Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,573,324
41,942
|
753 ( Слушатель ) |
| 02 сен 2017 07:15:35 |
**
новая дискуссия Дискуссия 1.550
По поводу того, кем воспринимались большевики в России в годы революций
и после неё в народных массах.
Это пишет не ученик Христа, а революционер, большевик, соратник Ленина и Сталина.
Кстати, Репин изобразил революционера на картине в виде героя Евангелия.
("Отказ от исповеди").
Но здесь конечно было иное. Атеист выступает в роли изобличителя человеческих пороков во имя полного уничтожения денег, золота, и др. т.п. богатств, за новое общество, где нет денег и власти человека над человеком.
и после неё в народных массах.
Это пишет не ученик Христа, а революционер, большевик, соратник Ленина и Сталина.
Кстати, Репин изобразил революционера на картине в виде героя Евангелия.
("Отказ от исповеди").
Но здесь конечно было иное. Атеист выступает в роли изобличителя человеческих пороков во имя полного уничтожения денег, золота, и др. т.п. богатств, за новое общество, где нет денег и власти человека над человеком.
Отредактировано: 753 - 02 сен 2017 07:17:55
ОТВЕТЫ (140)
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 02 сен 2017 12:49:30 |
Цитата: 753 от 02.09.2017 07:15:35
Вообще, сложный вопрос.
Конечно, в революционеры шли "юноши пылкие, с горящими глазами", видевшие несправедливость и уродство общества, в коем жили - а капитализм, безусловно, омерзителен - и мечтавшие вернуть в сердца людей вместо жадности - любовь. Грезившие прекрасным будущим, где счастливы будут все, независимо от сословия и богатства. Это - факт. И не совсем случайно в поэме "12" Блок приплетает Христа к красному отряду.
В то же время, есть другие факты. Например, недавно публиковалась опись конфискованного при аресте Ягоды. Если кто не в курсе - сменщик Дзержинского на посту руководителя ГПУ-НКВД, его "соратник". Опись впечатляет. Встает картина жуткого мещанства и безудержного накопления, помноженного на сексуальные извращения. Иными словами - многие "юноши прекрасные" затем морально полностью разложились - или вообще все их "души прекрасные порывы" изначально были неискренними. Увы, я встречал и слухи, что и у самого Дзержинского в этом плане была не безупречная история.
И еще. Действительно, в коммунистическом учении присутствует фундаментальный порок: ради достижения своих целей адепту разрешается без зазрения совести "грабить награбленное", учинять массовые казни, пытать арестованных, и прочая, и прочая, и прочая. "Морально все, что во благо революции". Жуткая и омерзительная парадигма, прямой аналог гитлеровской "я освобождаю вас от химеры совести". Приведшая в итоге к страданиям и гибели миллионов (да-да, именно миллионов) людей под флагом "коммунизма" в разных концах мира - от Петербурга до Камбоджи. Какие уж "слезы одного младенца" по Достоевскому... Посему, конечно, Блок глубоко заблуждался, можно сказать - впал в искушение. Богом у большевиков и не пахло. Они церкви взрывали, превращали в коровники и склады, священников массово репрессировали.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 02 сен 2017 13:28:42 |
Цитата: TAU от 02.09.2017 12:49:30
Лозунг "грабь награбленное" был выдвинут в голодное и нищее время, когда надо было накормить, обуть и обогреть массы.
И без этого лозунга начали грабить богатых ещё с марта 1917 года, сами народные массы. Это же касается и судьбы помещиков. Просто этот лозунг был послан вдогонку почину масс, в виде грубой шутки, как весёлый кураж!
Но у нас сейчас люди абсолютно не понимают никаких шуток.
И абсолютно всё воспринимают всерьёз.Поймите, не было бы большевиков, жертв скорее всего было бы ещё больше, а страны, как таковой, скорее всего уже не существовало .
Святыми не становятся в благополучии, сытости, в богатстве, святыми становятся в борьбе с несправедливостью, в нищете, голоде, холоде, в тюрьме, в муках. Когда Иоанн был убит в тюрьме, Христос понял, что и ему надо идти добровольно на смерть вслед за своим другом, во имя их учения. То есть, во имя любви к ближним - пошли добровольно на смерть.
Тоже самое сделали декабристы, только по своему, по иному. И сгинули все в тюрьмах и на каторге.
Врагов наплодили себе сами богачи, рабовладельцы, помещики, капиталисты.... Общество, которое само, изнутри, производит себе врагов - саморазрушается. Таков естественный закон любого организма. "Сколько рабов - столько и врагов." ("Вставай проклятьем заклейменный весь мир голодных и рабов....").
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 03 сен 2017 00:15:16 |
Цитата: 753 от 02.09.2017 13:28:42
Не думайте, что открыли мне глаза
Подобные мысли меня посещали давно. Но это не значит, что из-за этого коммунисты перестают являться аморальными кровавыми палачами.
|
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 03 сен 2017 07:24:27 |
Цитата: TAU от 03.09.2017 00:15:16
По сравнению с кем? Кто у нас ум, честь, совесть тогдашней эпохи? "Имя, сестра"! как бы вопрошает герой фильма.
Серьезно, кто у нас и в какой период был "моральными некровавыми и не палачами"? Просто как большевикам и коммунистам ярлыки вешать, так это пожалуйста, а про других, смотрящих на "краснопузых" через прицел, мы не вспоминаем.
Ну, или хотя бы скажите, как надо было поступать, чтобы не быть "кровавыми палачами".
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 сен 2017 10:10:57 |
Цитата: МОВ от 03.09.2017 07:24:27
Ответ такой: вешай и расстреливай Т.Дзержинский своих единоплеменников - вот тогда бы он не был кровавым палачём.
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 03 сен 2017 10:27:58 |
Цитата: Маликар от 03.09.2017 10:10:57
Кто такой Т.Дзержинский мне неведомо, а вот Ф.Э.Дзержинский был таким же русским человеком польского происхождения, как И.В. Сталин, русским грузинского происхождения.
И он не "вешал и расстреливал", а боролся с саботажем и контрреволюцией, создал ВЧК, возрождал Россию в виде СССР, и боролся с беспризорностью.
Везде победил и какая победа значительнее сказать трудно, .
