Цитата: exUSSR от 18.08.2017 14:26:43

Скрытый текст

Вот...

Цитата: exUSSR от 18.08.2017 14:26:43

 

• +0.61 / 14

Цитата: exUSSR от 18.08.2017 14:26:43

Вот...

Цитата: exUSSR от 18.08.2017 14:26:43

 

На взгляд разведчика. Внимание к фону и деталям.
Обратите внимание на окружность талии генералов окружения. А теперь сравните с окружность талий украинских и российских генералов. 

• -0.82 / 28

Цитата: В. Вилежаня от 18.08.2017 14:44:41На взгляд разведчика. Внимание к фону и деталям.
Обратите внимание на окружность талии генералов окружения. А теперь сравните с окружность талий украинских и российских генералов.

Цитата: В. Вилежаня от 18.08.2017 14:44:41

 

И? что там с великими военными победами КНДР? А ну да.....И во вторых посиди на рисе то и не так схуднешь.
В третьих как развИдчик лучше бы обратили внимание на окружность талии Кима, а не его генералов.

• +0.63 / 15

Цитата: Alximik от 18.08.2017 14:48:16И? что там с великими военными победами КНДР?

Цитата: Alximik от 18.08.2017 14:48:16

 

Всё хорошо с ними, то есть с победами.
США их победить так и не смогли. Очень неплохой результат для маленькой страны.

• +0.11 / 19

Цитата: 9k37m1 от 18.08.2017 14:50:02Всё хорошо с ними, то есть с победами.
США их победить так и не смогли. Очень неплохой результат для маленькой страны.

Цитата: 9k37m1 от 18.08.2017 14:50:02

 

Меня США тоже в принципе не побеждали и теперича мне праздновать победу? Дескать в 15 -00 обьявил войну,а в 15-20 объявил о своей безоговорочной победе над супостатом.

• +0.08 / 13

Цитата: Alximik от 18.08.2017 14:55:55Меня США тоже в принципе не побеждали и теперича мне праздновать победу?

Цитата: Alximik от 18.08.2017 14:55:55

 

Есть маленькое отличие.
Оно заключается в том, что США с КНДР воевали, причём воевали не один год. А потом десятилетями пытались задавить КНДР экономически, периодически продолжая угрожать войной.

• +0.10 / 13

Цитата: 9k37m1 от 18.08.2017 14:57:04Есть маленькое отличие.
Оно заключается в том, что США с КНДР воевали, причём воевали не один год. А потом десятилетями пытались задавить КНДР экономически, периодически продолжая угрожать войной.

Цитата: 9k37m1 от 18.08.2017 14:57:04

 

Не спорю, но при помощи советских летчиков и зенитчиков и далее по списку. И малых партизанских китайских отрядов....
И держится опять же благодаря помощи России и Китая, в противном случае давно была бы амба...

• +0.76 / 16

Цитата: Alximik от 18.08.2017 15:00:13Не спорю, но при помощи советских летчиков и зенитчиков и далее по списку. И малых партизанских китайских отрядов....
И держится опять же благодаря помощи России и Китая, в противном случае давно была бы амба...

Цитата: Alximik от 18.08.2017 15:00:13

 

Тем не менее, отличие от вас у них всё же явно имеется. Вы объявили войну США в 15-00 и объявили себя победителем в 15-20, а корейцы потеряли сотни тысяч человек в боях с США, но победили через несколько лет. Что, кстати, составляет основную часть совокупных потерь КНДР, СССР и КНР в этой войне.
Они явно не "мимо проходили".

• +0.14 / 8

Цитата: Observer 07 от 18.08.2017 15:04:48А кого пиндосы вообще победили кроме югославов?

Цитата: Observer 07 от 18.08.2017 15:04:48

 

Ливию, Ирак, Японию, всю Европу включая восточную (включая и Югославию), СССР, ряд стран Южной Америки.
Достаточно внушительный список, если задуматься.

• -0.38 / 26

Цитата: 9k37m1 от 18.08.2017 15:06:53Ливию, Ирак, Японию, всю Европу включая восточную (включая и Югославию), СССР, ряд стран Южной Америки.
Достаточно внушительный список, если задуматься.

Цитата: 9k37m1 от 18.08.2017 15:06:53

 

СССР, полагаю, "победил сам себя", прежде всего. Жизнеспособная система так просто не разваливается  - см. "Великая депрессия".

