Перспективы развития России
24,411,879
126,872
|
Trifon ( Специалист ) |
| 03 июн 2017 01:20:36 |
!
Цена беспечности – жизнь. Счет пострадавших от стихии в столице и области идет уже на сотни
Дискуссия 2.842
Дискуссия 2.842
Дискуссия удалена
Trifon
04 июн 2017 08:17:30
Trifon
04 июн 2017 08:17:30
ОТВЕТЫ (206)
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 03 июн 2017 02:37:12 |
Цитата: Trifon от 03.06.2017 01:20:36
Вот читаю я такие тексты, с транслируемой идеей - "все вокруг виноваты", причем под "все" подразумевается МЧС и метеорологи, и никак не могу понять - а что бы изменилось, если б каждому из читающих пришло на телефон SMS с текстом - "ожидается усиление ветра до 23 м/сек, существует опасность урагана"?
Ну вот серьезно, после этого получатель не пошел бы с работы домой (или из дома на работу)?
Директор отдал бы приказ прекратить все работы своих сотрудников на улице (не забывая платить им за рабочее время)?
Монтажники наружных реклам, зная, что повесили наружку косячно, экстренно рванули бы укреплять своих конструкции?
Еще раз - что бы изменилось?
p.s.
Полностью согласен с тезисом о необходимости обучения поведению при ЧС (более того, это одна из моих работ, ближайший курс через неделю, те, кто понимает необходимость, свои личные деньги платит за такое обучение).
Не вызывает возражений и идея, что пора открыть и задействовать бомбоубежища, возродить учения хотя бы работающего персонала.
Все это - действительно надо.
Но какое отношение к этому имеют регулярно приходящие SMS c текстом "на ближайшие сутки объявлен оранжевый уровень опасности"?
|
@nna ( Практикант ) |
| 03 июн 2017 14:03:51 |
Цитата: tse38 от 03.06.2017 02:37:12
Ничего бы не изменилось.. В это время как раз была в Москве, всё это шоу с шарами, наблюдала своими глазами. Большинство покалечило как раз косяками- куски крыш, куски конструкций, каким образом гидромецентр и МЧС смогли выдрать остановку...? Аварийные службы обрезали деревья в экстренном режиме, при чем тут гидромецентр...?
Подруга предлагала остаться, но дома дела и семья, какой там.. Кому суждено сгореть, тот не утонет, подумала я и погнАла. Меня женская интуиция не подвела.) Скрины с регистратора
Скрытый текст
Пронесло.)
|
|
Alex_mag ( Слушатель ) |
| 03 июн 2017 14:42:51 |
Цитата: @nna от 03.06.2017 14:03:51
Гидрометцентр входит в гидрометеорологическую службу, что имеет давнию историю, сама служба входит в министерство природных ресурсов и экологии.
Мониторинг среды, научно-исследовательские институты службы, позволяют избежать экономического ушерба и человеческих жертв.
С гидрометеорологической службой постоянно взаимодействуют транспортные, энергетические компании,органы власти.
Таким образом польза УЖЕ есть. Вопрос лишь о совершенствовании.
Воооще прогноз погоды регулярно сообщают СМИ, есть на сайте ГМ, есть в приложении ГМ на телефоне.
Естественно на любые прогнозы можно плевать
Но, чем больше происходит в данном месте опасных бедствий, тем это менее разумно.
Действия администрации города известны.
При известии о приближающиеся стихии, запрещается работа в городе фирм, кроме необходимых и люди не идут на работу, а дети в школу.
До всех доводится информация в том числе через телефон ( в них встроенная такая функция, они тогда мерзко пищат, а сообщение мигает на экране).
При этом каждый должен иметь план действий на случай бедствия, что важно особенно в сельской местности.
Плюс страховка дома. Кстати, только у 4% в РФ дом застрахован.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 июн 2017 14:16:14 |
Цитата: tse38 от 03.06.2017 02:37:12
Никакой МЧС, никакая армия ничего не сделает в критических и черезвычайных ситуациях. По одной простой причине - за деньги не умирают.
А у нас как известно - капитализм. А при капитализме основа жизнедеятельности есть лозунг - "деньги превыше всего", включая и идею. Поэтому разная болтовня про всякие "скрепы" - не более чем болтовня. При капитализме единственно возможная "скрепа" - деньги.
Хотите получить другой результат в этом вопросе - отмените капитализм.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 03 июн 2017 14:20:06 |
Цитата: vltvlt от 03.06.2017 14:16:14
Вы сейчас оскорбили погибших НА ПОСТУ.