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 03 сен 2017 12:14:28 |
Увы, именно расстреливал. По поводу "вешал" - в застенках ЧК-ГПУ-НКВД применяли и другие, страшные способы казни. Причем в рамках красного террора уничтожали людей просто за социальное происхождение. Многие были убиты по подозрению - без суда и следствия. А некоторые - просто попавшись не вовремя на глаза патологическим садистам и даже сексуальным маньякам, слетевшимся, как мухи, в ЧК, на запах крови.
|
Paul ( Слушатель ) |
| 03 сен 2017 12:42:23 |
Цитата: TAU от 03.09.2017 12:14:28
Ага. А белые - типа были добрые и пушистые.. Кровавых маньяков среди них - не было ни одного.. Увы - всё вами описываемое это печальные реалии любой гражданской войны, причём - с обеих сторон..
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 03 сен 2017 19:44:50 |
Цитата: Paul от 03.09.2017 12:42:23
В 1001-й раз обращаюсь к своим оппонентам, проявляющим поразительную глухоту: КОГДА И ГДЕ Я ПИСАЛ, что все белые - добрые и пушистые и кровавых палачей среди них НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО??? НАПРОТИВ! ЛЕГКО УБЕДИТЬСЯ ВЫШЕ ПО ФОРУМУ, что я НИЧЕГО ПОДОБНОГО НИКОГДА НЕ УТВЕРЖДАЛ!!!
А вы, простите, погрязли, повторю опять же в 1001-й раз, в примитивной бинарной логике: "коммунисты - однозначно вселенское зло ИЛИ коммунисты - рыцари в белых одеждах без единого пятнышка". И признавать факты никак не хотите. Но факты - вещь упрямая. Сила - в правде.
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 03 сен 2017 19:52:47 |
Цитата: TAU от 03.09.2017 19:44:50
Ну так и пишите правду, а не поливайте одну из сторон.. И что вас не устраивает - не пойму? Никто и никогда не отрицал наличие красного террора.. Как и причин, которые к нему привели.. И никто - от него не в восторге.. Но можно ли было как-то иначе в те времена? Может и да. А может и нет. Издалека судить просто.. Дык - что вы устраиваете кипеш большими буквами на всю ветку? Чё сказать-то хотите?
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 03 сен 2017 20:02:34 |
Цитата: Paul от 03.09.2017 19:52:47
1. А я лично и пишу правду. Глаза колет, что правда об "одной из сторон" - большевиках - состоит в осуществлении ими госпереворота - насильственного захвата власти, и проведении кровавого террора? Это - бесспорные факты. Хотите называть это "поливанием"? Воля ваша.
2. Пытаюсь ДОКРИЧАТЬСЯ я - прокрутите выше форум и убедитесь - до участников, как защищающих коммунистов ВО ВСЕМ и обеляющих их преступления, так и проклинающих всю советскую историю и не находящих в деяниях коммунистов ничего хорошего вообще. И те, и другие - неправы. Жизнь сложнее примитивной двухцветной картинки. Вот что я пытаюсь донести.
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 03 сен 2017 20:10:19 |
Цитата: TAU от 03.09.2017 20:02:34
1. Никто и никогда не отрицал факта насильственного захвата власти большевиками. Чего так орать? Но вы - хреново знаете собственную историю.. Если бы не победа большевиков на II Съезде рабочих, крестьянских и солдатских депутатов - им Октябрьский переворот не помог бы ровно ничем.. И террор - вообще-то начали не большевики. Да - они на него ответили не менее жестоко и кроваво. Есть такое. А что бы вы им предложили - подождать пока их перережут?
2. Ну так и пишите спокойно. Никто вам не препятствует. И я что-то не припоминаю, чтобы кто-то - пытался обелять большевиков абсолютно во всём. В том числе - и они сами..
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 03 сен 2017 20:55:54 |
Цитата: Paul от 03.09.2017 20:10:19
1. Ну-ну. Это не я хреново знаю собственную историю - а вы пытаетесь некое сомнительное предположение выдать за непреложный факт.
2. "Кто начал" - вопрос, мягко говоря, весьма спорный. Даже сами слова "реакционный" и "контрреволюционный" свидетельствуют о вторичности явлений. Что они возникают - как ответ. На действия "начавших" революционеров.
И еще по поводу "кто первый" некоторые факты.
Цитата6 декабря 1917 года СНК рассмотрел вопрос о возможности антибольшевистской забастовки служащих в правительственных учреждениях во всероссийском масштабе. Было принято решение создать чрезвычайную комиссию... 7 декабря Феликс Дзержинский на заседании СНК сделал доклад о задачах и правах комиссии... производить аресты и конфискации, выселять преступные элементы, лишать продовольственных карточек... В то же время, 17 декабря 1917, в своём обращении к кадетам, Л. Троцкий заявляет о начале стадии массового террора по отношению к врагам революции в более жёсткой форме: "Вам следует знать, что не позднее чем через месяц террор примет очень сильные формы по примеру великих французских революционеров. Врагов наших будет ждать гильотина, а не только тюрьма"... первым актом красного террора считают убийство руководителей партии кадетов, депутатов Учредительного собрания Ф. Ф. Кокошкина и А. И. Шингарёва в ночь с 6 на 7 января 1918 года.
21 февраля 1918 года СНК издал декрет «Социалистическое отечество в опасности!», который постановлял, что «неприятельские агенты, спекулянты, громилы, хулиганы, контрреволюционные агитаторы, германские шпионы расстреливаются на месте преступления». 13 июня 1918 года был принят декрет о восстановлении смертной казни. С этого момента расстрел мог применяться по приговорам революционных трибуналов. 21 июня 1918 года первым приговорённым революционным трибуналом к расстрелу стал адмирал Щастный.
14 июня в Березовском Заводе неподалёку от Екатеринбурга рабочие проводили митинг протеста против действий «большевистских комиссаров», обвиняя их в захвате лучших домов городка и в присвоении ста пятидесяти рублей контрибуции, взысканной с местных богачей. Отряд Красной гвардии открыл огонь по митингующим, и 15 человек было убито. На следующий день местные власти ввели военное положение в этом рабочем городке, и 14 человек были немедленно расстреляны местной ЧК.
