нормальной компании с хорошим руководством, а не как пиар-победа Навального над зажравшимся менеджментом Роснефти.
С бонусом руководства Роснефти, кстати, абсолютно идентичная история. Я не против того чтобы менеджмент крупных государственных компаний хорошо зарабатывал, потому что в противном случае в госкомпании будут идти одни дураки, которых не взяли в нормальный частный бизнес. В целом, нельзя сказать, чтобы менеджмент Роснефти зарабатывал какие-то астрономические суммы, по сравнению со многими нефтяными компаниями в других странах мира. Там довольно большой разброс и можно найти как более низкие, так и более высокие заработки. Но это если говорить о заработках менеджмента Роснефти в прошлые годы. А вот за 2016 всё уже совсем по-другому. Как сообщает газета Коммерсантъ "«Роснефть» выплатила членам правления за I квартал 2017 года 1,5 млрд руб. бонусов, что в 100 раз больше выплат за аналогичный период прошлого года. Об этом говорится в отчете компании по РСБУ." Господа, вот это - свинство. А ещё это неуважение к президенту Путину, который в ответ на вопрос о доходах российских топ-менеджеров, рекомендовал им быть скромнее и помнить о том, в какой стране они живут.
В общем, икорницы отменили, но проблемы в поведении руководителей и приближенных Роснефти - остаются. Было бы хорошо эти проблемы решить до начала президентской избирательной кампании, а то они могут повредить не только корпоративному имиджу, но и президентскому рейтингу.
http://ruslanostashko.livejournal.com/104175.html
У нас уже были два известных реформатора, которые очень хорошо поднялись и дорвались до власти на волне народного запроса на перемены, борьбу с коррупцией и отмену номенклатурных привилегий. Один - Михаил Горбачев, второй - Борис Ельцин. Оба достигли таких впечатляющих результатов, что количество жертв их реформ до сих пор точно подсчитать не могут, да и оправиться от этой двойной катастрофы нам еще до конца не удалось. Так бывает. Попадёт человек по пьяни в автокатастрофу, а травма - на всю жизнь. Советское общество тоже упивалось западной пропагандой, получило интоксикацию, посадило за руль страны проходимцев, а потом вдруг страну вдребезги разнесло. А как так получилось?! Понятно, что удобно сейчас всё списывать на агентуру ЦРУ, но давайте посмотрим правде в глаза - без глупости, откровенной коллективной глупости значительной части общества никакой "крупнейшей геополитической катастрофы ХХ века", как её правильно назвал Путин, не могло произойти. То же самое я говорю украинцам насчет Майдана. То же самое относится к жителям всех стран, где запрос на перемены и борьбу с коррупцией привел к катастрофам, обнищанию и гражданским войнам. Даже если голова болит очень сильно, топор - это плохое лекарство от головной боли, особенно если он завернут в звездно-полосатую подарочную упаковку с надписью "разработано в Йельском университете специально для России". Потому я всегда говорю борьбе с коррупцией, кумовством и привилегиями твердое "да!", а Навальному и российскому майдану твердое "нет!", чего собственно и вам желаю.
А теперь, после этого необходимого введения, можно поговорить о нашем национальном достоянии, компании Роснефть и поведении её менеджмента.
Я давно заметил, что у нашей несистемной оппозиции очень плохо получается всё. Вот вообще всё, кроме случаев, когда активисты этой самой оппозиции находят в системе государственных закупок такие заказы, тендеры и аукционы, которые у многих граждан вызывают приступы неконтролируемой и вполне обоснованной ярости. Кстати, нужно отметить, что сама система госзакупок, с её электронной прозрачностью, создана как раз государственной властью, тем самым "путинским режимом", для того чтобы гражданское общество, в лице того же Навального, например, могло видеть на что тратятся деньги госкомпаний и госучреждений и работало эдаким цепным псом общественных финансовых интересов. Получается, что единственный случай, когда Навальный действительно приносит общественную пользу - это когда он выполняет план Путина. Конкретный пример - это случай с икорницами, ложками и пледами, которые собиралась закупать дочерняя компания Роснефти.
Начну с того аспекта, который наиболее близок мне как профессионалу информационной сферы. Моё твёрдое убеждение состоит в том, что Михаил Леонтьев должен лишиться своей должности вице-президента и пресс-секретаря в Роснефти. Должен лишиться из-за полной профессиональной непригодности и систематического нанесения ущерба имиджу компании, в которой он работает. Грубые или даже очень грубые высказывания в адрес оппонентов и критиков могут быть оправданы, и стиль корпоративной коммуникации - это конечно дело вкуса, но есть некоторые ситуации, когда "грубая ответка" превращается в быдлячество. И вот то как Леонтьев отработал ситуацию с икорницами, рюмками для водки за 11 тысяч рублей, щипчиков для сахара за 29 тысяч рублей и всего остального статусного непотребства, которое собирались покупать для самолета менеджмента Роснефти, это и есть, извините за выражение, быдлячество. Правильный имиджевый подход в данном случае никак не соответствует вот этой фразе пресс-секретаря Роснефти, о которой пишет РБК, цитирую: "«Неужели сам Навальный жрет руками и вытирается рукавом?» — добавил пресс-секретарь «Роснефти», отметив, что считает цены на покупку пледа или чайной ложки «разумными» и «никто с этих сумм не наваривает»." Создается ощущение, что Навальный и Леонтьев учились в одной школе по коммуникации в стиле гопников с московских окраин. Правильной реакцией компании Роснефть в данном случае было бы заявление в стиле "Топ-менеджмент не контролирует каждую закупку, каждой вилки, он занят более серьезными вещами. Спасибо, что привлекли внимание к правильной проблеме, мы разберемся и накажем виновных", и тогда последующая отмена закупки уже зафиксировалась бы как нормальная реакция нормальной компании с хорошим руководством, а не как пиар-победа Навального над зажравшимся менеджментом Роснефти.
