К-25

Цитата: Danila от 14.08.2017 00:34:27Учитывая нагрузку на каток, предельная масса в районе 63-х тонн,

• +0.27 / 11
• • 11

Цитата: Zeratul от 13.08.2017 21:05:22Конечно же Т-14 в полном обвесе не весит 48 тонн, это басни.

Допустим, масса Т-14 - около 58-59 тонн

• +0.27 / 13
• • 13

Цитата: красная ртуть от 14.08.2017 11:55:28Уважаемый коллега, разговор, все-таки про трансмиссию. Очень сложно отрицать, что  ВАЕ имеет по данной теме серьезный задел.

Ув. part_ya, это чисто интуитивная гипотеза или есть конкретные факты? У простеньких ДЭТов    момента хватает.
Ни в кое случае не хочу задеть Ваше самолюбие, критика ЭМТ, исходящая от Вас, имеет, прежде всего,  эмоциональный, а не технический характер. В связи с этим складывается впечатление, что здесь главную роль играют личные предпочтения. Но если говорить объективно, то электротрансмиссия становится актуальнее с каждым годом. Кстати, челябинское НПО «Электромашина» ведет работы в этом направлении.
http://www.npoelm.ru…ction/emt/

• +0.53 / 12
• • 12

Цитата: красная ртуть от 14.08.2017 11:55:28Уважаемый коллега, разговор, все-таки про трансмиссию. Очень сложно отрицать, что  ВАЕ имеет по данной теме серьезный задел.

Ув. part_ya, это чисто интуитивная гипотеза или есть конкретные факты? У простеньких ДЭТов    момента хватает.

• +0.66 / 25
• • 25

Цитата: part_ya от 14.08.2017 17:13:23Так ей родимой и массу и набрали.

Цитата: part_ya от 14.08.2017 17:13:23У ДЭТов не хватает скорости.

Цитата: part_ya от 14.08.2017 17:13:23Приспособляемость ЭТ не бесконечна.

Цитата: part_ya от 14.08.2017 17:13:23Танку нужно изменение момента в 12...17 раз, ЭТ может 5.

Цитата: part_ya от 14.08.2017 17:13:23Про поделия Электромущщин в частт ЭТ не надо в приличном обществе.

• -0.16 / 13
• • 2
  • 11

Цитата: Ал50 от 14.08.2017 18:19:39ДЭТ быстро бегал, а толкающего усилия ему всегда не хватало, он не мог работать на перемещении скальной породы:

Цитата: Ал50 от 14.08.2017 18:19:39на малых скоростях и большом сопротивлении грунта ЭТ перегревалась, …

Цитата: Ал50 от 14.08.2017 18:19:39Про ЭТ отложился еще такой рабочий момент: после аварии 120 тонный БелАЗ упал в приямок и его нужно было вытащить на поверхность (по уклону около 100%, примерно 7 метров по вертикали) груженый а/с БелАЗ-7512 (с ЭТ)полной массой за 200 тонн не мог это сделать так как не хватало тягового усилия при старте с места. А а/с САТ-777 с полной массой 170 тон и гидравлической трансмиссией свободно с задачей справился именно за счет большого тягового усилия при трогании с места.

Цитата: Ал50 от 14.08.2017 18:19:39но мощностной ряд двигателей и трансмиссий на карьерных самосвалах и танках всегда притмерно коррелирован, не зря в шестидесятых на БелАЗах стояли двигатели Д-12 (гражданская версия В-2).

• +0.07 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: красная ртуть от 15.08.2017 08:24:54Откуда эти сведения? Приведите, пожалуйста, массу агрегатов.

ДЭТы самые скоростные из промышленных тракторов.

И что? Хотите сказать, что есть трансмиссии с   бесконечной приспособляемостью в диапазоне скоростей от 0 до скорости света?

Откуда сведения про 5 раз?

Уважаемый коллега, высшее техническое образование и работа над кандидатской диссертацией приучили меня к тому, что разговор о технике ведется техническим языком. В связи с этим Эмоции  игнорируются и я настаиваю на том, что продукция «Электромашины» являются приемлемой, пока не доказано обратное.
О том, что оборудование «Электромашины» абсолютно идеально речи не идет. Я и сам имею некоторые замечания. но они далеки от темы обсуждения.