ЦитатаМельгунов, ссылаясь на комиссию генерала Деникина приводит цифры жертв красного террора только за 1918-19гг. — 1766118 россиян, из них 28 епископов, 1215 священнослужителей, 6775 профессоров и учителей, 8800 докторов, 54650 офицеров, 260000 солдат, 10500 полицейских, 48650 полицейских агентов, 12950 помещиков, 355250 представителей интеллигенции, 193350 рабочих, 815000 крестьян
Хороши защитники трудового народа? Радетели за просвещенный и высоконравственный прекрасный мир будущего?
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 04 сен 2017 09:44:13 |
Цитата: TAU от 03.09.2017 20:55:54
Вы до сих пор жрёте и пьёте благодаря наследию большевиков. Да и вообще живы - благодаря им.. В лучшем случае - были бы сейчас недочеловеком в немецком рейхскомиссариате. И надо быть последней сволочью, что бы при этом - поливать дерьмом предков, которые пусть и кровавым и тяжёлым путём - но дали вам все ваши сегодняшние возможности.
|
Magic Spirit ( Слушатель ) |
| 04 сен 2017 10:45:09 |
Цитата: Paul от 04.09.2017 09:44:13
.
Вы как то уж односторонне-однобоко рассматриваете Весь Исторический процесс...
.
Вот для образности... Пешеход по "зеленому" переходил дорогу, его задавил пьяный водитель...Рассматривается же Сразу несколько вариантов ?
Почему пьяный в руле был, как и где переходил пешеход ?
А Вы пытаетесь зачитывать надпись на могиле "Пешеход был прав"
Тот же пешеход поперся по красному и его задавил водитель, который ехал по зеленому, но его посадили...Ну а как же "Пешеход Всегда Прав".
.
Так и про обсуждаемый момент...
Была возможность (теоретически) не вступать РИ в Первую Мировую.
Не случись пара переворотов в 1917 году, итоги Великой войны были бы другие...
.
Не было бы Веймерского мира(ну или с другими итогами), не было бы повальной нищеты в Германии, не было бы Гитлера у власти..
А то как то по-шуллерски выходит, в обсуждении....
Нищета мол привела к фашизму, это мы признаем, а что и как привело к этой самой нищете ...то обсуждать Антинаучно.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 03 сен 2017 18:40:35 |
Цитата: TAU от 03.09.2017 12:14:28
Вы видите одно, но не желаете замечать другое.
В РИ образованных людей крайне мало, я не про ЦПШ, начитанность, или элементарную грамотность, я про образование, культуру и жизненный опыт.
Большая часть образованных, это аристократия, почетные и зажиточные граждане, то есть подавляющее меньшинство. И при этом это меньшинство вело себя с огромным большинством как плантаторы или рабовладельцы, в лучшим случае смотрели на народ как дитё малое и неразумное.
Черносотенный террор показал народу, что несмотря на все попытки царя быть "хорошим", основная масса это быдло, с которым можно поступать как со скотиной.
И чего Вы ждёте от народа в ответ? Ведь после революции во власть пришли многие люди к ней просто неготовые и неспособные, нет образования, нет культурного уровня, нет жизненного опыта, а есть опыт общения с царскими палачами и собственными мироедами. которые и закапывали тёпленькими, и сжигали в паровозных топках.
Дзержинский строил ВЧК из того что было, и именно поэтому он начал требовать поднимать культурный уровень и грамотность чекистов, понимая что без этого от перегибов и ужасов не уйти.
И именно поэтому он занялся беспризорностью, чтобы молодая страна не получила в самом начале развития от 4 до 7 миллионов отмороженных бандитов,не знающих и не понимающих иной жизни.
.
Кстати интересный документ о борьбе с бандитизмом,
Доклад секретного отдела ВЧК о повстанческом движении по состоянию на ноябрь 1920 г. 11 декабря 1920 г.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 03 сен 2017 19:57:10 |
На самом деле - это именно ваш порок. В зеркало посмотрите. Я как раз никогда не отрицал жестокости белых. И заслуг коммунистов перед народом. Включая Сталина. Выше по форуму прокрутите.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 03 сен 2017 20:44:44 |
Цитата: TAU от 03.09.2017 19:57:10
Не переводите разговор в схоластический спор.
Вопрос не в том где чей порок, а в том что не стоит навешивать крайние ярлыки на собственную страну, и особенно на её былых деятелей, ведь именно благодаря их пускай порой и жестокой и жёсткой деятельности, мы здесь вот такие умные и красивые обсуждаем, "ох бяки", да как они посмели. Да не бяки, а действовали в полном соответствии с правилами, обычаями и методами того времени, пусть и на грани фола.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 03 сен 2017 21:01:54 |
Я не в "схоластический" спор перевожу разговор - а привожу бесспорные факты. "Крайние ярлыки" навешиваю вовсе не на страну. А на вполне конкретную партию большевиков в лице ее худших представителей.
"В полном соответствии с правилами, обычаями и методами времени" - никак не соглашусь. Подобных масштабов казней и репрессий давненько не видывали на Руси - вполне возможно, и никогда ранее. Были и "инновации", например - концлагеря, именно Ленин стал основателем карательной системы ГУЛАГа. С его благословения советская Россия покрылась сетью концлагерей. Если в ноябре 1919 года их было 21, то через год — уже 84. И действовали большевики не "на грани фола" - а за любыми нравственными пределами, допустимыми нормальным человеком.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 сен 2017 18:46:06 |
У Вас там что - выгребные ямы в колхозе переполнились? Надышалися? "Возрождал Россию" - прям таки анекдот. Как любит наш модератор предлагать: может ссылочку на документик, которым Ф.Э. боролся за возрождение России.
.
. "Русским человеком польского происхождения", русским человеком грузинского происхождения" - да Вы у нас выдающийся генетик - новые породы людей вывели. Пора, пора шнобелевку давать. Скажите вашим.чтобы подсуетились.
.