С бонусом руководства Роснефти, кстати, абсолютно идентичная история. Я не против того чтобы менеджмент крупных государственных компаний хорошо зарабатывал, потому что в противном случае в госкомпании будут идти одни дураки, которых не взяли в нормальный частный бизнес. В целом, нельзя сказать, чтобы менеджмент Роснефти зарабатывал какие-то астрономические суммы, по сравнению со многими нефтяными компаниями в других странах мира. Там довольно большой разброс и можно найти как более низкие, так и более высокие заработки. Но это если говорить о заработках менеджмента Роснефти в прошлые годы. А вот за 2016 всё уже совсем по-другому. Как сообщает газета Коммерсантъ "«Роснефть» выплатила членам правления за I квартал 2017 года 1,5 млрд руб. бонусов, что в 100 раз больше выплат за аналогичный период прошлого года. Об этом говорится в отчете компании по РСБУ." Господа, вот это - свинство. А ещё это неуважение к президенту Путину, который в ответ на вопрос о доходах российских топ-менеджеров, рекомендовал им быть скромнее и помнить о том, в какой стране они живут.
В общем, икорницы отменили, но проблемы в поведении руководителей и приближенных Роснефти - остаются. Было бы хорошо эти проблемы решить до начала президентской избирательной кампании, а то они могут повредить не только корпоративному имиджу, но и президентскому рейтингу.
http://ruslanostashko.livejournal.com/104175.html
ОТВЕТЫ (58)
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 26 май 2017 08:10:34 |
Цитата: Trifon от 25.05.2017 15:22:16
Дело ведь не в икорницах и не в больших премиях. Дело в том, что эффективные менеджеры с каждым годом плюют на общественное мнение с все более высокой колокольни. И правильно делают, кстати... Раз ГО такое беззубое.
На самом деле, полностью отсутствует механизм, который мог бы перевести недовольство ГО в практическую плоскость. Реальная оппозиция должна была власть на уши поставить по поводу этих премий, а Сечин должен был отправиться на пенсию, грядки полоть, как утративший доверие. А т.к. у нас оппозиция только играет роль, а не ведёт реальную борьбу, то голос она подаёт исключительно по команде, а там, где замешаны серьезные деньги вообще рот не открывает. Вот и получается, что реальной становится оппозиция Навального, т.к. другой тупо нет. Поддержавшие требования такой оппозиции становятся маргиналами. Наверху ни чего не меняется, а лишь усугубляется и не факт, что в следующем году премии не вырастут до 10 млд. А ГО остаётся без реального механизма проведения в жизнь собственных требований.
Вот такая картина маслом....
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 26 май 2017 08:18:57 |
Цитата: Карел от 26.05.2017 08:10:34
Да, главная проблема не Навальный, а "только Навальный".
И да, при сохраненении тенденций, я бы сказал "пока маргиналами", а потом ситуация может и перевернуться.
|
|
KS_new ( Слушатель ) |
| 26 май 2017 08:56:12 |
Цитата: Карел от 26.05.2017 08:10:34
Не понимаю причём тут ГО? Эффективный менеджмент полугосударственной Роснефти может волновать только мнение акционеров. Поэтому общественное мнение им глубоко фиолетово (тем более что они страшно далеки от народа), как и мнение "оппозиции", либо оппозиции. Главный начальник у Сечина - председатель совета директоров Роснефтегаза Игорь Иванович Сечин, сам себе он полностью доверяет - а до пенсии ему ещё лет 5 минимум, а там глядишь и пенсионный возраст повысят
Вообщем, непонятно никому почему до ложечек докопались.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 27 май 2017 06:55:04 |
Цитата: KS_new от 26.05.2017 08:56:12
Плюсую, структура описана верно. Но раз уж Роснефтегазом Сечин тоже рулит, то чуть-чуть о том, что Р. из себя представляет. Понимаю, что многие в курсе, но хватает и таких, кто ни сном ни духом...
Цитата«Роснефтега́з» — российская компания, управляющая активами в области нефтяной и газовой промышленности. «Роснефтегаз» — владелец контрольного пакета акций «Роснефти», 10,97% акций «Газпрома», а также 26,36 % акций ОАО «Интер РАО». Полное наименование — акционерное общество «РОСНЕФТЕГАЗ».
100 % акций «Роснефтегаза» принадлежат государству в лице Росимущества
Я это к тому, что Сечину - "начальнику полугосударственной Роснефти" (с) м.б. и можно лепить себе премии миллиардами и ложечки, которые потом куда-то отменяются, хоть бриллиантовые покупать, даже не смотря на то, что чистый долг Роснефти превысил 2 трлн рублей (общий - 3,585 трлн рублей), но вот его начальнику Сечину из Роснефтегаза, который на 100% принадлежит гос-ву такая трата денег понравиться не должна бы. Т.к. он государственный служащий полностью и за копейку народную радеть должОн.
А раз не радеет (и не важно по какой причине), то значит не такой уж он и "эффективный менеджер", как некоторые
о нем говорят.
А что ему еще на такой работе делать, если деятельность компании описывается следующим образом....ЦитатаДеятельность компании заключается во владении государственными пакетами акций:
«Роснефти» (до марта 2013 75,16 % акций, затем 69,5 %, после декабря 2016 - ожидается 50% + 1 акция
«Газпрома» — 10,97 %
«Интер РАО» — 27,63 %
7 % Каспийского трубопроводного консорциума.
Численность персонала — около 10 человек.