И МЧС и военных и силовиков.
Все что я о Вас думаю это пи-пи-пи.......
Двенадцать этажей
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 июн 2017 14:42:24 |
Цитата: завхоз от 03.06.2017 14:20:06
То что вы там себе про меня думаете - мне глубоко фиолетово.
Кто там и где и на каком посту погиб - ну ситуации разные случаются. У них работа такая. Они на неё нанялись.
Всё сугубо по капиталистической парадигме. Ну вы же не бросили всё и не отправились шашкой махать? Именно поэтому и не вам данное оценивать, - кто там у нас, где, и чего.
И уж тем более это ни сколько не отменяет того факта что деньги при капитализме единственная ценность после собственной шкуры.
Исключения везде имеются, но они как обычно, лишь подтверждают правила. Я вам просто написал о том как это выглядит с точки зрения капиталистической парадигмы и каким боком это в неё укладывается.
А свои домыслы про оскорбления - держите лучше при себе.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 июн 2017 14:37:14 |
Цитата: vltvlt от 03.06.2017 14:16:14
Капитализм как радиация. Мы сняли защитный костюм и теперь медленно, но верно загинаемся.
Но у этого процесса есть свои характеристики, например, время до очередной мутации, порожденной облучением.
Пока ещё есть живые клетки - мы ещё хоть как-то живем, но часики тикают...
Пока ещё не всё умерло и не для всех "деньги превыше всего".
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 июн 2017 14:44:25 |
Цитата: Adamantit от 03.06.2017 14:37:14
Очень хорошая иллюстрация динамики происходящего. АУ снимите плз.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 04 июн 2017 13:24:56 |
Цитата: Adamantit от 03.06.2017 14:37:14
Забавно. Тут намедни Ваш идеологический товарищ Завбор расписывал у себя на ветке, как он там классно работает, практически в коммунизме, работая в самом настоящм капитализме.
И еда, и одежда, да и всё бесплатно, денег не надо, красота, а ведь это самый натуральный капитализм, работа по найму у хозяина. Забавные вы всё таки ребяты-коммунисты, что хотите, хрен вас разберет.
С кем и с чем вы теперь бороться будете, если в капитализме так классно, цепи там, орлы какие то в темницах, объединение пролетариев, хе-хе-с. За чашку риса если.
|
zavbor ( Практикант ) |
| 04 июн 2017 13:55:35 |
Цитата: ДедМиши от 04.06.2017 13:24:56
То, что я там написал. это был некий стёб.
Раз уж подняли это, скопирую сюда.
Скрытый текст
При нормальной организации труда, планировании на основе современных технологий, если верить Вассерману, вполне уже при нынешних технологиях возможно создать общество достаточно разумного изобилия.
Дело как всегда упирается в человеческую природу.
Но какой иной выход? Всё более увеличивать потребление, поскольку именно потребление как допинг работает на поддержание данной системы?
До каких пор?
Те, кто имеет рычаги управления этим миром, поняли невозможность удовлетворения потребностей всех человеков.
Выход - утилизация "лишнего" населения. (Мы кстати тоже являемся по их мнению лишними).
Может сделать потребности более разумными? Типа не сотни моделей телефонов и десятки новых каждый год, а пару десятков надёжных аппаратов.
Не сотни видов колбас, а десяток съедобных.
Машина должна доставлять тело владельца с достаточным комфортом из точки А в точку Б, а не быть продолжением его детородного органа, которым он меряется с другими.
К примеру, зачем Шувалову целый этаж элитного небоскрёба и куча другой недвижимости? Он одновременно там будет жить?
И так далее.
|
|
Alex_mag ( Слушатель ) |
| 04 июн 2017 14:03:17 |
Цитата: zavbor от 04.06.2017 13:55:35
Ну так всё-таки вас, что больше беспокоит, что при капитализме много денег или мало ?
Или Вы это пока не решили ?
ЦитатаТе, кто имеет рычаги управления этим миром, поняли невозможность удовлетворения потребностей всех человеков.
То есть денег всё-таки мало ? На всех не хватит.
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 04 июн 2017 15:12:49 |
Цитата: Alex_mag от 04.06.2017 14:03:17
Я не про деньги, я про ресурсы планеты говорю. Вот их точно не хватит.
