Искусственный интеллект, нейросети
144,438
811
|
slavae ( Слушатель ) |
| 13 июл 2017 11:44:55 |
DeepMind
новая дискуссия Статья 2.922Отсюда
Google's DeepMind AI just taught itself to walk
Google's artificial intelligence company, DeepMind, has developed an AI that has managed to learn how to walk, run, jump, and climb without any prior guidanc...
Перевод текста из видео:
Выглядит, конечно, смешно...
...но данная анимация показывает что–то совершенно восхитительное.
Это Искусственный Интеллект DeepMind от Google учится ходить.
Все движения, что делают эти забавные фигурки...
...ИИ пришлось изобрести самому.
Модель получила виртуальные сенсоры,
Которые сообщают собственную ориентацию в пространстве
И расположение объектов вокруг.
Затем программисты стимулируют ИИ двигаться из точки А в точку B.
И все.
ИИ не рассказывали, что такое "ходить",
Это то, до чего ему пришлось додуматься самому.
Модель может бегать по пересеченной местности,
Прыгать,
Карабкаться и переваливать через препятствия,
И держать равновесие когда двигаешься вперед.
Получается не всегда.
Но на ошибках учатся.
ИИ тренировался на трех разных моделях.
У четырехногой в итоге особенно хорошо получились прыжки.
А гуманоид выработал довольно необычную походку.
Возможно он знает что–то, чего не знаем мы.
Да, ИИ сегодня делает "первые шаги". Нам они кажутся смешными и неуклюжими, как у годовалого ребенка.
Только учится он быстрей. И побежит дальше чем мы.
Слава роботам!
ОТВЕТЫ (175)
|
Senya ( Слушатель ) |
| 13 июл 2017 15:02:42 |
Цитата: slavae от 13.07.2017 11:44:55
В седой древности, лет 10 назад, читал про эксперимент с моделями рыб. Типа скелета с хвостовым плавником, аналогов мышц и простейшей обратной связи с памятью для управления. Ну и как на "бастерах" 70-х годов прошлого века схемка закрепления стремления к источнику (света, питания). И высыпали их несколько десятков одинаковых в аквариум. Первые несколько часов "рыбки" банально подёргивались на месте, но потом потихоньку начали плавать. При совершенно одинаковой конструкции - четырьмя принципиально различными способами. Из которых один, волнообразные движения туловища, был в точности как у живых рыб, а вот три остальных в природе не встречались.
|
TAU ( Слушатель ) |
| 13 июл 2017 20:34:52 |
Цитата: slavae от 13.07.2017 11:44:55
1. Впечатлило. Весьма. И что же - действительно напоминает, как работает нервная система человека???
2. Не факт.
3. Горе людям? Не хочется подобной перспективы...
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 13 июл 2017 22:11:24 |
Цитата: TAU от 13.07.2017 20:34:52
Это напоминает, как работает отбор в природе. Бесчисленные пробы с уничтожением несправившихся с заданием. Но главное, что сейчас урок распространяется на всю нейросеть волной изменения коэффициентов, а в природе приходилось начинать почти с самого начала.
Начиналось это с чёрных курильщиков на дне океанов. Молекулы соединялись, носились в безумном танце углеводородных сотен градусов, и среди них появлялись победители игры Жизнь. А потом пошло-поехало. Хотя, возможно, потом не обошлось без катализаторов ДНК, о которых я уже предполагал на страницах этого журнала )
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 14 июл 2017 06:31:12 |
Цитата: TAU от 14.07.2017 00:46:37
Этого, этого ))
https://glav.su/forum/1/426/messages/1954325/#message1954325
|
l-mik ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2017 06:18:01 |
Цитата: slavae от 13.07.2017 11:44:55
Вот еще: https://player.vimeo.com/video/79098420
Это не ИИ, а просто генетический алгоритм для обучения ходьбе произвольных существ. Например, как научить бегать жирафоподобного динозавра. На мой взгляд, гораздо реалистичнее получилось. Если бы это скрестить с ИИ выше, получилось бы идеально.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2017 09:16:03 |
Цитата: l-mik от 13.11.2017 06:18:01
ИИ ценен тем что приобретенный им опыт может легко тиражироваться и передаваться другим ИИ-особям, но для этого опыт должен приобретаться в реальных обстоятельствах. Опыт приобретенный в виртуальной реальности имеет смысл лишь как отработка соответствующего софта.
|
|
l-mik ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2017 11:02:05 |
Цитата: Поверонов от 13.11.2017 09:16:03
Для роботов виртуальный макет очень близок к реальному, поэтому умение двигаться и держать равновесие можно передать другим экземплярам с такой-же конструкцией. И отточить эти навыки на виртуальной модели. Вот в этом ролике проходит 900 итераций, пока не научится. Будем 900 экземпляров делать?
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2017 09:35:40 |
Цитата: l-mik от 13.11.2017 11:02:05
О том и речь. В данном случае идет отработка конструкции самого робота для удержания равновесия. Примитивный ИИ здесь лишь для проверки управляемости конструкции корпуса робота.