И еще один момент. ГО при чем спрашиваете? Икорницу отменили - в курсе? Маленький пример влияния ГО на государственные властные структуры. Таких примеров должно быть много и каждый раз, когда власть начинает поплевывать на охлос должен находиться тот, кто такие плевки будет отслеживать и те, кто на них будет реагировать. Пока ГО в состоянии повлиять на икорницы, но не в состоянии повлиять на Исаакий или Васильеву, к примеру. Будет развиваться ГО - будет увеличиваться и его влияние. К этому и надо стремиться.
|
Profaner ( Практикант ) |
| 26 май 2017 10:05:43 |
Цитата: Карел от 26.05.2017 08:10:34
ЦитатаТы виноват уж тем, что хочется мне кушать
Предлагаете снабдить одного из персонажей небезызвестной басни механизмами для
Цитатапроведения в жизнь собственных требований.
?
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 26 май 2017 10:14:22 |
Цитата: Карел от 26.05.2017 08:10:34
Дело не в икорницах.
Дело в ЗАВИСТИ..
В самолете Путина тоже должны быть граненые стаканы?
Или дорого.
Пусть пьет из майонезных баночек.
Вот такая картина маслом.
Завидует цука ефрейтор генеральским лампасам и требует генерала переодеть в КИРЗУ
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 май 2017 10:45:58 |
Сообщение удалено
Stitch
26 май 2017 14:46:07
Stitch
26 май 2017 14:46:07
Отредактировано: Stitch - 26 май 2017 14:46:07
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 26 май 2017 10:52:15 |
Цитата: Stitch от 26.05.2017 10:45:58
Следите за своими ершиками в своем сортире.
И повторяю для самых сообразительных.
Сапоги генерала раз в 100 дороже сапог рядового.
Можете ЗАВИДОВАТЬ.
Но не надо так публично с причитаниями и заламыванием рук.
Смотрится мягко говоря смешно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 май 2017 11:03:04 |
Сообщение удалено
Stitch
26 май 2017 15:16:07
Stitch
26 май 2017 15:16:07
Отредактировано: Stitch - 26 май 2017 15:16:07
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 26 май 2017 11:13:58 |
Цитата: Stitch от 26.05.2017 11:03:04
Т.е ВЫ ЛИЧНО во всем отечественном?
Джинсы не носите,комп из СССР,джаз не слушаете чтоб Родину не продать?
Если НЕ запрещаете СЕБЕ то почему запрещаете ИМ?
Путина с мерседеса пересадить в куда?
Кортеж вроде делают но это не завтра.
Пусть пешком походит?
Опять пустые завидки.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 26 май 2017 18:15:53 |
Цитата: Карел от 26.05.2017 08:10:34
В целом с Вашим посылом бы согласился.
ГО нормальное было бы более чем полезно. И для того чтобы края и берега власти (и не только ей) показывать.
Но вот почему его нет-то?
Кто мешает, например сделать нормальный сайт и давать там материалы. Но, без малейших передергов. Четко и сухо. В стиле нашего камрада Boris Bakhterev, например. Про зарплаты, про ситечки с икорницами. Про все другое....
Подобные материалы потом и так растащат и там уже разукрасят в баталиях.
Почему одни навальные и изборские вокруг. Где все и все передергивают, бедных сов на глобусы тащат и прочее. Да еще тут же рецепты спасения дают.
Не... все это надо. Пусть сталкивают. Но беда в том, что для простого обывателя судить об этих битвах практически приходится либо наощупь, либо по критерию, кто красивше кого подначил.
Нет объективного источника информации по которому можно пытаться инфу поступающую на ее не ангажированность сверять.
Да, пусть бы это был СУГУБО оппозиционный сайт. Так об этом крупными буквами на первой странице и написавший. Что он НЕ УТВЕРЖДАЕТ, что все у нас плохо. Просто считает нужным показывать недостатки.
При этом оценку ФАКТАМ не давая. Ее и так много где могут все желающие давать.
Обвиняют следователи кого в чем, например. На сайте появляется сухая чисто юридическая справка. Что именно инкриминируют и на чем основано обвинение.
Вот с таким выражением общественного мнения, которое в силу своей объективности и не ангажированности было бы весьма авторитетным и уважаемым, Власть бы вынуждена была считаться более чем.
Вот почему подобного нет. А ГО должно быть ВНЕ политики (его члены могут быть внутри политики). Как только оно начинает по групкам интересов расслаиваться, так сразу появляются и интересанты, совсем из других побуждений, норовящие процесс возглавить. И у них пока более это чем получается.
Не одну здоровую инициативу снизу превратили в маргинальную секту, здоровый пар из нее в унитаз спустив.
Это Власть так "поляну асфальтовым катком зачищает"... ну смешно же.
Что сие означает?
Что сырое у нас пока ГО? Или Власть его должна создать?
|
Zkvxz ( Слушатель ) |
| 26 май 2017 19:04:23 |
Цитата: Сизиф от 26.05.2017 18:15:53
Власть создаёт механизмы вроде общественного обсуждения на сайте госзакупок, а с другой стороны "Народный фронт" не дремлет. Однако, например, вопиющая деятельность непотопляемого "эффективного менеджера" Чубайса в том же Роснано изучена и разложена с самых разных сторон скрупулёзно и с фактами, и не столько навальными крикунами, а больше людьми, которым за Державу обидно.... и что? Глядя на непотопляемость наглой рыжей морды руки просто опускаются.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 26 май 2017 20:11:05 |
Цитата: Zkvxz от 26.05.2017 19:04:23
"Во всем виноват Чубайс!"
"Да будет так!!!"