. Михаил Осипович Меньшиков. Цитата: "Приходится слышать от некоторых лиц "мы люди русской культуры, русский язык нам родной и т.п." Конечно, всё это нас во многом роднит и может на какое -то время создать иллюзию общности. Но вот оселок, на котором легко проверяются посторонние поклонники русской культуры: это история русского народа. Только тот , кто отождествляет себя с русским историческим прошлым, кто не смотрит на него с высока и объективно объясняет и оправдывает его, со всей кровью и грязью, которая в нём есть, кто любит все победы и достижения русских и скорбит об их поражениях и неудачах, кто не отделяет себя от судьбы русских дедов и прадедов и намерен продолжать её будущее,- такой человек может сказать о себе: я -русский."
.
. Если Вы не в курсе- напомню: большевики отменили преподавание в школах русской истории.
.
. " боролся с беспризорностью" - да, да. Но сначала Феликс делал детей беспризорными.
.
. Вы не жид, случайно? Если не жид, то эта русская поговорка не про Вас: " В жидах лжи, как в поле ржи"
X
03 сен 2017 20:06Предупреждение от модератора Paul:
Так. Я - предупреждал..
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 03 сен 2017 11:58:39 |
Цитата: МОВ от 03.09.2017 07:24:27
1. Ну речь шла в данном случае именно о коммунистах. Настаиваете? Хорошо: белые во многих случаях проявили себя кровавыми палачами. Однако, их, возможно, извиняет факт насильственного захвата власти большевиками - разгона законно избранного Учредительного собрания, решения коего они лицемерно обещали исполнять. Сопротивление путчистам - именно ответная реакция.
2. Это - сложный вопрос. Во всяком случае, мне претит отношение коммунистов к людям, как к "расходному материалу", подход "сделать насильно счастливыми". Пусть 90% русского народа погибнет, но оставшиеся доживут до мировой революции...
|
|
кибальчиш ( Слушатель ) |
| 03 сен 2017 12:25:16 |
Цитата: TAU от 03.09.2017 11:58:39
Большевики не разгоняли Учредительное собрание. Это миф.
Большевики и эсеры покинули Учредительное собрание и тем самым лишили собрание кворума - это вполне демократическая процедура.
С этого момента Учредительное собрание стало не легитимным а депутаты собрания которые пытались продолжить заседания превратились в преступников. И матрос Железняк встал на защиту демократических ценностей.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 03 сен 2017 14:20:53 |
Цитата: кибальчиш от 03.09.2017 12:25:16
В принципе УС было и не нужно. Уже были созданы Советы, Съезд Советов вполне себе заменял УС по всем вопросам.
С мнением большевиков согласились левые эсеры и анархисты.
Остальных - за борт. На тот момент стало ясно, что УС - устарело. УС это - продолжение раздоров, споров и бесконечной говорильни в обществе, с расколами, отставками и заговорами. Меж тем Ленин видел, что большевикам нужна диктатура, с опорой на советы, иначе не выжить, сомнут и будет бесконечный хаос с непредсказуемыми последствиями.
И как показало время большевики были правы.
Выжили только они, все остальные сгинули в хаосе и в небытие.
Думаю, здесь помогла Ленину не сколько тактика или стратегия, сколько его любивая материалистическая диалектика.
Массы это - живая материя. И надо сделать все, чтобы эта материя была сплочена, едина и выступала одним фронтом.
Всё остальное, что мешает этому во время войны и хаоса - надо решительно отбрасывать.
Здесь и промедление - смерти подобно и все на борьбу с Колчаком, с Деникиным и т.д.
Только общим, единым фронтом можно одолеть бесконечные невзгоды и врагов.
И время на практике показало, что большевики были тысячу раз правы, а их враги нет.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 03 сен 2017 19:07:33 |
Цитата: 753 от 03.09.2017 14:20:53
Да уж, другие были патриархальными, наивными и устаревшими, они думали, что надо договариваться. И только партия большевиков поняла, что надо просто перестрелять всех оппонентов.
X
03 сен 2017 20:10Предупреждение от модератора Paul:
Ещё один? Может - всё-таки вопрос о жидах оставите в покое? Так ведь и весь форум под монастырь подвести можно.. Последний раз предупреждаю.. Неужели так сложно использовать термин евреи?
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 04 сен 2017 07:35:44 |
Цитата: slavae от 03.09.2017 19:07:33
Давайте вспомним, что говорили сами эсеры и меньшевики, которые покинули Второй Съезд Советов:
"…Мы ушли, неизвестно куда и зачем, разорвав с Советом, смешав себя с элементами контрреволюции, дискредитировав и унизив себя в глазах масс, подорвав всё будущее своей организации и своих принципов. Этого мало: мы ушли, совершенно развязав руки большевикам, сделав их полными господами всего положения, уступив им целиком всю арену революции…Уходя со съезда, оставляя большевиков с одними левыми эсеровскими ребятами и слабой группкой новожизненцев, мы своими руками отдали большевикам монополию над Советом, над массами, над революцией. По собственной неразумной воле мы обеспечили победу всей линии Ленина…"
Так кто подарил власть большевикам? Сама оппозиция и подарила.
Большевикам, когда власть они себе взяли, после этого абсолютно ничего не надо было делать с оппозицией.
Они могли спокойно сидеть и ждать, когда придут с оружием в руках эту власть у них отбирать.
И они этого момента дождались.
Здесь ничего нет нового или особенного. Любая власть держится ровно до того момента, когда она способна себя защитить.
Возьмите царя. До тех пор пока он добровольно не отдал власть, никакие большевики или иные партии не имели власть в стране.
Мало того все большевики сидели по тюрьмам, в ссылке или в эмиграции.
И тоже самое было, когда большевики взяли власть. Диктатура была необходима потому, что во первых шла война, а во вторых невозможно управлять страной или вернее массами в постоянных стычках и раздорах в буржуазном парламенте (УС).
Такая власть, по любому, сама бы быстро слилась или её прогнали генералы. И большевики это прекрасно видели и понимали.
Но этого не понимали те, кто ратовал за УС или широкую коалицию разных партий в России. И как результат их деятельности: их резали былогвардейцы с одной стороны и резали красные с другой, а сами они резали и тех и этих.
Кстати, другая Империя развалилась именно по этой же самой причине. Рейхстаг замутил бучу против войны и всё это привело к революции. Кайзер бежал из страны. Тоже самое случилось в России. Дума была инициатором всеобщей стачки, которая переросла в революцию в феврале 1917 года.