• +0.94 / 14

Цитата: igor1972 от 18.08.2017 15:17:14СССР, полагаю, "победил сам себя", прежде всего. Жизнеспособная система так просто не разваливается  - см. "Великая депрессия".

Цитата: igor1972 от 18.08.2017 15:17:14

 

Я полагаю, что победили де-факто все-таки США, потому что некоторые регионы СССР (Прибалтика, например) прямо оккупированы именно США, а не Японией, Китаем или ЮАР.
Побежденного в истории всегда оккупирует победитель.

• -0.38 / 21

Цитата: Observer 07 от 18.08.2017 15:25:00Наполеон тоже наверное считал победителем сидя в Москве. Ну и где он?
Америкосы тоже так считали в 90-х годах  и сейчас себе уже волосья рвут от того что рано нас похоронили.

Цитата: Observer 07 от 18.08.2017 15:25:00

 

Россию - часть СССР - США так и не победили. 
А СССР победили. Прибалтика оккупирована? Оккупирована, военные базы и включение в блок НАТО - налицо. 

• -0.34 / 17

Цитата: 9k37m1 от 18.08.2017 15:19:13Я полагаю, что победили де-факто все-таки США, потому что некоторые регионы СССР (Прибалтика, например) прямо оккупированы именно США, а не Японией, Китаем или ЮАР.
Побежденного в истории всегда оккупирует победитель.

Цитата: 9k37m1 от 18.08.2017 15:19:13

 

Это уже дележ бесхоза, оставшегося после события. А причина распада СССР - отнюдь не в хохлах или агентах империализьма - причина эта была заложена изначально, в самой концепции, в сочетании коснеющей постепенно идеологии - и экономики, в которой никому ничего было не нужно (см. В.И.Ленин, ПСС, т. 42: "... В области потребления, т. е. условий личного существования трудящихся, необходимо вести линию уравнительности. В области производства принцип ударности еще надолго останется для нас решающим...» (тезис 41, стр. 31 в брошюре Троцкого). ( - кстати, об уравниловке и Троцком, да...)
Это совершенная путаница теоретически. Это совершенно неверно. Ударность есть предпочтение, а предпочтение без потребления ничто. Если меня так будут предпочитать, что я буду получать восьмушку хлеба, то благодарю покорно за такое предпочтение. Предпочтение в ударности есть предпочтение и в потреблении. Без этого ударность - мечтание, облачко, а мы все-таки материалисты. И рабочие - материалисты; если говоришь ударность, тогда дай и хлеба, и одежды, и мяса... ").

• +0.22 / 6

Цитата: igor1972 от 18.08.2017 15:30:56Это уже дележ бесхоза, оставшегося после события. А причина распада СССР - отнюдь не в хохлах или агентах империализьма - причина эта была заложена изначально, в самой концепции, в сочетании коснеющей постепенно идеологии - и экономики, в которой никому ничего было не нужно

Цитата: igor1972 от 18.08.2017 15:30:56

 

Эта версия, конечно, общеизвестна, но к ней есть два контрпримера.
Первый - это Куба, а второй - это собственно КНДР, причем система КНДР по сути является советской системой, только ещё намного более усугублённой и догматичной.
Ни одна из этих стран, даже полностью потеряв поддержку СССР, и не подумала разваливаться на части или переходить под протекторат США. Даже намёков на это до сих пор не было. Поэтому тут или в КНДР и на Кубе процессы шли (и идут) совершенно неестественные, или в СССР перед развалом.

• -0.18 / 9

Цитата: 9k37m1 от 18.08.2017 15:06:53...СССР...

Цитата: 9k37m1 от 18.08.2017 15:06:53

 

Это на каком же поле боя славные американские джиаи победили СССР?

• +0.19 / 7

Цитата: Igor_FF от 18.08.2017 15:37:20Это на каком же поле боя славные американские джиаи победили СССР?

Цитата: Igor_FF от 18.08.2017 15:37:20

 

Победили без прямого боестолкновения. Так тоже бывает. Определённые территории заняли? Заняли. Причём заняли именно они. Значит, и победили именно они.

• -0.75 / 31

Цитата: 9k37m1 от 18.08.2017 15:38:36Победили без прямого боестолкновения. Так тоже бывает.

Цитата: 9k37m1 от 18.08.2017 15:38:36

 

И без кривого и без бое и вообще и без столкновения и вообще не победили. Давайте будем говорить не о влажных фантазиях, а о реальности. По факту никаких столкновений не было и побед в них не было.