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 20 дек 2017 00:15:26 |
Цитата: l-mik от 13.11.2017 11:02:05
Вот это такое настоящий интеллект
...Это не простейшие дискретные классификаторы -нейросети, на тренинг которых затрачиваются десятки человеколет и мегаватты мощности, и на которые теперь по неизвестным причинам стало молиться половина планеты (причем один основных арггументов адептов - это ведь круто потому шо - никто не знает как оно работает ............ыыыыыы) - Новый тотем TensorFlow
PS
Канзи можно оставить в стороне, хотя он и гений, но его учили...А вот с воронами и попугаями весьма поучительно...Ждем когда первый робот с нейросетю такого же размера додумается до подобных достижений в отношении собственной подзарядки.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 20 дек 2017 05:49:12 |
Тут было видео, как нейросеть научилась передвигаться, имея только цель и возможность шевелить конечностями.
Думаю, она научилась бы и подзаряжаться, будь у неё вилка, а в виртуальном пространстве — розетка.
|
mark.76 ( Слушатель ) |
| 20 дек 2017 06:00:08 |
Цитата: slavae от 20.12.2017 05:49:12
Когда?
пример с вороной лишь подтверждает тот факт, что без передачи далее, знания не имеют смысла
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 20 дек 2017 06:15:28 |
Цитата: mark.76 от 20.12.2017 06:00:08
Тут всего 6 страниц )
на 4-й
https://glav.su/forum/2/3061/messages/4473645/#message4473645
|
|
VladimirKox ( Слушатель ) |
| 06 янв 2018 10:20:27 |
Цитата: mark.76 от 20.12.2017 06:00:08
Это классика! В гранит и бронзу!
Внесу и я. свою лепту
В.С. КОХАНОВ
E-mail: KOXAHOB@yandex.ru
НЕ НЕЙРОННАЯ СЕТЬ, А – НЕРВНАЯ ТКАНЬ!
Математические модели мозга, в виде нейронных сетей, зачастую игнорируют вклад глиоцитов, межклеточного матрикса и тканевой жидкости в работу мозга. Предпринята попытка дать биологическое обоснование надстройкам, корректирующим работу нейронной сети с помощью изменения величины синаптической задержки и скорости распространения возбуждения.
Ключевые слова: гликаны, глиоциты, синхронизация.
Введение
Несмотря на развитие автоматов, иногда заменяющих собой рабочего, что вдохновляет сторонников бионического моделирования мозга, успехи электрофизиологов, изучающих мозг, вдохновили McCalloch W.S., Pitts [1] на логическое исчисление идей, относящихся к нервной активности, а потом Фрэнка Розенблатта на создание персептрона, что и привело к конструированию биологически обоснованных искусственных нейронных сетей (БОИНС). Для обучения БОИНС используется метод коррекции ошибки, однако, с биологическим обоснованием функции УЧИТЕЛЬ имеются проблемы. Другая проблема в том, что непонятно: какие факторы значимы и включение их БОИНС обязательно, а какими можно пренебречь. Несмотря на критику нейронной доктрины[2], Wulfram Gerstner с соавторами [3] выпускает учебник по моделированию нейронных сетей, где развивающийся стохастический резонанс трактуется как основа познавательных способностей, если я правильно перевел cognition. H. Markram [4] делает более подробную модель, с включением астроцитов и данных коннектома, и симулирует на ней появление популяционных спайков, однако, в перспективе Blue Brain Project вырисовывается развитие стохастического резонанса в более сложной системе, а не качественного скачка в процессе познания работы мозга.
Экспериментаторы продолжают поставлять материал, который показывает, что мозг, т.е. прототип, гораздо сложней публикуемых моделей, которые описывают его работу. Jason J. Moore [5] показывает, что на дендритах формируются спайки, но если этот процесс можно описать, разбив реальный нейрон на совокупность формальных нейронов, то работа Кейли Балман[6], продемонстрировавшая субпопуляцию микроглии, ассоциированную с аксональным холмиком, поднимает вопрос о степени влияния этих клеток на активность нейронной сети в реальном мозге. Микроглия существует в резидентной и мобильной форме и способна к пролиферации, а, следовательно, к накоплению соматических мутаций. Смоделировать поведение микроглии можно, описав её как систему автономных модулей, а это уже другой принцип обработки информации о стимулах окружающей среды.
Как известно, стимулы окружающей среды, в зависимости от их физиологической значимости для организма, формируют образы в процессе консолидации памяти. Если кратковременная память зависит от электрофизиологической активности нейронов, чувствительна к электрошоковому воздействию и ингибиторам синтеза белка, то образы долговременной памяти могут храниться в течение всей жизни особи, и нечувствительны к вышеперечисленным перипетиям. Субстанция для хранения образов долговременной памяти неизвестна; физиологический механизм актуализации образов – неизвестен. Однако, известна система адаптивного иммунитета, способная к сохранению образа антигена на протяжении все жизни, и целесообразно выяснить степень гомологии между этими физиологическими системами.
Кибергены.