И Ленин хорошо видел, что в условиях войны, парламентских столкновений, и разногласий - мира и согласия в стране не будет никогда.
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 03 сен 2017 12:39:50 |
Цитата: TAU от 03.09.2017 11:58:39
Цитата: TAU от 03.09.2017 11:58:39
Вы сами себе противоречите.. Если большевики по вашему незаконная власть - то как может быть законным Учредительное собрание, выборы в которое проходили 27 октября 1917 г. Совнарком принял и опубликовал за подписью В. И. Ленина постановление о проведении в назначенный срок — 12 ноября 1917 г. — всеобщих выборов в Учредительное собрание.
И каким боком оказалось законным Временное правительство, инициировавшее создание Учредительного собрания?
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 03 сен 2017 19:41:23 |
Цитата: Paul от 03.09.2017 12:39:50
1. Учредительное собрание было запланировано провести задолго до чистой формальности - постановления Совнаркома. Опять же, формально действительно большевики сорвали заседание путем лишения кворума. А выгнал из зала заседаний известный матрос депутатов, уже не обладавших формально полномочиями принимать решения. По сути же, по исторической правде это - именно разгон законно избранного Учредительного собрания, выражавшего существовавшую осенью 1917 волю народа. Кстати, Михаил Романов отрекался от престола именно до Учредительного собрания, вполне допуская дальнейшее установление монархии в стране.
2. А где я говорил о законности Временного правительства?
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 03 сен 2017 20:03:42 |
Цитата: TAU от 03.09.2017 19:41:23
Не было бы постановления - не было бы и Учредиловки.. Что непонятного? Если одно незаконно - незаконно и другое.
Я не понимаю вас и вам подобных - что вы так сепетите перед Учредиловкой? Там большинство - имели правые эсеры, ну с чего вы считаете, что они - были бы шибко лучше для России чем большевики? Ума не приложу..
Ядрёныть - Временное правительство, объявившее Учредительное собрание - незаконно. Совнарком, подписавший приказ о начале его функционирования - типа тоже. А само Учредительное собрание - законно? Ну имейте же хоть каплю логики и честно признайте - незаконными были на тот момент абсолютно все. Без исключений. Посему - муссировать этот вопрос просто бессмысленно.. Я решительно отказываюсь понимать почему Учредительное собрание легитимно, а скажем II Съезд рабочих, крестьянских и солдатских депутатов - нет..
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 03 сен 2017 20:06:05 |
Цитата: Paul от 03.09.2017 20:03:42
А я не утверждаю, и не уверен, что правые эсеры были бы лучше для России. Но это - с позиций целесообразности. Просто иногда нужно и о легитимности вспоминать. Праве народа на свободные выборы и представление интересов разных избирателей различными партиями.
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 03 сен 2017 20:16:23 |
Цитата: TAU от 03.09.2017 20:06:05
Да не было там никакой легитимности! Большевики - набрали большинство по всем крупным городам, эсеры - по сельским южным районам.. Голосовало же - вообще меньше половины населения. В куче мест - никакой агитации не проводилось совсем, по причине невозможности таковой.. Вот например в Учредиловку были избраны Петлюра с Калединым.. Как думаете - в тех краях предвыборная борьба была честной или нет? Могли там большевики агитировать за свою программу? О какой законности в тех условиях вы вообще говорите? Созыв Учредительного собрания при таких условиях был откровенной профанацией понятия честные выборы.. Впрочем - это было верно для всех сторон, Петлюру тоже вряд ли в Петрограде с раскрытыми объятиями ждали..
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 03 сен 2017 08:44:22 |
Цитата: TAU от 03.09.2017 00:15:16
Шла гражданская война и часть территории РСФСР была оккупирована интервентами. Что вы в таких условиях хотите от коммунистов?
Далее гражданская война кончилась и смертной казни уже было очень и очень мало. Почти, можно сказать и не было. Амнистия врагам.
Был голод в 1921-22 годах. Были массовые болезни. Была разруха. Но с ними большевики справились.
Всё. Дальше пошел подъем страны.
Для вас они палачи, так же, как и для Гитлера и других, для меня нет.
Кстати, Черчилль тоже считал большевиков палачами. Буквально его слова: " большевизм - христианство с топором".
А кончилось всё тем, что Черчилль имел почти дружественные связи со Сталиным.
Ваше личное мнение или личное мнение других людей оставьте для себя, пока оно не поменялось, как у Черчилля.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 03 сен 2017 12:01:39 |
Цитата: 753 от 03.09.2017 08:44:22
Сам заткнись
Ну, или вежливо: у нас, слава Богу, свобода слова. Имею право высказывать свое личное мнение (не нарушая законодательства РФ). Вообще считаю, что нужно по мере сил бороться с мифами, заполонившими общественное сознание. Нужно знать правду, какая бы неприглядная она ни была.
Посему вы мне не сможете помешать продолжать и далее заниматься народным просвещением.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 03 сен 2017 12:49:47 |
Цитата: TAU от 03.09.2017 12:01:39
А вы как раз и нарушаете законы РФ самым беспардонным образом.
Вы разжигаете ненависть к классам, к слоям населения в стране. Коммунисты это не секта и не кучка проходимцев. Коммунисты возглавляли или представляли собой рабочий класс и трудовое крестьянство. Они выражали интересы класса трудящихся всей страны. Самого большого класса - десятки миллионов. За что за них головали весь народ на выборах.
А разжигая ненависть ещё и по расовой причине (мол, жиды возглавляли коммунистов и теория марксизма - теория еврейская) , такие как вы уподобляетесь Гитлеру с его сочувствием русскому средневековью - монархистам.
Большинство вашего любимого белого движения которое, так "ратовало" за Учредительное собрание (Это во многом - чушь. Ни Колчак, ни Деникин, ни Юденич ни за какое УС не воевали и воевать не собирались. Мало того, Колчак вешал тех, кто воевал за УС), с превеликим удовольствием воевало на стороне Гитлера против СССР.
Так что свобода слова это вам не удовольствие клеветать направо и налево, не повторять чушь Польши и Германии о кровавых большевиках, не разжигание ненависти ко всему Советскому народу, под руководством коммунистов. Это есть - банальная уголовщина.