• +0.67 / 18
• • 18

Цитата: красная ртуть от 15.08.2017 09:06:38На алмазном карьере в Мирном базовые ДЭТ-250 с В-31М  потихонечку работали. 

Да, я тоже слышал аналогичные замечания, к которым добавлялись слова об огромном расходе масла и малом ресурсе танкового дизеля. Но это все было пол века назад. На ДЭТ-400 указаные недостатки преодолены благодаря вентильно - индукторным электромашинам. Но даже его трансмиссия предельно проста по сравнению с тем, что можно сделать для бронетехники.
Подчеркну, что ДЭТ был упомянут мною только для опровержения обывательских заблуждений о том, что техника с электроприводом боится влажности.

Интересный пример, но в нем много неясного. В частности, есть вопрос о видах покрышек, стоявших на указанных самосвалах. Кроме этого у САТ-777  не гидравлическая трансмиссия (ГОТ), а гидромеханическая и ее преимущества пред ЭМТ дискуссионный вопрос, т.к. известно, что ТЭД имеет максимум момента на минимальных оборотах.

Это абсолютно случайное совпадение. Модификации В-2 использовали тогда, когда других мощных дизелей просто не существовало. Когда появились специальные моторы, такие как, например ДМ-21 производства УДМЗ, танковые дизеля полностью исчезли с карьерных самосвалов.

• +0.26 / 13
• • 13

Цитата: part_ya от 15.08.2017 18:48:58Озаботьтесь сами ответом на вопрос откуда масса у небронированной и невооруженной машины оригинальные концсютюрукции. Мой ответ: от "оригинальности".

Цитата: part_ya от 15.08.2017 18:48:58ДЭТ развивает 60км/ч? Нет, даже под гору.

Цитата: part_ya от 15.08.2017 18:48:58Ну ездят же танки и в грязи и в гору и по шоссе.

Цитата: part_ya от 15.08.2017 18:48:58Из личного опыта. Я уже это 2 раза писал лично Вам.

Цитата: part_ya от 15.08.2017 18:48:58я тоже не самоучка.

Цитата: part_ya от 15.08.2017 18:48:58Покажите Электромашиновский генератор на 400 кВА, или на 300,  или на 700.

• -0.05 / 8
• • 2
  • 6

Цитата: красная ртуть от 16.08.2017 08:49:00....

... 
Наша дискуссия зациклилась и теряет смысл. Пора делать выводы.
После регулярных фраз, подчеркивающих пренебрежительное отношение к тонкостям обсуждаемого вопроса и доказательной базе, складывается устойчивое впечатление, что  камрад part_ya негативно оценивает ЭМТ не на основе каких-либо знаний и опыта, а руководствуясь субъективными  предпочтениями, понятных только самому их носителю.  ....

• +0.34 / 8
• • 8

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 16.08.2017 08:57:42Ну вот и расскажите, сколько военной гусеничной техники в мире на эмт ездит.

• +0.03 / 7
• • 4
  • 3

Цитата: красная ртуть от 16.08.2017 09:17:10Данный вопрос о примерах из мировой практики прошлого столь же абсурден, как требование привести пример серийного танка с МЗ при создании Т-64 или серийного танка с ГТД при создании Т-80.
По Вашей логике, если ранее ни кто не механизировал заряжание пушки и не использовал турбины в качестве СУ, то делать этого нельзя. Практика, которая как Вы сказали, является критерием истины данную логику опровергала.
Другой пример, показывающей контропродуктивность ссылок на прециденты.  Х-образные дизеля не используются нигде кроме РФ. Примеры их использования на серийных машинах зарубежного производства отсутствуют, но это не мешает ставить 12Н360 на «Армату».
И наконец, сейчас в РФ разворачивается производство шасси семейства «Платофрма-О», которое станет первым серийным шасси высокой проходимости с ЭМТ. Такая техника на данный момент есть только в России и это не мешает ее успеху.
 Речь идет о перспективе, следовательно, поиск прецедентов заведомо лишен смысла. Вопрос в другом – кто первым сделает шаг в будущее и станет обладать тем, чего нет у других.

• +0.12 / 7
• • 7

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 16.08.2017 09:55:28пока никакого успеха (как и и неуспеха) не наблюдается.