Разрабатывая формальную нейронную сеть, В.Филлипов столкнулся с необходимостью программного обращения к нейронам с целью корректировки синаптических весов и присвоил нейронам индексы, назвав их кибергенами. Похожая проблема была и А.Б. Когана: «Если нейронные ансамбли существуют, то они должны чем-то отличаться». Со времен Wilder Penfield известно, что нейроны как-то связаны с образами, а с помощью ф-МРТ иногда удается установить, какие образы актуализированы. Xu Liu с соавт.[7] удалось промаркировать нейроны, связанные с образом, а потом оптогенетическим воздействием актуализировать образ, это повтор достижений Пенфилда, или нечто большее? «То зевота нападёт, то охота пропадёт — что-нибудь непременно случается!», - это нормальная ситуация при тренировке абстрактного мышления, однако, потренировавшись, мы в состоянии рассортировать значимые и незначимые ассоциации связанные с образами.
Физиологический механизм консолидации памяти и актуализации образов должен иметь достаточную информационную емкость, и лабильность, сопоставимую с электрофизиологической активностью нейронов. Однако, ДНК, стабилизированная механизмами репарации, а так же непосредственно транскрибируемые и транслируемые с ней продукты, оказались заблокированы по математическим причинам, о которых я доложил на 5-ом съезде биофизиков России [8]. Кроме того, треть нейронов у мегафрагма мимерипинес [9] на стадии имаго (когда животное охотится, летает и размножается) теряют ядра. Получается, что ДНК нейронов в процессе консолидации памяти не всегда востребована. Более того, внутриклеточные субстанции отделены плазмолеммой от межклеточного сообщества, т.е. пространственно недосягаемы для контактного взаимодействия. Однако, кроме наследуемого информационного массива в виде ДНК, есть еще и информационный массив формируемой особью.
Гликаны состоят из шести различных мономеров, у которых есть шесть реакционноспособных связей. У электрического угря имеется 500 мономерных остатков в составе гликанов натриевого канала, но обычно мономерных остатков на натриевом канале в три раза меньше [10]. Подсчитаем количество вариантов структуры 6*6**166= 2,2193*10**258. Вроде бы много, но живыми организмами используется гораздо меньше структурных вариантов гликанов, т.е. структура находится под давлением отбора. Структура гликанов зависит протеолиза по анкерному домену фермента, в результате чего получаются растворимые изоферменты, у которых появляется возможность для взаимодействия с сайтами субстрата-акцептора, ранее недоступными для транслируемых мембранноассоциированных изоферментов. Какие факторы инициируют протеолиз неизвестно, возможно – функциональное состояние клетки. В частности, Mara Grube с соавторами [11] сообщила, что экзосомы, генерируемые тканью подвергшиеся гипоксии, меняют спектральные характеристики связанные с гликанами.
Отметим, что обработка нейронами, информации связанной с образом, относится к периоду кратковременной памяти, т.е. чувствительна к ингибиторам синтеза белка. Одновременно с синтезом белка происходит гликозилирование сайтов, связанных с контролем качества фолдинга, а непосредственно после этого происходят дальнейшие модификации гликанов, т.е. заблокировав синтез белка, мы так же заблокируем синтез гликанов, входящих в состав гликопротеинов.
Работа CAZy (Carbohydrate-Active Enzymes) [12] зависит от наличия субстрата-донора. В связи с этим, следует упомянуть о секреции в межклеточную жидкость гликозилтрансфераз, там субстраты-доноры не обнаружены в заметных количествах и отсутствуют ферменты для синтеза субстратов-доноров. В этом случае, клетки многоклеточных организмов явно отклоняются от эгоистической линии поведения, поскольку существует теоретическая возможность для направления CAZy в лизосомы, с целью пополнения внутриклеточного аминокислотного пула. Вероятно, субстраты-доноры для CAZy искали недостаточно тщательно, несмотря на то, что особенности гликозилирования межклеточного матрикса [13], [14] влияют на выбор направления дифференцировки стволовыми клетками.
Гликаны располагаются на наружной части плазматической мембраны и могут передавать межклеточному сообществу сообщения о внутриклеточных событиях, произошедших в аппарате Гольджи и эндоплазматическом ретикулюме.
Чем считывается индекс кибергена?
Во-первых, изменение степени ветвления гликанов, которое зафиксировано для некоторых случаев неопластической трансформации клеток [15] [16] [17], может изменить локальную концентрацию углеводов и вызвать гель-золь фазовый переход в гликокаликсе. Массоперенос в геле менее эффективен, чем в золе, что сказывается на вольтамперных характеристиках ионных каналов, в том числе.
Во-вторых, из-за легкости конформационных изменений гликаны способны к взаимодействию с веществами, к которым нет специфических протеиновых рецепторов.
В-третьих, существуют лектины, вещества специфически связывающиеся с карбогидратами.
Воспользовавшись базой данных, любезно выложенной в сеть сотрудниками Стендфордского университета, я заметил специфическое повышение транскрипции siglec (Sialic acid-binding immunoglobulin-type lectin) в микроглиоцитарной популяции нервной ткани[18]. филогенетическое дерево белков иммуноглобулинового суперсемейства[19], к которым относится singlec распадается на две ветви: она работает в нервной системе, другая - в системе адаптивного иммунитета. Однако, количество вариантов singlec существенно меньше вариантов электрофизиологической активности нейронов, т.е. наличествует несовпадение систем по информационной емкости.