Знаете, мы много с перестройки начитались галиматьи, вроде вашей, от либералов. Те тоже поют точно такую же мантру уже не одно десятилетие. И тоже самое, как попугаи за ними подхватили теперь наши монархисты и нацисты.
Читали мы все это. Не убедительно врете господа.
Поляки, в отличии от вас, врут лучше.
И , кстати, обвинить в преступлении может только суд.
Пытались такие, умники, вроде вас, судить коммунистов при Ельцине.
В суде они получили отворот поворот.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 03 сен 2017 19:55:08 |
Цитата: 753 от 03.09.2017 12:49:47
Сплошное передергивание и клевета. Еще и малограмотные.
Во-первых, заклеймила коммунистов как преступников историческая память народов. Не только русского. В разных концах мира. Во-вторых, суд, я надеюсь, все же состоится. Уверяю - справедливый и объективный суд покажет, кто врет.
Еще раз. Факты - вещь упрямая. Никакая не галиматья и не чушь - а неприятная для вас историческая ПРАВДА, что коммунисты были кровавыми палачами.
По пунктам.
1. Интересы рабочего класса и крестьянства выражали различные партии - и представители этих классов, формировавших большинство народа, соответственно голосовали на выборах в Учредительное собрание, где у коммунистов не было большинства. Узурпация права представлять интересы рабочего класса и крестьян коммунистами - грубое передергивание. На самом деле крестьяне голосовали в значительной мере за правых эсеров, и лозунг "Земля - крестьянам" - эсеровский.
2. Хватит клеветать! Я НИГДЕ НЕ ПИСАЛ, что коммунистическая теория - жидовская, это именно ВАШИ СЛОВА.
3. И на белое движение ХВАТИТ КЛЕВЕТАТЬ! Увы, некоторые представители его действительно запятнали себя сотрудничеством с немцами. НО - ВОВСЕ НЕ БОЛЬШИНСТВО!!!
Немаловажную роль в определении позиции белоэмигрантов сыграли убеждения вождей Белого движения. И особенно генерала Деникина, который, проживая во Франции, демонстративно отказался сотрудничать с Власовым и находился под постоянным давлением со стороны гестапо.Он также сурово осудил тех своих бывших подчиненных, которые пошли вместе с гитлеровцами воевать против советских войск и их союзников, и выступал с обличительными заявлениями.Среди "оборонцев" было немало и других белоэмигрантов. Среди них - бывшие министры царского и белогвардейского правительств В.А. Маклаков и И.И. Сукин, а также адмирал М.А. Кедров, командовавший в 1920 году врангелевским флотом. По словам последнего, "немцам не удалосьувлечь за собой нашу эмиграцию - только единицы пошли за ними, наивно мечтая, что они,завоевывая Россию для себя и готовя русский народ к роли удобрения для "великого германского народа", вернут им потерянные имения .В антигитлеровской пропаганде Деникину активно помогал целый ряд соратников. Среди них -полковник Петр Колтышев (1894-1988), бывший старший помощник начальника оперативного отдела штаба Добровольческой армии.На оборонческих позициях находился и его бывший командир - генерал-лейтенант Петр Махров (1876-1964), бывший генерал-квартирмейстер штаба ВСЮР. Он писал: "День объявления войны немцами России, 22 июня 1941 г., так сильно подействовал на все мое существо, что я послал письмо [советскому послу во Франции] Богомолову, прося его отправить меня в Россию для зачисления в армию, хотя бы рядовым".
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 04 сен 2017 08:25:09 |
Цитата: TAU от 03.09.2017 19:55:08
1). Смотрим на результат. В 1921 году в РККА было более 5 миллионов бойцов.
Большинство населения РСФСР и др. Советских республик было за большевиков или перешло на их сторону (в том числе и казачество). То есть, коммунисты представляли большинство населения страны к концу гражданской войны.
Что и требовалось доказать. И далее они представляли большинство населения в СССР. Выборы вам в пример.
Признание их власти во всём мире вам в пример.
2). Не вы это говорите, так другие об этом говорят. Разница не большая. И вам, они, эти люди, ставят плюсики.
3). Большинство белого движения участвовало на стороне Германии и Японии во Вторую Мировую войну.
Жалкие единицы - не в счет. Краснов, Семенов, Штейфон, Рогожин, Пулевич...
"О создании первого полномасштабного воинского формирования из числа русских эмигрантов было объявлено 12 сентября 1941г. М.Ф. Скородумовым в далеком от Берлина Белграде. Это был легендарный Русский корпус. Можно смело сказать, что Русский корпус стал «лебединой песней» РОВС, его III и IV Отделов, самых активных частей, все межвоенное двадцатилетие проводивших активную деятельность по борьбе с СССР.
Русские эмигранты стали именно тем костяком, на котором были созданы все крупные казачьи части Вермахта.
Общая численность русских эмигрантов, что с оружием в руках отправились в «Весенний поход», по оценкам ученых колеблется от 12 000- 22 000 человек."
Сейчас напечатано море литературы с клеветой на коммунистов и СССР. Обгадили всех:
Павлик Морозов, З. Космодемьянская, Матросов, Мересьев, подвиг панфиловцев, Жуков (мясник), Ленин, Сталин, и т.д. и т.п.
Кроме этих отдельных личностей, под коммунизм копают на более высоком уровне.
К примеру: Большой "террор" 1937 года, "голодомор" 1933 года, пакт Молотова Риббентроп, Катынь, ГУЛАГ и т.д.
Что дало, по вашему, осуждение Съездом Народных депутатов СССР руководства СССР за пакт 1939 года?
А это дало мощный толчок к выходу Прибалтики из СССР, раскола страны в целом, претензии Прибалтики и Польши к России (компенсации, и возврат земель), пересмотру итогов мировой войны, преследование сотрудников бывшей НКВД в этих странах, запрету коммунистической символики и т.д.
Кроме того, осуждение коммунизма за репрессии, голодомор, за Катынь в целом, дало мощный толчок для возрождения бандеровщины на Украине, эсэсовщины в Прибалтике, и белогвардейщины, монархизма и либерализма в самой России или тотальной русофобии.
Причем, они не только разжигают ненависть к миллионам коммунистам и трудящимся, но и разжигают ненависть к красным русским на национальной почве под идеологическим прикрытием.