Нужна смена потребительских приоритетов. Что бы круто и модно было приобретать не жопогрейки, а знания, здоровье, счастливый семейный быт, полноценный интересный отдых после интересной же работы, реализацию себя в творчестве...
|
|
Alex_mag ( Слушатель ) |
| 04 июн 2017 15:38:32 |
Цитата: zavbor от 04.06.2017 15:12:49
Понятно. Значит всё таки количество денег должно быть меньше у каждого.
Но, не будем забывать, что в ВВП входит ни только личное потребление, но и вообще любые материальные расходы государства.
Сейчас переходят на возобновляемые ресурсы, на многократное использование материалов через переработку отходов, на энергию ветра и солнца.
Да и нефти, газа, тем более угля, хватит на долго.
Поэтому собственно не ясно, каких ресурсов не хватит ?
Да и причём тут Россия если Африке чего-то и не хватит ? Почему бы США и ЕС не сократить ?
И что Вы описываете " семейный быт" это же не жизнь на деревьях ?
Вообщем, хотя с обоснованием у Вас слабовато , но зарплата по Вашему должна быть лучше меньше чем больше.
|
NaCl ( Слушатель ) |
| 04 июн 2017 15:58:52 |
Цитата: Alex_mag от 04.06.2017 15:38:32
Вам лично сколько хватит? Чтобы уже не жить на деревьях, но и не грабить других человеков, чтобы жить в золоченом дворце с личной яхтой и личным самолетом? Чтобы лично не обжираться икрой с мраморными прожилками с крабами под соусом из яиц скорпиона в то время, когда миллионы других будут голодать?
Можете определить меру собственного потребления и от чего оно зависит?
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 04 июн 2017 18:06:29 |
Цитата: Alex_mag от 04.06.2017 15:38:32
Понятно, что Вам ничего не понятно.
Количество денег в мире сейчас многократно превышает все накопленные материальные активы.
Сейчас переходят на возобновляемые ресурсы, но только техника всё менее долговечна и даже в этом качестве морально устаревает раньше чем физически.
А почему устаревает? Да потому, что существуют мощные маркетинговые механизмы втюхивать населению по сути ненужные девайсы.
При чём тут Африка?
ЦитатаВ мировое общественное мнение и юридическое сознание уже вброшен тезис: "Ресурсы должны принадлежать не отдельным государствам, а всему человечеству, а пользование ими должно быть под глобальным контролем"..
И всё громче слышны голоса, что Россия не по праву владеет своими природными богатствами, да и народ населяющий территорию ущербный и не имеет права на жизнь.
Если Россия как мировой катехон не предложит миру иную парадигму развития, то рано или поздно мы будем уничтожены как страна, как нация и как народ.
Вот такая ПРР вырисовывается.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 04 июн 2017 21:24:56 |
Цитата: zavbor от 04.06.2017 21:16:07
Коммунизма нет, не было, и вряд ли будет. Поэтому идеи о третьем пути изначально ложные, и расчитаны на лохов.
Второго пути нет в реале, а поэтому о третьем говорить бессмысленно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 июн 2017 14:47:01 |
Цитата: vltvlt от 03.06.2017 14:16:14
Результаты?
Хотим.
В Иране теократический режим, основанный на исламских традициях и яростном неприятии Запада, НО капитализм.
И по долголетию он сравнялся с соц. странами Восточной Европы и уверен, что переплюнет Советский Союз
А уж на счет скреп, то они готовы сгореть в ядерном пламени, но ни на грамм не уступить от своих убеждений.
Так может не в капитализме дело?
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 03 июн 2017 14:58:14 |
в нем, Илья, в нем...
при капитализме у населения и системы управления страной (государства) нет совершенно никаких рычагов влияния на капиталистов
особенно, на крупных
а у них - есть
и на подсистему оперативного управления страной (правительство), есно так же - есть
а на высшей стадии капитализма, те в эпоху империализма, - капиталисты делаются настолько большими, что становятся надгосударственными
особенно, их альянсы
постоянные или ситуативные
в общем, сегодня почти все в мире зависит от нескольких таких альянсов капиталистов
во всех странах, где этот самый капитализм
а на дворе эпоха империализма
Россия?
мы в этот капитализм полезли относительно недавно
из советского доперестроечного социализма
и еще не до конца успели влезть
все
и вся разница только в этом
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 июн 2017 15:13:07 |
Пример Китая, мной не раз приводимый(в Иране действует нечто подобное).
Триумвират Армии, Партноменкатуры и Нац. буржуазии защитит страну от надгосударственных альянсов.
У нас, как и у Ирана, есть ещё и бонус.