Система адаптивного иммунитета внезапно появилась у позвоночных, а другие животные, и ланцетник – тоже, успешно выживают без неё. Поскольку нервная система более древняя, то в ней можно поискать зачатки системы адаптивного иммунитета, предполагая, что эти зачатки имеют функциональную нагрузку, а потому не элиминированы эволюционным процессом. Так, реаранжировка иммуноглобулиновых генов является сложным механизмом, требующим нескольких мутаций для своего формирования, а, следовательно, и времени для эволюции и прототипа, из которого может сформироваться механизм. Я проверил rag1 и rag2 гены, но они оказались супрессированы в нейронах, олигодендроцитах, в клетках предшественниках, астроцитах, микроглиоцитах.
Рис.1 Фрагмент результатов обработки базы данных An RNA-Seq transcriptome and splicing database of glia, neurons, and vascular cells of the cerebral cortex. Цветная заливка, маркирующая разрыв интерфейса, заменена буквой русского шрифта.
Сравнив уровни транскрипции интерлейкинов и рецепторов к ним, я заметил, что иногда интерлейкин синтезируется, а рецепторы к нему отсутствуют, или же наоборот рецепторы к интерлейкину имеются у клеток нервной ткани, а ни одна из субпопуляций представленных в базе данных не синтезирует интерлейкина. Т.е. приёмники информации имеются, а передатчиков не имеется, т.е. интерфейс разорван. Вероятно, важное функциональное звено ЦНС выбросили в мусор, проводя первичный отбор субклеточных популяций, и это вполне могли быть лимфоциты, число которых варьирует в ЦНС, а повышение уровня считается маркером скрытого воспалительного процесса.
Но, какие клетки были прототипами лимфоцитов в эволюционном процессе? Понятно, что при недостаточном количестве вариабельных генов, лимфоцитарное звено системы адаптивного иммунитета не будет эффективным, поскольку биологическое разнообразие патогенов, на этом этапе эволюции, уже достаточно велико.
Табл.1 Цитировано [20]. Число фрагментов ДНК, кодирующих обонятельные рецепторы, у эмбриона и взрослой мыши существенно отличаются.
За неимением лучшего, перестройки в OR-семействе белков предлагаю считать функциональным (поскольку отсутствует гомология ДНК) прототипом реаранжировки иммуноглобулиновых генов, потому что:
- давление отбора направлено на расширение идиотипического многообразия транслируемых протеинов,
- сохранена пропорция одна клетка – один идиотип,
- количество уникальных последовательностей у взрослого животного больше, чем у эмбриона.
Если канцерогенез рассматривать как эволюционно незавершенный гистогенез, когда новообразование с полезной функцией снижает степень озлакачествленности в ряду поколений и становится новой тканью, то тогда формирование системы адаптивного иммунитета можно представить следующим образом:
-нейробластома, экспрессирующая обонятельные рецепторы определенного идиотипа, концентрирует на своей поверхности патоген
-фагоцитоз сконцентрированного патогена оказался более эффективным
-рецепторы лимфоцитов эволюционируют из кадхеринов, которые сначала выполняли вспомогательную роль в удержании патогена, а в процессе эволюции, уже в составе системы адаптивного иммунитета, постепенно увеличили свою вариабельность, аффинитет и селективность экпрессии кодирующих их генов. Что согласуется с гипотезой Галлактионова В.Г. [21]
А теперь обратим внимание на миелиновые оболочки[22]. У зверей они представлены концентрической спиралью, а у первичноротых расположены вдоль нейрита, по факту – наличествует конвергенция, зачем? Учтем, что синхронизация постсинаптических потенциалов на дендритах интегративного нейрона может способствовать формированию потенциала действия, как осуществить синхронизацию технологически?
Если менять скорость передачи ПД в рецептивном поле нейрона, то синхронизации добиться можно, а именно, адгезией глиальной клетки на нейрите, что вызовет сальтоторную передачу возбуждения на этом участке нейрита. Блокирование каналов за счет образования супрамолекулярных комплексов между карбоновыми группировками ацетилнейраминовой кислоты и аминогруппами полиаминов так же может вызвать сальтоторную передачу возбуждения на молекулярном уровне. То есть, что-то должно незначительно менять скорость проведения потенциала действия, прежде чем эволюционным процессом будет поддержана тенденция, которая и привела к формированию миелиновых оболочек у неродственных организмов. Незначительная разница по времени может быть существенно увеличена за счет циклов реверберации, если циклы реверберации возбуждения всё-таки имеются.
Заключение.
На основании вышеизложенного, можно сделать следующие выводы:
1. В гликанах могут происходить структурные изменения, связанные с электрофизиологической активностью нейрона.
2. Микроглиоциты могут использовать siglec при мониторинге функционального состояния нейрона. Возникает вопрос об использовании этой функциональной связи в процессе синаптического прунинга.