• -0.05 / 7
• • 2
  • 5

Цитата: красная ртуть от 16.08.2017 09:17:10

Скрытый текст

Данный вопрос о примерах из мировой практики прошлого столь же абсурден, как требование привести пример серийного танка с МЗ при создании Т-64 или серийного танка с ГТД при создании Т-80.
По Вашей логике, если ранее ни кто не механизировал заряжание пушки и не использовал турбины в качестве СУ, то делать этого нельзя. Практика, которая как Вы сказали, является критерием истины данную логику опровергала.
Другой пример, показывающей контропродуктивность ссылок на прециденты.  Х-образные дизеля не используются нигде кроме РФ. Примеры их использования на серийных машинах зарубежного производства отсутствуют, но это не мешает ставить 12Н360 на «Армату».
И наконец, сейчас в РФ разворачивается производство шасси семейства «Платофрма-О», которое станет первым серийным шасси высокой проходимости с ЭМТ. Такая техника на данный момент есть только в России и это не мешает ее успеху.

 Речь идет о перспективе, следовательно, поиск прецедентов заведомо лишен смысла. Вопрос в другом – кто первым сделает шаг в будущее и станет обладать тем, чего нет у других.

• +0.45 / 22
• • 22

Цитата: сапёрный танк от 16.08.2017 10:53:29Первым стал доктор Фердинад Порше, со своей САУ "Элефант", более известной у нас как "Фердинанд".

• +0.07 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: красная ртуть от 16.08.2017 11:11:26Ув. саперный танк, это распространенная заблуждение.
Немецкие трансмиссии на технологиях 80-ти летней давности были грубы, примитивны, громоздки, и неэффективны.

Скрытый текст

Сейчас ЭМТ кардинально изменились, т.к. базируются на абсолютно новой элементной базе. К ней относится: полупроводниковая техника, вентильно-индукторные электромашины и электромашины с магнитами на РЗМ, молекулярные накопители энергии, микропроцессорное управление. Все это было недоступно инженерам нацистской Германии

• +0.58 / 25
• • 25

Цитата: красная ртуть от 16.08.2017 08:49:00Уровень Вашей компетентности понятен.

И что? По сравнению с чем ДЭТам не хватает скорости?

И что?

Беда в том, что вопрос о пути  получения указанного опыта так и остался без ответа. Без ответа остались и многие другие вопросы. Например, вопрос о трансмиссии с бесконечной приспособляемостью.

Скорее всего, так и есть. Тогда что мешает пользоваться техническим языком?
Кстати, академик Зельдович формально не имел высшего образования и называл себя самоучкой. Так что   слово "самоучка" на мой взгляд лишено негативного окраса.

Ув. part_ya,   почему вопрос касается именно мощных генераторов, если «Электромашина» специализируется на изделиях малой мощности?
Мощные и компактные генераторы делаются другими отечественными фирмами. Например, «Аэроэлектромаш» сейчас делает тяговые генераторы на 1000 кВт.
Наша дискуссия зациклилась и теряет смысл. Пора делать выводы.
После регулярных фраз, подчеркивающих пренебрежительное отношение к тонкостям обсуждаемого вопроса и доказательной базе, складывается устойчивое впечатление, что  камрад part_ya негативно оценивает ЭМТ не на основе каких-либо знаний и опыта, а руководствуясь субъективными  предпочтениями, понятных только самому их носителю.  То есть, наблюдается тот же ход мысли, что у людей, которые любят, деревянные вещи, сделанные топором без единого гвоздя, конную тягу, валенки,  лапти и прочее  наследие старины.

• +1.09 / 30
• • 30

Цитата: part_ya от 16.08.2017 11:54:34Без комментариев.
Ветка про какой вид техники? Вы забыли о чём писали 3...5 постов назад?
Сравнивали 2 вида трансмиссий для БТВТ:
...

• +0.03 / 2
• • 2

Цитата: красная ртуть от 16.08.2017 09:57:42Это  зависит от личности наблюдателя. Но если говорить объективно, то ГИ  прошли успешно. Или Вы полагаете, что кто-то рискнет монтировать  агрегаты на негодных машинах?

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 16.08.2017 12:24:33ги-это только самое начало долгого пути..., а вовсе не истина в последней инстанции.

• -0.04 / 2
• • 2