Цитата
Территории заняли?

Нет.

Цитата
Заняли. Причём заняли именно они.

Ещё раз: говорим не о фантазиях, а о реальности. По факту американской военной администрации нет нигде в нашем полушарии.

Цитата
Значит, победили именно они.

Победили в каком сражении? На каком поле боя?

• +0.48 / 19

Цитата: Igor_FF от 18.08.2017 15:44:38Нет.

Цитата: Igor_FF от 18.08.2017 15:44:38

 

Т.е., в вашем представлении, военные базы США не являются признаком оккупации государства, в котором они расположены?
"Овечья" политика той же Японии, во всём следующей за Штатами, не говорит об оккупации Японии Штатами? Это всё делается японцами исключительно добровольно?
А если рассмотрим Германию?
Это исключительно эльфийское видение мира, на мой взгляд.
Нет, формально, разумеется, эти страны абсолютно независимы от США...

• -0.28 / 24

Цитата: 9k37m1 от 18.08.2017 14:50:02Всё хорошо с ними, то есть с победами.
США их победить так и не смогли. Очень неплохой результат для маленькой страны.

Цитата: 9k37m1 от 18.08.2017 14:50:02

 

США там не смогли победить советские ВВС и китайскую мотопехоту.

• +0.79 / 15

Цитата: igor1972 от 18.08.2017 15:13:05США там не смогли победить советские ВВС и китайскую мотопехоту.

Цитата: igor1972 от 18.08.2017 15:13:05

 

Тогда появляется неловкий вопрос: откуда взялось 400 тыс. потерь армии КНДР?
И почему Египет, при полной поддержке СССР, войну в своё время Израилю (даже не США, а Израилю) проиграл? Или эту войну проиграл СССР?

• -0.41 / 25

Цитата: 9k37m1 от 18.08.2017 15:16:49Тогда появляется неловкий вопрос: откуда взялось 400 тыс. потерь армии КНДР?
И почему Египет, при полной поддержке СССР, войну в своё время Израилю (даже не США, а Израилю) проиграл? Или эту войну проиграл СССР?

Цитата: 9k37m1 от 18.08.2017 15:16:49

 

1. Китайцы, по тем же оценкам, потеряли вдвое больше. Так что да, вопрос тот еще
2. В отличие от Кореи, СССР не участвовал в арабо-израильских войнах так же масштабно, как в Северной Корее. А почему арабы проигрывали Израилю - так нынешняя Сирия на это дает очевидный совершенно ответ. 

• +0.63 / 13

Цитата: igor1972 от 18.08.2017 15:21:351. Китайцы, по тем же оценкам, потеряли вдвое больше. Так что да, вопрос тот еще
2. В отличие от Кореи, СССР не участвовал в арабо-израильских войнах так же масштабно, как в Северной Корее. А почему арабы проигрывали Израилю - так нынешняя Сирия на это дает очевидный совершенно ответ.

Цитата: igor1972 от 18.08.2017 15:21:35

 

1. Нет, не вдвое больше, а примерно столько же, сколько и КНДР. И что, неужели это делает участие КНДР в войне в США нулевым?
2. Победы - себе, а поражения - союзникам? Удобный принцип.

• -0.24 / 13

Цитата: 9k37m1 от 18.08.2017 15:23:431. Нет, не вдвое больше, а примерно столько же, сколько и КНДР. И что, неужели это делает участие КНДР в войне в США нулевым?
2. Победы - себе, а поражения - союзникам? Удобный принцип.

Цитата: 9k37m1 от 18.08.2017 15:23:43

 

1. Оценки, в общем, разные, и те источники, что используете Вы, по причине их "не-открытости", ничем не достоверней тех, что использую я. В любом случае, без советских ВВС - армия Северной Кореи тихонько бы помирала под американскими бомбами "В-29"-х. Как без советских и китайских танков, орудий и эшелонов снарядов, и прочей военной техники.

• +0.27 / 5

Цитата: 9k37m1 от 18.08.2017 15:16:49Тогда появляется неловкий вопрос: откуда взялось 400 тыс. потерь армии КНДР?
И почему Египет, при полной поддержке СССР, войну в своё время Израилю (даже не США, а Израилю) проиграл? Или эту войну проиграл СССР?

Цитата: 9k37m1 от 18.08.2017 15:16:49

 

Бомбили шибко, однако.. Подавляющий технический перевес - таки даёт себя знать..
 