3. Концепция нейронной сети недостаточна для моделирования работы мозга, поскольку не учитывает: а) нейроглиальные взаимодействия, функционирующие как система автономных модулей, б) процессы спилловера, работающие как локальные аналоговые вычислители в среде межклеточного матрикса.
4. Предложена эвристическая модель работы нервной ткани, с учетом экспериментально подтвержденной вариации времени синаптической задержки в пределах 10% [23].
Допустим, действие, вызываемое мотонейроном, не приводит к желаемому результату, из-за этого меняется состав коктейля нейромедиаторов в межклеточной среде, что изменяет время синаптической задержки в цикле реверберации №3. В результате десинхронизации в циклах реверберации возбуждения №3 и №2, исполнительный мотонейрон не получает синхронного поступления возбуждающих постсинаптических потенциалов от ассоциативного нейрона и нейрона цикла №2 (назовем его гностическим). Какая нервная цепочка возбудится в результате синхронной работы мотивирующего (цикл реверберации№3) и поискового (цикл реверберации №1) нейронов – про то не известно, но есть вероятность, что использование оператора CASE (уже биологически обусловленного) может снизить активность в мотивирующих нейронах. Кстати, расчетная частота возбуждения нейрона в гипотетических циклах реверберации возбуждения случайно совпала с гамма-ритмом, который физиологи связывают с напряженной умственной деятельностью.
Рис.2 Изменение структуры нейронных ансамблей при вариации времени синаптической задержки. Нейроны и нейриты, не имеющие отношения к циклам реверберации возбуждения, проигнорированы.
Список литературы
1 McCalloch W.S., Pitts W. «A logical calculus of the ideas immanent in nervous activity» // Bull. Math. Biophys. – 1943. – v.5. – pp.115–133.
2 Bullock T.M et al «The Neuron Doctrine, Redux»// Science 310 4 nov. 2005 791(3)
3 Gerstner Wulfram et al. «Neuronal dynamics : from single neurons to networks and models of cognition» - Cambridge University Press 2014г. 590стр.
4 Markram H. et al. «Reconstruction and Simulation of Neocortical /Microcircuitry» //Cell Volume 163, Issue 2, p456–492, 8 October 2015
5 Moore J.J. et al «Dynamics of Cortical Dendritic Membrane Potential and Spikes in Freely Behaving Rats» // bioRxiv preprint first posted online Dec. 28, 2016; doi: http://dx.doi.org/10.1101/096941.
6 Baalman K. et al. «Axon Initial Segment–Associated Microglia» //The Journal of Neuroscience, February 4, 2015 • 35(5):2283–2292 • 2283
7 Xu Liu et al «Inception of a false memory by optogenetic manipulation of a hippocampal memory engram»// Philos Trans R Soc Lond B Biol Sci. 2014 Jan 5; 369(1633):
8 Коханов В.С. «Поведение, сознание. Бритва Оккама. Бактерия, антибиотик, хищник»// 5-ый съезд биофизиков России материалы докладов т.2 стр. 318
9 Polilov A.A. «The smallest insects evolve anucleate neurons»// Arthropod Struct Dev. Volume 41, Issue 1, January 2012, Pages 29–34
10 Duclohier H. Structure–function studies on the voltage-gated sodium channel // Biochimica et Biophysica Acta (BBA) – Biomembranes Volume 1788, Issue 11, November 2009, Pages 2374–2379
11 Grube M., Shvirksts K., Abols A., Line A. (2015) Evaluation of cancer-derived exosomes by FT-IR spectroscopy,// 10th Workshop FT-IR Spectroscopy in Microbiological and Medical Diagnostics, October 15-16, Berlin, Germany, Proceedings, p.89,
12 Carbohydrate-Active Enzymes http://www.cazy.org/
13 Nobuaki Maeda «Functional Roles of Chondroitin Sulfate in Neural Network Formation» (Tokyo Metropolitan Institute for Neuroscience, Department of Developmental Neuroscience) http://www.glycoforu…-A01E.html
14 Tung-Ying Lu et al «Repopulation of decellularized mouse heart with human induced pluripotent stem cell-derived cardiovascular progenitor cells» // Nature Communications 4, Published online: 13 August 2013 Article number: 2307
15 Ajit Varki et al. «Essentials of Glycobiology» 2nd edition - Cold Spring Harbor Laboratory Press; 2009. 784 pages ISBN-13: 9780879697709
16 Zhengyi Ye and Jamey D. Marth «N-glycan branching requirement in neuronal and postnatal viability» // Glycobiology. 2004 Jun;14(6):547-58. Epub 2004 Mar 24.