Ваша пропаганда помогает врагам России. Например, экс чемпион по шахматам Каспаров, как и вы, буквально требует суда над коммунизмом за его преступления. Причем, этот экс чемпион желает смены власти в России, через прямое столкновение ядерных держав между собой России и США (наложение санкций, блокады, изоляции, ареста счетов и т.д.).
И в целом, скажу, что обвинять тех, кто победил в борьбе за власть, всё равно, что слушать обвинение неудачников или двоечников в отношении отличников.
Вы проиграли 100 лет назад, вас больше нет.
Помнится один фильм про учения армии. Проигравший генерал, что там пытался возразить или возмутиться. Ему наблюдающий сказал: "вы убиты, вас больше нет."
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 сен 2017 20:55:27 |
Цитата: TAU от 02.09.2017 12:49:30
В "Нашем современнике (№7-2015) статья написана Павлом Кренёвым "Мятеж, которого не было".
О Дзержинском: " Откуда такое коварство по отношению к людям, среди которых довелось жить ему , польскому дворянину? Кстати, у его отца странное имя- Фрумкин Эдвард-Рувим Иосифович. Впрочем, я плохо разбираюсь в польских именах....
Говорят , он был русофобом, говоря попросту , не любил русских. Он сам так вспоминал о своём детстве: "Ещё мальчишкой я мечтал о шапке-невидимке, чтобы стать невидимым и безнаказанно убивать как можно больше русских."
Эту свою детскую мечту он осуществил в зрелом возрасте, когда , надев шапку руководителя чрезвычайной комиссии, развязал в Росии "красный террор". Без суда и следствия были казнены тысячи ни в чём не повинных людей, были введены в практику расстрелы безвинных заложников, создана система лагерей смерти, в которых погибали жертвы Кронштадта, Тихого Дона, участники крестьянских восстаний, сотни и тысячи священнослужителей.
В архивах КГБ я видел множество документов, где рукой Дзержинского были синим и красным карандашом написаны резолюции:"Расстрелять" и "Расстрелять немедленно". Эти резолюции стояли на списках, где перечислялись сотни людей, участвовавших в акциях неповиновения, или жителей казачьих станиц, подлежащих расказачиванию" Конец цитаты.
.
. Вот ведь как: чтобы наступило щастье - надо как можно больше народу перебить.
И такие соратники были у дедушки Сталина. А м.б. даже и учителя. Далее классика - ученик превзошёл учителей ( к 1939 году по большей части просто вычистил)
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 02 сен 2017 22:31:38 |
Цитата: 753 от 02.09.2017 07:15:35
"Дзержинский – это символ эпохи, ориентированной на социальную справедливость"
Закон сохранения энергии гласит, если где-то что-то убавилось, то в другом месте прибавиться должно обязательно. Так, на Украине, сражаясь с ветряными мельницами прошлого, "майдан-кихоты" во имя борьбы за все хорошее против всего плохого сносят памятники советского периода – монументы, между прочим, никакого отношения к плачевному положению украинцев в последние 25 лет "незалежности" не имеют. Впрочем так же, как и мельницы к безумию всем известного рыцаря. Сжигают книги, свергают с постаментов историю, крушат храмы не только на Украине, но и на Ближнем Востоке. Словно дикие племена варваров, наши современники ровняют с землей культурное наследие, оставленное там более развитой цивилизацией.
В России, глядя на войну людей против скульптур (хотя фантасты обнадеживали, что в 21 веке люди будут воевать только против роботов), решают - вернуть на место или нет памятник для кого-то "сильно неоднозначной фигуре" 20 века – первого и последнего "робокопа" Советского государства, "Железного Феликса". Не робота, но человека с нечеловеческой силой воли, создателя и руководителя органов внешней и внутренней безопасности великой супердержавы. Таким человеком гордились бы где угодно, только не в стране, которая вечно посыпает голову пеплом, а колени ахеджаковых ссадинами, бросаясь перед каждым встречным в поисках прощения.
"Я думаю, что рано или поздно, но памятник Дзержинскому будет восстановлен, - говорит постоянный эксперт Накануне.RU, историк и публицист Андрей Фурсов. - Война с прошлым, война с историей – дело глупое. В Париже стоят памятники Робеспьеру, Дантону, а уж на их руках крови намного больше, чем на руках Дзержинского. Я уже не говорю о Кромвеле – тем не менее, его памятник стоит у английского парламента. Эта вакханалия борьбы с памятниками, которая имела место в 1991-92 гг. – с одной стороны, это такой психоз, а с другой стороны, это не такая простая вещь. Например, когда рушили памятник Дзержинскому - кто-то в это время уничтожал свои досье как "стукачей" советского прошлого. Вообще, нужно сказать, что советское прошлое, Сталина, Дзержинского, КГБ и другие символы советской эпохи больше всего ненавидят бывшие "стукачи"".
Московское отделение КПРФ уже не первый раз выступает с инициативой по проведению референдума об установке памятника Дзержинскому на Лубянской площади (возле известного учреждения органов безопасности, где основатель этой структуры работал – дневал и ночевал – почти всю свою жизнь), откуда со своего постамента он был свергнут в 1991 г.
В поддержку проведения референдума за возвращение "Железного Феликса" на Лубянку собрано большое (и необходимое - около 150 тыс.) количество подписей, но комплекты подписных листов до сих пор поступают в штаб от общественных организаций. В то же время близкие к Кремлю наблюдатели заявляют, что власти постараются не допустить установки - ведь "во всем мире это будет воспринято как определенный сдвиг в политике России". Что, впрочем, неудивительно на фоне освобождения по УДО Евгении Васильевой. Своим мнением поделился один из инициаторов процесса возвращения "Железного Феликса", депутат ГД от КПРФ Вячеслав Тетекин: "Речь идет о принципиальном моменте – или мы реально боремся с коррупцией – тогда это Дзержинский, или мы только делаем вид, и тогда это памятник Чубайсу при жизни".