Религиозного характера.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 03 июн 2017 16:06:31 |
сейчас у нас время недоразваленного советского доперестроечного социализма и недопостроенного капитализма
и недовключения этого нашего недопостроенного капитализма в мировую систему империализма
сплошные недо...
это долго продолжаться не может
и куда будет двигаться точно еще не известно
но, скорее всего, в том же направлении, что и с самого начала
достраивание отечественной версии капитализма
капитализм, при том, что сформировался после ВМВ под влиянием США и потому обобщенно называемый Западом, те западнее СЭВ-ВД и СССР, все же имеет некоторые различия в системах управления стран
капиталисты их себе там выстраивали под себя
а они таки несколько были в тех странах разными
однако, американский (по происхождению) империализм оч быстро тогда многие эти различия сгладил
но не все, конечно
...
итак
остатки советского доперестроечного социализма будут неминуемо и дост быстро доразвалены
капитализм допостроен
включение в мировую систему империализма доделано
...
Китай?
там ничего этого не будет
видимо
они свой китайский социализм еще только строят
нечего особенно еще и разваливать
лет 20 еще будут строить
...
Иран?
почитай историю Ирана в 20 веке
и про то, что происходит там в этом
хотя бы просто в вики
думаю, тебе станет понятнее
мы тут на ГА (на одной из веток) как то тему Ирана бурно обсуждали
и многие старые ГА-шники это тогда уже проделали
и я в том числе
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 июн 2017 16:13:02 |
Когда у тебя нет ответа или мнения на какой-то вопрос ты включаешь "старые ГА-шники уже обсудили".
Где те старые ГА-шники?
Были ли они?
Может они ушли все?
А остались те кому и уйти некуда?
А с Ираном стоит ознакомится поближе.
Может ты мне ответишь что такое Басидж?
|
|
Alex_mag ( Слушатель ) |
| 03 июн 2017 16:19:34 |
В Иране ни только капитализм (ибо это просто наличие развитой экономики), но и демократия
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 июн 2017 16:31:23 |
Цитата: Alex_mag от 03.06.2017 16:19:34
Если существуют организации или организация осуществляющая надзор за нравами и политическими настроениями в обществе.
То и демократию позволить можно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 июн 2017 15:14:15 |
На кого работает Христенко, который последовательно и много лет убивает российское авиастроение, занимая высокие гос. должности?
Я так считаю, что так действовать может только тот, кто впаян в международные структуры, и отстаивает их интересы, действуя во вред стране.
При этом он не капиталист, он слуга капитала. Международного. Сотрудник международного альянса (огосударствленной мафии).
|
|
Alex_mag ( Слушатель ) |
| 03 июн 2017 15:21:10 |
Но, таково капитализма, никогда не было и быть не могло.
Само слово "капитализм" означает лишь увеличение капитала.
"Капитал" происходит от "голова скота" ибо скот был древнее богатство.
Любой русский крестьянин в РИ был капиталистом, когда он приезжал в город с лошадью и становится извозчиком, он был таки тоже капиталистом-предпринимателем.
А управлял городом городничий, губернией губернатор, а страной -Император.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 июн 2017 15:29:30 |
Цитата: Alex_mag от 03.06.2017 15:21:10
Вам срочно нужно изучить понятие "капиталист". По моему мнению, вы совершенно не понимаете что это такое.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 03 июн 2017 15:46:47 |
Сообщение удалено
офисный планктон
03 июн 2017 17:01:06
офисный планктон
03 июн 2017 17:01:06
Отредактировано: офисный планктон - 03 июн 2017 17:01:06
|
|
Alex_mag ( Слушатель ) |
| 03 июн 2017 16:08:31 |
"Накопление капитала" в московской Руси, началось с момента её основания
И продолжалось до Ивана Грозного, при предпринимателе Строганове, при первопроходцах-добытчиках "мягкой рухляди", при Петре I и предпринимателе Демидове и т.д.
Заводы построенные до 1917 года существовали очень долго, вплоть до нашего времени.
Дома построенные купцами, стоят 100 лет почти без ремонта
Да продолжилось это и при советской власти.
Давайте не будем путать накопление капитала в стране и накоплением капитала конкретным человеком.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 июн 2017 16:02:55 |
Цитата: vltvlt от 03.06.2017 14:16:14
Сколько лично Вы стоите, назовите свою цену, может скинемся, да купим
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 03 июн 2017 16:05:07 |
Купля-продажа человека, иные сделки в отношении человека, а равно совершенные в целях его эксплуатации вербовка, перевозка, передача, укрывательство или получение -
наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до шести лет.