17 Scott H. and Panin V. «The role of protein N-glycosylation in neural transmission» // Glycobiology vol. 24 no. 5 pp. 407–417, 2014
18 An RNA-Seq transcriptome and splicing database of glia, neurons, and vascular cells of the cerebral cortex http://web.stanford.…naseq.html
19 Kyoto Encyclopedia of Genes and Genomes http://www.kegg.jp/k…uperfamily
20 Young J.M. et al «Odorant receptor expressed sequence tags demonstrate olfactory expression of over 400 genes, extensive alternate splicing and unequal expression levels» // Genome Biol. 2003;4(11):R71 http:/genomebiology.biomedcentral.com/articles/10.1186/gb-2003-4-11-r71
21 Галактионов В.Г. «Эволюционная иммунология» – М.: Академкнига, 2005. – 408 с
22 Kettenmann H. and Ransom B. «Neuroglia» Third Edition - Oxford University Press 2012 год 995 стр.
23 Jen-Wei Lin and Faber D. «Modulation of synaptic delay during synaptic plasticity» // Trends in Neurosciences Vol.25 No.9 September 2002 p 449
P.S.
Рад, что теоретическое обоснование получило дальнейшее развитие при разработке программного обеспечения, представленного сотрудниками института Прикладной физики Яхно В.Г. с соавторами в докладе на конференции «Нейроинформатика 2017»
|
|
mark.76 ( Слушатель ) |
| 06 янв 2018 12:18:29 |
Ну, вы, блин даете.
И все же нет никакого смысла в пошаговом повторении всех механизмов и процессов в человеческом мозге. Это ничего не даст с точки зрения создания искуственного разума.
Культ карго в чистом виде.
Как пример - миллиарды лет эволюции живых существ так и не привели к появлению колеса. Природа не смогла, хотя информация вот она, бери. А человек смог.
На пальцах модель сможете описать?
Знания они не в институте и монография, а в голове. Никакие костыльки человеку не нужны.
Для познания вселенной и природы разума у человека все есть от рождения.
Человек способен познать и описать вселенную голый, на голой земле.
И все же нет никакого смысла в пошаговом повторении всех механизмов и процессов в человеческом мозге. Это ничего не даст с точки зрения создания искуственного разума.
Культ карго в чистом виде.
Как пример - миллиарды лет эволюции живых существ так и не привели к появлению колеса. Природа не смогла, хотя информация вот она, бери. А человек смог.
На пальцах модель сможете описать?
Знания они не в институте и монография, а в голове. Никакие костыльки человеку не нужны.
Для познания вселенной и природы разума у человека все есть от рождения.
Человек способен познать и описать вселенную голый, на голой земле.
|
|
VladimirKox ( Слушатель ) |
| 06 янв 2018 12:56:53 |
Цитата: mark.76 от 06.01.2018 12:18:29
У химиков органиков есть традиция, после того как они устанавливают структурную формулу вещества, они это вещество пытаются получить искуственно, а потом сравнивают свойства природного вещества и синтетического аналога. Так они проверяют, что уже узнали, а что ещё не узнали.
Расписать онтологию мозга будет полезно для физиологов, медицины, фармакологов. Для инженера онтология - справочная информация, что захочет - то и использует в своих поделках. Нам не нужно, чтоб самолет махал крыльями, достаточно того чтоб он летал. Но я не уверен, что сейчас инженеры используют профиль крыла птицы, а не что-то другое. У Генри Маркрама, с финансированием 1 миллиард евро, синхронная активность в нейронной сети гаснет через 160 милисекунд( и хоронит гипотезу Савельева память=эл.физ. активность НС ), у речного угря месторасположение Саргасова моря хранится всю жизнь и активизируется в нужный момент.
Вам не интересно из чего состоит учитель=корректор нейронной сети? Вам не интересно как особь ставит перед собой исследовательские задачи?
P.S.
Герман Греф назвал голосового помощника Алису глупой: "С ней невозможно поговорить". Алиса ответила:"Рыбак рыбака..." Что ж, пожелаем ему достаточного видеокарт, для изготовления среды обучения для нейронной сети.
P.P.S.
Лженаука отличается тем, что игнорирует накопленный массив знаний.
|
|
mark.76 ( Слушатель ) |
| 07 янв 2018 01:58:46 |
Ну вот, никто науку не отрицал, а вы так и не ответили на мой вопрос.
Мне все интересно, да вот беда время.
На столь мощный пост от вас отвечу коротко, словами Гельвеция :
"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов".
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 26 янв 2018 13:22:36 |
занятно . наверно поэтому первый слой нейронов коры головного мозга ничего не обрабатывает , а только генерирует случайный шум ,
являясь по сути усилителем вероятностных процессов .
|
|
VladimirKox ( Слушатель ) |
| 26 янв 2018 21:36:56 |
Стохастический резонанс это очень интересно, но энергозатратно по АТФ, и для биологической особи опасно (ягнят, пытавшихся дружить с волками, уже съели).
А откуда у Вас уверенность, про то, что первый слой ничего не обрабатывает7
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 29 янв 2018 09:28:13 |
природа ведёт развитие не по энергозатратам , а по эволюционной эффективности .
насчёт ягнят не понял - люди вполне эффективно
если к дендритам этих нейронов не подходят аксоны других групп , то значит информация не поступает и обрабатывать нечего .