Но я немного отдругом все же. Где хоть "кипящим разумом", хоть пытающимся взвешенно и объективно обсуждать подобные сентенции, любой политической ориентации и ценностных ориентиров , брать для обсуждения хоть сколь-нибудь не ангажированную инфу. Если и когда у них нет квалификации, желания или возможности кучу дерьма разгрести в попытках зерна от плевел отделить.
Приходится ориентироваться на "то, что Рабинович напел". При этом понимая шаткость подобного основания для убедительности еще и этот напев нужным образом интерпретируя и подшлифовывая.
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 26 май 2017 20:48:07 |
Цитата: Сизиф от 26.05.2017 20:11:05
Не вдаваясь в подробности, осмелюсь утверждать, что если в современной Росси и будет делаться что-либо, реально обеспечивающее ее перспективное развитие, делаться оно будет не благодаря инициативам чиновничьей системы и послушным ей "олигархам", а вопреки им. И единственный шанс на существование этого "чего-либо" - впмсать его в систему так, чтобы она приняла это за свою органическую часть.
Вот эти вот "ростки" и достойны обсуждения, если они, конечно, есть, и если они могут быть обнаружены.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 26 май 2017 21:26:29 |
Цитата: ЮВС от 26.05.2017 20:48:07
Не будет а ДЕЛАЕТСЯ.
Делается много.
Если Вы не видите как страна изменилась с 90-х и как меняется то какое обсуждение?
Все летают в облаках,обсуждают то кроссовки Димона то ситечки.
Какое ЭТО имеет отношение к развитию и переспективам?
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 26 май 2017 22:20:32 |
Цитата: завхоз от 26.05.2017 21:26:29
Опять же, не вдаваясь в обьяснения, осмелюсь утверждать, что для понимающего человека ничто, из того, что делается, не имеет абсолютно никакого отношения ни к развитию, ни к России.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 май 2017 04:54:30 |
Сообщение удалено
0x40
27 май 2017 09:01:06
0x40
27 май 2017 09:01:06
Отредактировано: 0x40 - 27 май 2017 09:01:06
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 27 май 2017 00:00:09 |
Цитата: ЮВС от 26.05.2017 20:48:07
Если честно, не очень понял как Ваш ответ с моим постом соотносится. Мой вроде о другом.
С Вашим постом не очень согласен, хотя интересная для меня в нем мысль промелькнула, спасибо.
Но, "не вдаваясь в подробности" Ваш пост прокомментировать затрудняюсь.
И почему "чиновничья система и послушные ей олигархи" обязательно должны быть в контрах АБСОЛЮТНО ВО ВСЕМ с обществом, частью которого они и сами являются тоже не очень понимаю. То что капсом выделил, кмк, следует из Вашего категоричного "единственный шанс на существование этого "чего-либо"... и далее". Может тоже не очень Вас понимаю.
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 27 май 2017 07:17:00 |
Цитата: Сизиф от 27.05.2017 00:00:09
Вы исходите в своих размышлениях из двух (по меньшей мере) на мой взгляд абсолютно неверных предпосылок:
1. Мы и чиновники являемся частью единого общества.
Мы не можем составлять единое общество, поскольку наши интересы противоположны. Чиновник живет за счет средств, которые он может отнять у нечиновеика. Иных источников существования у него нет по определению.
2. Иногда даже при обычных обстоятельствах деятельность чиновника может быть направлена на развитие России, нужно только найти правильные критерии оценки и неангажированные источники информации.
Деятельность чиновника при любых обстоятельствах направлена на получение исключительно личной выгоды. В обычных же обстоятельствах взятки и попилы выгоднее любой иной деятельности. Поэтому, чтобы направить чиновника на развитие России, нужно создать специальные схемы его участия, при которых развитие будет ему лично выгоднее.
.
Вот где-то так.
|
|
Alex_mag ( Слушатель ) |
| 27 май 2017 08:43:27 |
Цитата: ЮВС от 27.05.2017 07:17:00
Вы всё таки путаете разные вещи. Налоги государство обязывает платить, в этом смысле оно отнимает деньги.
Но, эти деньги должны идти развитие общества.
А откаты, это не налоги, их чиновник получает либо за обычную деятельность, что должен был и так делать за жалованье,но не делает (мздоимство) или за преступную(лихоимство).
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 27 май 2017 09:10:37 |
Цитата: Alex_mag от 27.05.2017 08:43:27
На обломках старой власти растут лопух и белена
Григорий Ванин о дачной амнистии и госуслугах
Коррупции нет, есть государственные услуги
Правда, без грехов не будет и покаяния. А кому оно вообще нужно при свободе-то? Чиновники и бизнесмены Попова услышали — ученый все-таки.
Спустя некоторое время при президенте Дмитрии Медведеве было узаконено юридическое понятие государственных услуг. Если покопаться поглубже в происхождении этого нового термина, то можно обнаружить его сходство с американским понятием "государственный сервис". Слово "сервис" на русский переводится и как "служба", и как "услуга". При переводе на русский американских научных рекомендаций по реформе экономики РФ, видимо, был взят второй вариант значения слова "сервис".
Дмитрий Анатольевич — кандидат юридических наук, специалист по римскому и гражданскому праву. И человек он не простой, исходя из его полномочий. Его слова отливаются в граните, и уже много лет свободная Россия грызет гранит юридической науки питерской школы. Правда, началась эта грызня еще со времен питерского мэра Анатолия Собчака и его тезки питерцаАнатолия Чубайса, оказывавшего госуслуги на поприще приватизации госсобственности государственными же служащими и их родственниками.