121-1 УК РФ.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 июн 2017 16:22:48 |
О даже как!
Я всегда подозревал что все работодатели при капитализме - по сути уголовники.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 июн 2017 16:15:23 |
У вас денег не хватит. Причём - это однозначно. Даже обсуждению не может подлежать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 июн 2017 17:20:47 |
Цитата: vltvlt от 03.06.2017 16:15:23
Главное что цена Вашей принципиальности всё же существует. А обсуждать её денежный эквивалент на людях, безусловно не стоит - не вижу смысла переплачивать за понты.
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 03 июн 2017 16:16:29 |
Женя...а вот не правы Вы...
.
Еще в советские времена, удивляли гаишные отчеты, доводилось заглядывать
Тогда еще было оперирования стоимости человеческой жизни в зависимости от возраста.
.
Ну соответственно и сегодня такую оценку никто не отменил, а больше развил.
.
Про это просто не принято говорить публично, что ребенок-подросток конкретному государству принесет больше прибыли, чем пожилой человек.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 июн 2017 17:22:21 |
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 03 июн 2017 17:37:20 |
Цитата: zavbor от 03.06.2017 17:30:19
По ящику, регулярно вспоминают...там и тут после всех дел в Москве, страховые ставят всякие препоны и отказывают в выплатах по КАСКО.
Ну а как же может быть иначе ? Страховка сама по себе убыточна, об этом все жЫрные коты плачут...забывают сказать только, что "убыток" - это то, что они называют ВСЯКУЮ ВЫПЛАТУ клиенту по страховому полису.
.
Тут еще "дровец" подкинули метеорологи...
Сам лично видел каких то "дядьку" а затем и "тетьку"... Который популярно объясняли, прошедший ветродуй в Москве, по метеорологическим "канонам" - Нельзя считать "ураганом", у урагана, мол....нисколько другие параметры.
А так...ну назови "шквалистый ветер", аль еще как.
А страховые коты - "у нас есть положение - безоговорочно платить, только при "урагане"
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 03 июн 2017 20:38:11 |
Цитата: tse38 от 03.06.2017 02:37:12
Ээээ,тут думаю несколько причин.
Ну по первой во время ЧС обнажаются несколько проблем.Реальное положение дел в сфере ЖКХ(летающие крыши например), отношение муниципальных служб к своим обязанностям( ломались не только деревья но и павильоны -остановки,
столбы освещения и светофоров,улетали информационные табло и пр.) Ну и так далее включая рекламные щиты и иные коммерческие конструкции.
Как понимаю в ближайшее время суды будут завалены исками от пострадавших.Так почему свою в лучшем случае безалаберность не водрузить на метеослужбы?
Раздолбайство товарищей граждан конечно не возможно изменить и искоренить SMS предупреждениями, предупреждай или не предупреждай,а приличное число граждан обязательно оставят свое авто под деревом не внушающем доверие.
Это прекрасно демонстрируют ежегодные пожары с выгоранием аж целых поселков,как не тверди что разводить костры на торфе или утраивать пал травы ведет к пожарам,граждане с завидным упорством продолжают это делать.
По реальности,необходимо не только предупреждать(а для этого таки надо вкладывать бабало),но предпринимать действия
способствующие к сбережению гражданами своего имущества.Например отсутствие страховки автоматически ведет к
отказу в возмещении потерянного имущества( сгорел дом- получи комнату в общежитии).А не устраивать компанию по повышению пожароопасности,строя погорельцам новое жилье с учетом их вкусов и пожеланий.Нашелся виновник- пожизненное возмещение ущерба,а в случае принадлежности раздолбая к юридическому лицу- все затраты возложить на юридическое лицо. Вот недавече в г.Лыткарино сгорел склад с с резинотехничекими изделиями и пр. химией.Причина-проведение сварочных работ с нарушением мер противопожарной безопасности.Но более глубокая причина - отсутствие
систем активной и пассивной противопожарной безопасности.Еще пять лет назад у конторы стаял вопрос о реконструкции электрических сетей и монтаже противопожарных систем.На бумаге и визуально все было смонтировано,а на деле замена реальности виртуальностью. Результат - выгорели и подлежат сносу две секции склада площадью 5000 кв.м.
Ущерб составил- почти 120 млн.руб. Жадность и глупость всегда шагают рука об руку.