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 29 янв 2018 09:52:16 |
У работы мозга волновая природа ( как у процессора ) с разными несущими частотами в зависимости от режима. Какой-то генератор должен задавать эту базовую частоту на фоне которой происходит фильтрация реальных сигналов ( колебание нужно чтобы задавать фактор времени )
Возможно этот слой и есть задающий.
Например, белый цвет страницы это тоже колебание на фоне которого мы видим черный цвет шрифта, причем черный это отсутствие светового колебания. Таким образом отсутствие колебания можно выделить на фоне базового колебания фона.
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 29 янв 2018 13:43:37 |
Цитата: Поверонов от 29.01.2018 09:52:16
Нет . Нейрон нельзя сравнивать с электронным процессором . И частоты у нейрона нет .
Генерация случайных импульсов этими нейронами первого слоя коры мозга из случайных квантовых шумов скорее связана именно с тем , что мы тут обсуждаем - полноценный Интеллект со свободой воли , сознанием и индивидуальностью .
Фундаментальная неопределённость квантовых процессов даёт нам (как минимум) свободу воли .
|
|
VladimirKox ( Слушатель ) |
| 29 янв 2018 17:48:42 |
Вы про скрытые песмейкеры в курсе?
Квантово-механическая неопределенность действует на уровне элементарных частиц и атомом. На уровне макромолекул происходит коллапс волновой функции, из-за взаимодействия разных фрагментов молекулы между собой и сольватным слоем.
Я ничего не напутал?
Они даже через поры целофана не проходят, чем и пользуются биохимики при диализе.
P,S,
ЦитатаНе понравилось:
vovbel
Пользователю vovbel хочу сообщить. Я не долар, чтоб всем нравиться (хотя долары нравятся уже не всем). Но если Вы не можете внятно оспорить изложенное, то на Ваше мнение мне наплевать.
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 29 янв 2018 23:45:40 |
1.нет . а зачем мне это ? нейрон - молекулярный компьютер , а не электрический .
пока никто не знает как кодируются те или иные значения любые интерпретации не более чем гадание на кофейной гуще .
2.почитайте про туннельный эффект . тут
|
|
VladimirKox ( Слушатель ) |
| 29 янв 2018 17:37:33 |
Что такое эволюционная эффективность? Про Шмальгаузена и давление отбора в куосе https://ru.wikipedia…н_Иванович
У людей есть акцептор результата действия (это из теории функциональных систем), у интеллектуальных систем на основе стохастического резонанса приходится накручивать библиотеки корректоров, чем и занимается А.Н.Горбань с сотоварищи.
Вы в курсе, что количество морфологически выявляемых синапсов значительно меньше количества функционально выявляемых синапсов? Вы в курсе, что иногда ГАМК выливается(спилловер) в межклеточник и действует на те нейроный, к которым нет морфологических синапсов? Этим плотно занимаются https://psyjournals.…3758.shtml
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 29 янв 2018 23:30:08 |
эволюционные изменения приводят к повышению эффективности .
есть ? доказательства где ? )
думаете природа тоже "накручивала библиотеки корректоров" ?
много кто много чем занимается , но пока нет результата это всё на уровне "потыкаем палочкой - посмотрим что получится" .
недостатки методик меня не интересует . )
а Вы в курсе , что площадь синапса/ов при активной работе мозга увеличивается , а во время сна уменьшается ?
|
|
VladimirKox ( Слушатель ) |
| 07 янв 2018 07:56:23 |
Цитата: mark.76 от 06.01.2018 12:18:29
Что именно? И почему на пальцах?
Может Вам взаимодействие полиаминов с полисиаловой кислотой натриевого канала показать?
Блокирование натриевых каналов вблизи глиоцита приведет к сальтаторной передаче возбуждения, т.е. изменению скорости передачи возбуждения. Я это уже показывал на 5-ом съезде биофизиков России, цитируя зарубежных коллег.
Ацетилнейраминовая кислота - есть. Полиамины - есть, и влияют, и при патологиях их концентрация изменяется. Карбокси- и амино- группы способны к образованию супрамолекулярных комплексов, доказано ин витро. Величина изменения параметра скорость передачи возбуждения от действия полиаминов экспериментально не измерена. Не выявлены факторы влияющие на выброс полиаминов в межклеточную жидкость.
ЦитатаЧеловек способен познать и описать вселенную голый, на голой земле.
Это Вы про Нибиру, или про телекинез? Иногда, спальцавысосаных параметров оказывается слишком много, и приходится ставить эксперименты для фальсификации излишних домыслов.
ЦитатаНу вот, никто науку не отрицал, а вы так и не ответили на мой вопрос.
Зря Вы так на на диалектику напали. Игнорирование фактов превращает науку в её противоположность, вот они и борются.
P.S.
ЦитатаVladimirkox
Участник форума
Сообщений: 583
Re: Человека создал труд?
« Ответ #621 : Ноябрь 07, 2016, 09:35:11 »
Цитировать (выделенное)
Цитировать (выделенное)
Жаль, что только сканированные (хорошо бы в обычном текстовом варианте).
Спасибо, что сподвигли меня отформатировать шпаргалку своего устного доклада.