С тех пор, как государственная служба вылилась в государственные услуги, наше веками черствое государство стало чрезвычайно услужливым в отношении народа. Государственных услуг стало много. Весь секрет перемен в том, что за услуги, хоть они и государственные, надо теперь платить не за счет казны, как оплачивается госслужба бюджетников, а за счет тех граждан, кому услуги эти оказываются частным образом. А можно ли гражданам отказаться от таких услуг и не платить? Нельзя! Власть законодательно этого не позволяет, хотя согласно пункту 3 статьи 16 Федерального закона "О защите прав потребителей", от услуги можно отказаться, если она ущемляет права или приносит убыток потребителю услуги.
Например, все медсправки для обязательного предъявления в госучреждения стали для граждан платными. Это платная услуга Минздрава, без которой не получишь платную услугу ГИБДД или разрешительной системы МВД. Чтобы доказать, что ты не псих, надо заплатить несколько сот рублей за справку из психдиспансера, в котором ты никогда в жизни не был. Не учтенному алкоголику и наркоману с психопатией достаточно заплатить за госуслугу, и он здоров для государства. Это часть стратегии по коммерциализации медицинских услуг со стороны государства.
Услуги БТИ и Росреестра — это особенная тема. Государству нужен учет сделок, движимого и недвижимого имущества, доходных частных предприятий для взимания налогов и, как нам говорят, для защиты имущественных прав собственников. Но это только говорят. Если раньше реестр или кадастр (перечень в обоих случаях) налогооблагаемого имущества (ревизская сказка) составлялся государством за счет госказны, то теперь при широкой демократии и свободе это платная государственная услуга с привлечением частных коммерческих компаний, нередко возглавляемых теми же чиновниками. Есть ли у граждан потребность в такой услуге, никто никого не спрашивает. Более того, отказ от государственной услуги влечет ограничение имущественных прав по решению ведомства, того же Росреестра, без всякого суда (хотя, формально, государственная регистрация прав и государственный кадастровый учет объектов недвижимости осуществляются по заявительному принципу). В народе это называется выкручиванием рук. Хочется спросить, а как же гарантии, записанные в статье 35 Конституции РФ о праве собственности и ее наследования?
Все старо как мир. Для всякой власти, политических карьеристов страна и народ это не объект заботы, а ресурс, стадо, которое надо стричь и доить по закону. Такова природа власти. Советской власти не стало потому, что природа взяла своё.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 27 май 2017 10:22:12 |
у меня такое чувство, что гигантская инерция советского доперестроечного социализма кончилась
или уже вот-вот на днях закончится
и в экономике
и в политике
и в традициях народа (ранее единого советского народа, который разделился на 15 разных), и в этнических, и даже в семейных
и во влиянии произведений культуры, представляемых учреждениями культуры
и в СМИ
...
все
и если это так и моя чуйка не ошибается, то, видимо, прямо вот сейчас начнется в этих делах пустота
ну или почти пустота
то, что заливалось взамен бездарно пропитому и частично украденному у нас наследству, таки работает
иначе, мы бы разваливались и дальше
а этого нет
а есть СНГ, СГ с РБ, ЕАЭС, ШОС и даже уже почти забытый в СМИ БРИКС
но некая пустота все равно чувствуется
...
И?
грустно
даже по ГА видно
старые ГА-шники неуклонно вымываются и вытесняются новыми
волнами, но этот процесс необратим
возврата прошлых собеседников почти нет
и у ГА, так же, как и у страны нормальной и общепринятой делается другая... мораль
и нормальным делается то, что у постсоветского народа, выросшего на почве государственного устройства, территории и истории советского доперестроечного социализма - считалось ненормальным и почти безумным
и этот народ тут у нас на глазах заканчивается
прямо вот сейчас
и заменяется не другой
а самые гибкие (и упорные) из "стариков ГА" незаметно перековываются и пока еще трепыхаются
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 27 май 2017 07:58:18 |
Цитата: ЮВС от 26.05.2017 20:48:07
За "икорницами" не замечают надвигающуюся лавину,
АФК «Система» объяснила рост претензий «Роснефти»
Оно конечно понятно, уж очень "икорницы" перпендикулярны текущему состоянию экономики и ментальности России (замкадья),
но вот в чем фишка
«Роснефть» увеличила претензии к АФК «Система» в полтора раза, до 170,6 млрд руб., поскольку выручка якобы пострадавшей от действий «Системы» «Башнефти» привязана к валюте. Об этом говорится в ходатайстве истца, которое опубликовала «Система». Юристы называют обоснование нефтяной компании сомнительным
Теперь слушаем мнение Роснефти
По курсу на 5 мая 2014 года убыток составляет $2,9 млрд, указывает «Роснефть» в ходатайстве. Но «Башнефть» продает нефть и нефтепродукты по ценам, «соответствующим международным котировкам в долларах США», говорится в документе. При этом курс доллара с 2014 года существенно вырос, а покупательная способность рубля упала, поэтому расчет убытка нужно производить с поправкой на это, объясняет «Роснефть». С учетом этой корректировки по курсу на 22 мая сумма убытка составляет 170,6 млрд руб.
«Мы говорим, что из «Башнефти» в 2014 году были выведены материальные и финансовые активы, имеющие рублевую оценку», — напоминает представитель «Роснефти» Михаил Леонтьев.
ну и! говорит Система
«Фактически «Роснефть» и «Башнефть», компании российской юрисдикции, предлагают АФК «Система», также российской компании, нести ответственность за изменение такого макроэкономического показателя, как покупательная способность российского рубля»
И что скажете Вы?
А то, скажу я, что за за изменение такого макроэкономического показателя, как покупательная способность российского рубля
несёт ответственность как Правительство РФ, так и ЦБ РФ.
И если подумать "о невозможном", то если "Роснефть" выиграет суд, то АФК "Система" имеет полное право подать регрессный иск на Правительство РФ (его экономический блок), и ЦБ РФ.