Египет - потому что арабы.. И этим - всё сказано..

• +1.89 / 22

Цитата: Paul от 18.08.2017 15:41:40Бомбили шибко, однако.. Подавляющий технический перевес - таки даёт себя знать..
Египет - потому что арабы.. И этим - всё сказано..

Цитата: Paul от 18.08.2017 15:41:40

 

Т.е. в КНДР победил СССР, а в Египте проиграл Египет?
Раскрою мысль. К победе в КНДР собственно северокорейцы не имеют никакого отношения, это победа СССР, но поражение в Египте - на совести исключительно египтян, СССР к этому не имеет отношения.
Всё верно?

• -0.77 / 22

Цитата: 9k37m1 от 18.08.2017 15:43:05Т.е. в КНДР победил СССР, а в Египте проиграл Египет?
Раскрою мысль. К победе в КНДР собственно северокорейцы не имеют никакого отношения, это победа СССР, но поражение в Египте - на совести исключительно египтян, СССР к этому не имеет отношения.
Всё верно?

Цитата: 9k37m1 от 18.08.2017 15:43:05

 

Нет. СССР не выиграл и не проиграл. Просто потому, что в этих войнах не участвовал.
И там, и там мы оказывали помощь техникой и специалистами. КНДР - с данной помощью отбиться сумела. По крайней мере - не проиграла. Египет - слил. Потому что в КНДР - корейцы, а в Египте - арабы. Так - доходчивей?

• +2.15 / 28

Цитата: Paul от 18.08.2017 15:55:19КНДР - с данной помощью отбиться сумела.

Цитата: Paul от 18.08.2017 15:55:19

 

Так ведь это и было моим изначальным посылом. Что КНДР в войне с США сумели победить, по крайней мере - отбиться.

• -0.19 / 9

Цитата: 9k37m1 от 18.08.2017 15:59:28Так ведь это и было моим изначальным посылом. Что КНДР в войне с США сумели победить, по крайней мере - отбиться.

Цитата: 9k37m1 от 18.08.2017 15:59:28

 

А в чём тогда суть спора?

• +0.45 / 6

Цитата: 9k37m1 от 18.08.2017 16:03:44А зачем ввязываться в спор, не выяснив сути?
Суть в том, что некоторые авторы начали высмеивать армию КНДР, никого, мол, так и не победившую.

Цитата: 9k37m1 от 18.08.2017 16:03:44

 

Потому что для того чтобы понять что это спор - надо пол ветки назад промотать, а это с планшетника - крайне неудобно..
 
Насчёт КНДР - ИМХО, вы правы.. В той ситуации, когда на неё пол мира навалилось - просто не проиграть пожалуй стоит некоторых громких побед..

• +1.46 / 17

Цитата: wolgadeutsche от 19.08.2017 20:56:56Как военная сила на момент начала второй мировой США тогда замыкали первую десятку. Более того, они не были даже признанной супердержавой тогда, они ей стали лишь после суэцкого кризиса десятилетием позже.

Цитата: wolgadeutsche от 19.08.2017 20:56:56

 

А на момент конца?
Факт в том, что как будет устроен мир после войны под обиженные вопли Черчилля решали Сталин и Рузвельт. остальных поляков и корейцев не особо то и спрашивали.. Это факт. подтвержденный документами и воспоминаниями присутствовавших. Всякие выдумки пусть хохлы мриют

• +0.24 / 8

Цитата: В. Вилежаня от 18.08.2017 15:14:43Ким может иметь любую талию. А так же прическу, аппетит, рубашку, галстук и многое другое. Ему по уставу не требуется преодолевать полосу препятствий и испытывать "тяготы военной службы" (С), а генералам надо.

Цитата: В. Вилежаня от 18.08.2017 15:14:43

 

Ну развеТчик ты даешь...Помри Ким например от инфаркта вызванный ожирением, в КНДР такая начнется дележка власти. Мама не горюй.... 
И во вторых с каких генералу надо преодолевать полосу препятствий? Сейчас  генералу не требуется водить дивизию в бой самому или вести их на штурм. За исключением форс мажора....

• +0.52 / 6

Цитата: exUSSR от 18.08.2017 14:26:43

Вот...

Цитата: exUSSR от 18.08.2017 14:26:43

 

Ракета называется ХВАСОН-14

Для тех кто не понял с суржика ФАСОН-14 и корни ведет от Р-14

• +0.48 / 3