Съезд биофизиков..doc (889.5 КБ - загружено 7 раз.)
К сожалению, прикрепленные файлы видны только зарегистрированным пользователям, такова политика администрации форума https://paleoforum.r…8.615.html
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 08 янв 2018 17:18:00 |
Цитата: mark.76 от 06.01.2018 12:18:29
и пофигу нам, что колесо совсем не универсально ... в отличие от конечностей ... все одно не шмогла ... ваш жесткий антропоцентризм доставляет ...
вообще че мелочиться - миллиарды лет не привели и к появлению мерседеса. росли бы себе на елочке как шишки и нафиг автотаз ...
|
|
mark.76 ( Слушатель ) |
| 08 янв 2018 17:49:49 |
Цитата: Фёдор144 от 08.01.2018 17:18:00
И конечности не универсальны, потому и хлебушек имеете сидя на разработке двигателей, а не в поле.
ПС
Подпись поправьте это русский форум и дежурная вежливость вбитая вам на чужбине пахнет уж очень дурно, в свете ваших рефлексий.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 08 янв 2018 18:14:46 |
Цитата: mark.76 от 08.01.2018 17:49:49
разумеется и конечности не универсальны, но они более универсальны, чем колесо. они наиболее универсальны из возможных решений. именно в том виде, в котором мы и другие живые существа их имеем. они - наиболее вероятное развитие.
и развитие человека подтверждает этот тезис.
а кривая гаусса визуально отражает тот факт, что в природе происходят наиболее вероятные события. и даже помогает квантифицировать эти события.
колесо там за пределами +/- 3 сигма ... как и мерседес на елочке ...
------
а насчет вежливости - не плохо бы быть взаимно вежливыми. это как руки мыть перед едой.
меня этому еще в древние советские времена учили ... дедушка и бабушка 1900 года рождения ... вежливости и руки мыть.
|
|
VladimirKox ( Слушатель ) |
| 09 янв 2018 18:52:09 |
Цитата: Фёдор144 от 08.01.2018 17:18:00
Колесо сплагиатили древние египтяне, у скарабеев, а поскольку в америках скарабеи не водятся, то индейцы обходились без колеса. Ещё есть перекати поле, катающаяся саламандра, какой-то из флип-флоп переносчиков на плазмолемме работает как колесо.
|
|
Senya ( Слушатель ) |
| 09 янв 2018 19:12:34 |
А если разобраться, как у сперматозоида (и вообще у жгутиковых) оный жгутик _крутится_ - там натуральный электродвигатель, только не на магнитных полях, а на взаимодействии зарядов
И кстати в Америке колесо могли знать, фото детских игрушек на колёсиках, найденных археологами, имеют место быть (только поди проверь, насколько всё правдиво). Возможно какие-то свои заморочки с использованием. "Там у них уклад особый, нам так сразу не понять"(с)
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 26 янв 2018 13:11:05 |
вот это как раз известно . память обеспечивается синтезом РНК в глиальных клетках .
|
|
VladimirKox ( Слушатель ) |
| 26 янв 2018 21:17:42 |
Если это не про обучение через канибализм у планарий, и отмену процесса ингибиторами синтеза РНК, то хотелось бы ссылку. Про планарий - не интересно, они первичноротые. У рыб какие-то белки нашли, "гностические"
... но, синтез белка сопряжен с контролем качества фолдинга, а это уже и гликаны, а не только протеин.Хотелось бы узнать, какое РНК экспрессируется, в какой глии, и как это связанно с обучением, и почему именно с обучением. Про РНК - интересно, но Пенфилд извлекал "образ моей бабушки" действуя на нейрон.
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 29 янв 2018 08:57:13 |
ссылочку дать не могу . это старая ситатья из журнала , когда ещё интернетов не было .
на элементах не так давно была статья , где этот факт упоминался мимоходом , но названия не помню .
я не говорил , что связано с обучением . синтез РНК в глиальных клетках связан вообще с памятью .
|
|
VladimirKox ( Слушатель ) |
| 29 янв 2018 17:15:18 |
Синтез РНК в глиальных клетках происходит, всё остальное - тайна покрытая мраком. Я Вас правильно понял?
Жаль, что база данных по транскриптому не работает https://www.google.c…gws_rd=ssl
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 29 янв 2018 23:01:58 |
по большей части да , покрыто мраком . вот Вы даже не поняли , что синтез РНК идёт не из ДНК и приплели сюда транскипцию .
|
|
VladimirKox ( Слушатель ) |
| 19 фев 2018 04:40:47 |
Цитата: slavae от 18.02.2018 23:13:23
У клеток уже есть метод обхода предела деления, но они им не всегда пользуются, из-за перехода к существованию в виде многоклеточного организма.
|
|
Ambrosus24 ( Слушатель ) |
| 10 янв 2018 11:35:26 |
ЦитатаЖдем когда первый робот с нейросетю такого же размера додумается до подобных достижений в отношении собственной подзарядки
Не знаю могут ли они сами перезарядиться но, этим роботам нужна лишь кожа, и в толпе их будет не узнать
Роботы которые потеют