А если такое случится, то подобные иски к господам из экономического блока Правительства РФ и ЦБ РФ, может подать вся та Россия, которая по сей день хлебает результаты их деятельности.
И невозможное возможно, Дорога долгая легка,
Когда блеснет в дали дорожной Мгновенный взор из-под платка,
Когда звенит тоской острожной Глухая песня ямщика!(с)
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 07 июл 2017 09:22:17 |
История продолжается, "паны дерутся"
"Система" просит арестовать активы "Роснефти"
ЦитатаАФК "Система" и ее дочерняя компания "Система-инвест" ходатайствуют о применении в отношении "Роснефти" обеспечительных мер в виде ареста активов на 170,6 млрд руб.
"Необходимо принять определение, обязывающее предоставить оппонентам встречное обеспечение, так как мы уже терпим убытки", - заявил в четверг на слушаниях в суде представитель "Системы-инвест"
все меньше и меньше от этого бела пахнет экономикой, все больше и больше переделом собственности и методами её проведения (идеологией)
|
|
Zkvxz ( Слушатель ) |
| 27 май 2017 14:56:35 |
Цитата: Сизиф от 26.05.2017 20:11:05
Уважаемый Сизиф, вроде рассуждал не столь примитивно чтоб Вы могли так подытожить - "Во всем виноват Чубайс!". И не Рабинович мне вовсе напел, могу и с примерами и выкладками да без политеса.
По выделенному с Вами полностью согласен.
А теперь про "Во всем виноват Чубайс!" Возьмём один из его проектов - Лиотех - аккумуляторный заводик в Новосибирске, построенный за 16 млрд. руб. (или за 32? - не помню, пусть будет 16). Заводик толком ничего не выпускает, что выпускал - то дерьмо редкостное и опасное. Заводику провели очищающее банкротство и опять бабло вливать начали. Почему? (риторич.) За эти же деньги можно было запустить 16 линий по производству литий-ионок в различных форм-факторах по технологиям 25-го и выше поколений (в Литехе 3-е) с производительностью 50-100 млн. ампер-часов/год.
Возьмём один из его проектов - Лиотех - аккумуляторный заводик в Новосибирске, построенный за 16 млрд. руб. (или за 32? - не помню, пусть будет 16). Заводик толком ничего не выпускает, что выпускал - то дерьмо редкостное и опасное. Заводику провели очищающее банкротство и опять бабло вливать начали. Почему? (риторич.) За эти же деньги можно было запустить 16 линий по производству литий-ионок в различных форм-факторах по технологиям 25-го и выше поколений (в Литехе 3-е) с производительностью 50-100 млн. ампер-часов/год. Или, например, закупить и изготовить всё необходимое оборудование для производства двигателя ПД-35 (хватит с лихвой!).
Или создать 10-12 заводов для производства труб OCGT мощностью 100 тыс.т./г каждый, хотя для замены импорта достаточно и четырёх-пяти.
Или создать 5-7 заводов для производства гидроаппаратуры общепромышленного назначения, которая в России совсем не делается.
Или построить 5-10 механических заводов с полным набором металлообрабатывающих операций, включая термообработку.
Или поставить 20 линий по производству снарядов со скоростью 8-10 шт/мин каждая (скорострельность САУ 
) и т.д. и т.п.
) и т.д. и т.п. В макаронных фабриках и попугаях мерить не собираюсь, ибо в них не компетентен. Но по приведённым примерам могу дать расклад по стоимости оборудования, и по сметам, и по технологическим операциям, только делать этого в интернетах естественно не буду.
Поэтому, уважаемый shmegelsky, мне становится грустно, когда с одной стороны предприятия ОПК и прочие стремятся экономить каждую копейку на оборудовании и выворачиваю руки изготовителям, а с другой стороны Роснано бюджетные деньги сливает просто в землю у всех на виду.
П.С. Рафик Чубайс ни в чём не виноват!
П.П.С. Всё поделить!
П.П.П.С. С Троцким и Кауцким тоже не согласен!
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 май 2017 16:00:51 |
Цитата: Zkvxz от 27.05.2017 14:56:35
Сейчас Вам "патриоты" докажут что так и должно быть.
Ну вот те же икорницы. Ну как же может глава гос. компании руководить не отожрав икорки из драгоценного сосуда? Мы же, чай, не изверги - нехай жрут, Россия не обеднеет - всего 20 млн за чертой бедности.
Или те самые профуканные миллиарды. Ну вот представьте, что на эти деньги начали реально поднимать производства. Сами перечислили - производств можно создать десятки. А как контролировать? Такого количества детей у высшего чиновничества нет. Ставить во главу левых? Так это же открытие социальных лифтов! Этого допускать категорически нельзя!
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 27 май 2017 16:09:58 |
Цитата: Stitch от 27.05.2017 16:00:51
Контролировать-то ладно, найдется кому, лучше подумайте, сколько гастарбайтеров придется запускать в страну ...
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 май 2017 16:54:32 |
Цитата: ДмитрийА от 27.05.2017 16:09:58
Гастеры не подойдут.
Там уровень сохи и лопаты. А нужны квалифицированные рабочие. Откуда их взять? Система проф. тех. образования уже не то что на боку лежит, уже все забыли что это такое, как это работало и зачем было нужно.
Про инженерный корпус и управленцев я вообще молчу. 
На моей памяти за последние лет этак пять ни один начальник в приватных беседах мне не мог внятно сформулировать ответа на простой вопрос "Что является продуктом работы инженера?", и что такое есть продукция как сущность.А Вы про гастарбайтеров....
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 27 май 2017 16:17:57 |
Цитата: Stitch от 27.05.2017 16:00:51
Когда такое читаю, оглядываюсь вокруг. У моего круга знакомых, однокашников, а их много, сегодня детям примерно 25-35.
Не все, но большинство из них, а их немало, не жалуются на какие то лифты. Понятно, то должность гендира дочки Газпрома им не светит, но они как то работают, растут, некоторые вполне себе уже шишечки. Наверное это у меня что то не так со знакомыми.
Дополню. У нас пошёл сезон юбилеев, плюс минус два года, и мы встречаемся, есно с детьми и внуками, выборка не репрезентативная, но впечатляющая.
Потомки у нас, рас**издяев , алкашей и кутил, что надо, что нас каждый раз удивляет.
Вспоминаем про яблоньки, и про то, что от них далеко не родится, и думаем что мичуринцы, сцуко, нам всего не говорили.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 май 2017 17:01:42 |
Цитата: ДедМиши от 27.05.2017 16:17:57
И тем не менее. Принять идею социал-дарвинистов о том, что 20 млн. человек официально живущих за чертой бедности сплошь лентяи, бездари и прочие люмпены я не могу. Слишком уж большой процент получается - почти на порядок больше обычного количества "не рвущихся". А значит что-то не в порядке. Что не исключает островков благополучия. Особенно вблизи денежных потоков. Доставляет когда на каком-нибудь форуме некто из Москвы доказывает кому-то из Вологды, что ничего он в жизни не понимает и третий авто стоимостью 1,5 млн в семье из 3 человек - это даже не достаток, а очень средненько, тогда как у того парня из Вологды на всю семью "ведро с болтами" и половина от весьма скромной зп еще лет 15 будет уходить на ипотеку. В лучшем случае дело заканчивается просто непониманием и неприятием позиции собеседника.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 27 май 2017 17:12:39 |
Цитата: Stitch от 27.05.2017 17:01:42
Если честно, то когда переходят на ярлыки типа "социал- дарвинизм" или ещё какие, интерес к разговору падает, совсем.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 27 май 2017 16:53:31 |
Цитата: Zkvxz от 27.05.2017 14:56:35
Уважаемый Zkvxz, я не именно это подытоживал в Вашем посту. Просто обозначил заголовком, что я писал в посту на который Вы ответили О ДРУГОМ. О том, что как раз подобный мем и иллюстрирует, безотносительно к личности Чубайса. Об информационном базисе, основываясь на котором идут баталии в так называемом гражданском обществе во все его ипостасях. Наверное, неловко получилось, извините, если на свой счет приняли как некую оценку.
А про "Рабиновича, который напел" и вовсе ни разу не к Вам обращено. Это я уже опять пытался свой же предыдущий пост, на который Вы ответили несколько расширить абсолютно беотносительно Вас.
По сути Вашего нынешнего поста в ответ другому нашему коллеге.
"Во всем виноват Чубайс", не во всем или вовсе не виноват, тема интересная. Но вот так общим пунктиром понемногу обо всем и я ее все же обсуждать не готов. Может когда и завяжется (вряд ли на этой ветке к моему большому огорчению) обсуждение какого-то ракурса. Высказался бы может быть. Мне в общем тоже есть что сказать по ряду аспектов и ракурсов. Да и несколько раз обсуждали некоторые моменты на разных ветках уже.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 26 май 2017 21:35:52 |
Цитата: Zkvxz от 26.05.2017 19:04:23
Это не механизмы, а симуляторы...
Толк от обсуждения там где каждый судит со своей колокольни, так громоотвод поставленный не к месту.
А по рыжей морде, так.....
ПМИК - Михаил Делягин: Денег нет, но… не для всех
Как сообщило Министерство финансов США, за март 2017 года Россия увеличила инвестиции в американские гособлигации на 13,5 млрд. долл. — до 99,8 млрд. долл.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 26 май 2017 21:50:47 |
Цитата: Zkvxz от 26.05.2017 19:04:23
Без претензий на глубокое участие в дискуссии. Случайно попал. Если честно. Не судите строго. Но хочется спросить. Руки опускаются в чём? То есть, как "непотопляемость" персонажа, скажем так, овеянного мифами и легендами на уровне обывателя мешает, максимально утрированно, "брать под контроль", например, управляющую компанию или местную администрацию, уровня микрорайона. То есть, то деятельность чего обыватель может реально "пощупать руками", сам, равно как и результат от процесса влияния. Иными словами идти нужно, на мой взгляд, от простого к сложному. Пошагово создавать условия для организации желаемого, с параллельным закреплением соответствующей модели поведения в обществе. Но закрепленное на данный момент в ширнармассах мнение почему-то, опять максимально утрированно, проводит связь меж чистотой в сортирах в шаговой доступности с персоналиями в моменте на самом верху. То есть замена якобы в составе наверху, наведет порядок на самом низу. Причём в хронометраже стандартной киноленты. Но это же даж при самом поверхностном взгляде на проблему - не просто путь в тупик, а путь к еще более худшему состоянию в сортирах. Более того, опыт просто кричит об этом. Это ж очевидно... Но нам всё равно подавай всё и сразу. И махатму на трон. Хотя подход пенять на самый верх очень удобен, тут не спорю. Но смысл? Кроме как по возмущаться?
Иными словами. Допустим, гипотетически, убрали завтра Чубайса. И? Рай в одночасье? Или всё же, образуется очередной виноватый в сортирной разрухе и так до бесконечности, без критического влияния на состояние несчастных сортиров. Хотя, именно, в них-то и суть... Если не секрет. И заранее благодарен.
|
|
Profaner ( Практикант ) |
| 26 май 2017 23:37:13 |
Цитата: Сизиф от 26.05.2017 18:15:53
Так называемым "простым обывателям", из которых состоит ГО, нет нужды черпать информацию "в интернетах" - достаточно посмотреть по сторонам. Как там, "что внизу, то и наверху"? В пределах родного города/села/района/области...
Уж куда смешней, прям обхохочешься, впаривать, что условная "власть" прям таки горит желанием наступить на горло своей песне...
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 27 май 2017 00:46:59 |
Цитата: Profaner от 26.05.2017 23:37:13
О как.
Таки думаете, что наши "так называемые "простые обыватели"" настолько просты, что из интернетных пеленок давно уже выросли.
И исключительно оккультными методами в методологии египетского герметизма в состоянии мир познавать и ПРЕОБРАЗОВЫВАТЬ.
А чего не полно и не точно цитируете... Как там
То, что находится внизу, аналогично тому, что находится вверху.
И то, что вверху, аналогично тому, что находится внизу, чтобы осуществить чудеса единой вещи (то есть философского камня).
И далее в той же "Изумрудной скрижали"
Эта вещь восходит от земли к небу и снова нисходит на землю, воспринимая силу как высших, так и низших областей мира.
...
Эта вещь есть сила всяческой силы, ибо она победит всякую самую утончённую вещь и проникнет собою всякую твёрдую вещь.
Так чего тогда волнуемся на ветке, коли мы уже и внизу и вверху аналогичны.
И таки философский камень снискали и сам черт нам не брат.
Причем все... От мала до велика, и внизу и вверху.
ТакЪ победим!
(синим выделил русские переводы с единственного известного латинского перевода Изумрудной скрижали)
|
|
Profaner ( Практикант ) |
| 27 май 2017 11:13:37 |
Цитата: Сизиф от 27.05.2017 00:46:59
А что сказать то хотели?
Что люд простой не в состоянии самостоятельно оценивать реальность и необходимо им тщательно разжевывать и витаминизировать на ресурсах всяческих 
Я уже молчу про то, кто кого куда и как глубоко "проникает", согласно скрижали вышеупомянутой, последние четверть века
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 27 май 2017 15:19:13 |
Цитата: Profaner от 27.05.2017 11:13:37
Да как-то особой цели перед собой не ставил, не с броневичка же вещал. Так... высказался.
Неплохо при этом получилось, кмк. Раз и Вы, за меня додумывая, аж вон два тезиса выдвинули. Я с ними обоими без существеннейших оговорок не согласен. Но, видите сколько полезных мыслей у Вас родил, хотя ничего особенно и не хотел, высказываясь.
Цитата: Profaner от 27.05.2017 11:13:37
Так это же Вы Изумрудную скрижаль цитировать бросились, как аргумент, вроде как даже опровергающий высказанное мною. Посмотрите свой же пост на который я ответил. Я просто чуть полнее ее процитировал, чтобы Вашу, несомненно глубокую мысль, да еще таким древним источником подкрепленную, уловить.
Думал Вы знаете, что цитируете. Оказалось, что прав был ранее, другому нашему коллеге отвечая.
Таки некоторым приходится...
Цитата: Сизиф от 26.05.2017 20:11:05
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 27 май 2017 07:22:49 |
Цитата: Сизиф от 26.05.2017 18:15:53
Вот в чем - в чем, а в наивности я Вас никогда не подозревал....
Сразу вопрос. А почему Вы думаете, что если на сайте будет просто перечислена информация, то тогда власть с ней станет считаться? 
Да плевать этой власти будет на нейтральный сайт, который что-то там напишет. Ага, с высокой колокольни.... Более того, такая информация на сайте госзакупок присутствует в полный рост и что, была какая-то реакция пока Подвальный вой не поднял? А как поднял, так икорнцы куда-то делись - значит считаются не с нейтральным сайтом, а с реальной оппозицией, которая пытается бороться за власть и не важно по чьим рецептам.По последнему предложению...
Вы будете смеяться, но года до 09-10 я именно на это и надеялся вопреки всем законам развития общества, делая ставку только на гений Путина - идиот-с, что поделаешь. Не, как не крути, а выше пупа не прыгнешь - законы не обойдешь. И в результате, как ни грустно признаться, единственная организация, которая хоть как-то реально влияет на власть это полностью маргинальная банда Подвального, которая для многих обывателей, на фоне целующих задницу ЗюгановаЖирикаМиронова, смотрится, как действительно работающая организация. Ростки ГО появляются именно благодаря ей. И виновата в этом и власть в том числе.
Именно она создала ситуацию, когда оппозиция официальная - госдумовская превратилась в оппозицию формальную. Сейчас у ГО нет шансов выбрать альтернативу. Голосуя за любую партию в ГД оно голосует за ЕР. Это и хреново.
Получается голосовать бессмысленно, выходить на улицу - незаконно, двигать Навального - поддерживать внешних врагов. "И куда бедному крестьянину податься" (с)?
ЗЫ Борис Бахтерев уже давно не пишет четко и сухо. Засосала его хохловетка, нмв, а жаль - начинал очень хорошо. Но уже дописался до того, что проживание на Украине разрушает кору мозга - умудриться надо.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 26 май 2017 19:24:16 |
Цитата: Карел от 26.05.2017 08:10:34
Сперва надо определиться что нужно власти, ГО по западному образцу или верноподданные как во времена Николая II и Столыпина.
Вот стоит определиться и всё встанет на свои места, ибо верноподданные хавают всё что власть даёт и не вякают, ну как в 18-19 веках, а ГО молится на богатство "которое от бога", словом всё как в 19-20 веках.
Только обсуждаемая история вообще не про ГО и так называемую оппозицию, а про дрязги среди вельмож, когда изрыгаемая властью идеология, становится перпендикулярна мнению той же власти, и её трясёт, но изрыгать продолжает.