Почему сейчас? Почему заговорили о возвращении Дзержинского сегодня, и не так страшен он сам, как то, что предвещает его появление – ведь за ним могут вернуться и памятники Сталину, и определенные настроения в обществе, порвется поводок? Ну, зачем его бояться - ведь памятник не оживет, не наведет порядок в царстве коррупции своей железной рукой, это просто символ, без реальных действий и политической воли – так и останется существом неодушевленным. Так какой же сильной личностью надо было быть, чтобы враги боялись только лишь твоего изображения в камне? Почему-то кажется, если памятник Дзержинскому поставят – за этим должны последовать реальные антикоррупционные меры.
"Надо сказать, что Дзержинский, в общем-то, был одним из основателей Советского государства, а поскольку, как известно, именно в советский период наша страна достигла высочайших успехов за свою историю, то, как мне кажется, такой деятель должен быть отмечен в том числе и монументами, - говорит автор исторических книг о советском периоде Игорь Пыхалов в беседе с Накануне.RU. - Понятно, что сейчас не все одобряют деятельность большевиков, но если у нас ставят памятники различным деятелям страны - тем же русским царям, тому же Сахарову или Солженицыну - то почему не должно быть памятника Дзержинскому?"
Чтобы быть лояльным к настоящему, будем смотреть в прошлое сквозь смазанное равнодушием стекло истории – через него, действительно, многие личности целой эпохи покажутся одинаковыми. И сравнить можно неудачливого писателя, шедшего в ногу с политическими настроениями Пентагона и ЦРУ (потому и ставшего таким великим), со скромным человеком в шинели, который - что он сделал? – никто из сдававших ЕГЭ и не знает (что-то про кровь миллионов?..). Но вот он, как раз - не призывал скидывать на головы своих соотечественников атомные бомбы другого государства. Тем, кого считал врагами, смотрел в глаза, за своей спиной держал тех, кого защищал. Чужими руками на войне не пользовался и потому запачкал свои. Его нельзя назвать человеком Ленина, но он и не стал человеком Сталина, он был гражданином нашего государства и взялся его защищать в опасное время. И, да, у него возникали недомолвки с властью, но он не бежал в лживые объятья эмиграции. И все же его не считают достойным своей страны, своего места на Лубянке?
"Сталин, несомненно, его ценил, - комментирует историк Игорь Пыхалов. - Мы можем увидеть целый ряд фотографий, где Дзержинский вместе со Сталиным, но при этом говорить, что Дзержинский был человеком Сталина, нельзя - все-таки он и сам был довольно крупной фигурой. Если бы он не скоропостижно скончался, то, вполне возможно, он был бы одним из высших руководителей нашей страны".
Дзержинский родился в многодетной семье мелкопоместного дворянина в Виленской губернии. Бросив гимназию после 8 класса, Феликс стал профессиональным революционером, занимался пропагандой, за что его отправляли в ссылки, бежал из заключения. Участвовал в работе первого съезда Социал-демократии Королевства Польского и Литвы, был заключен в Варшавскую цитадель. Участвовал в Октябрьской революции, организовывал отряды Красной Гвардии в Москве. Был самым активным членом Польского ревкома. Здесь мечта не сбылась – Польша осталась панской.
"Дзержинский был в польской части нашей партии, во время Гражданской войны он был среди так называемых левых коммунистов, потом он, правда, изменил позицию. Интересно, что к концу Гражданской войны и после он практически солидаризировался со Сталиным в той идее, что нам нужно строить не союз республик, как было сделано, а чтобы все национальные республики вошли в состав РСФСР на правах автономии, - говорит Пыхалов. - То есть строить страну не в виде федерации, а с республиками. Естественно, Ленин был против такого подхода, настоял на своем и даже прокомментировал, дескать, что наибольшими держимордами являются обрусевшие народцы, имея в виду именно Сталина и Дзержинского. Но, как показали дальнейшие события, Советский Союз был разрушен именно по границам этих республик - это показывает, что все-таки прав был не Ленин, а его оппоненты - Дзержинский в том числе".
В 1917 г. Совнарком, обсуждая вопрос "О возможности забастовки служащих в правительственных учреждениях во всероссийском масштабе", поручил Дзержинскому "составить особую комиссию для выяснения возможностей борьбы с такой забастовкой" – так была образована Всероссийская чрезвычайная комиссия (ВЧК) по борьбе с контрреволюцией и саботажем. Дзержинский стал ее председателем и оставался им до ее преобразования в ГПУ в феврале 1922 г.
"Дело в том, что Дзержинский с самого начала относился к той части большевиков, которых условно называют "имперцами" – это были сторонники сильной централизованной власти, к этой же группе относился и Сталин, - рассказывает Андрей Фурсов. – Дзержинский у нас ассоциируется в первую очередь с организацией ВЧК – он действительно стоял у истоков. Но Дзержинский занимался и организацией хозяйства, и не был связан, по сути, с репрессивными делами. Значительно большую роль в оформлении репрессивных структур советской власти сыграл Менжинский, а Дзержинский занимался многими другими вещами".
Представить невозможно, насколько нереальной задачей было "навести порядок" в стране, разрушенной интервенцией, гражданской войной, раздираемой до сих пор различными революционными группировками, "белыми" и просто шпионами. Октябрьская революция случилась, большевики, вроде бы, получили власть, но победа могла оказаться недолгой, их многие пытались игнорировать, если бы получилось свергнуть, дальше – запланированный раскол России по регионам, интервенция, захват отдельных регионов иностранными легионами, продолжение мелких уже локальных гражданских войн, голод и кровь - примерный сценарий. Уже кто-то должен был остаться у власти, уже кто-то должен был навести порядок, но бороться с контрреволюцией – с образованными офицерами, обученными агентами иностранных разведок, хорошо развитыми преступными группировками – для большевиков (партии рабочих и крестьян) непосильная задача. И, тем не менее, "навести порядок" вызвался именно Дзержинский.
"Разве трудное задание не должно выполняться? – рассуждал Дзержинский как-то в беседе с сотрудником ВЧК Яном Буйкисом, по воспоминаниям последнего, и добавлял, - если бы трудные дела мы откладывали и не стали бы их выполнять, то не было бы революции, и буржуазия продолжала бы властвовать над рабочим классом. А если трудное поручение передать другому, то от этого трудность не уменьшится. Трудности надо преодолевать, а не бояться их".
Помимо белогвардейцев, которые вели и открытую войну, и подпольную, помимо иностранных агентов (знаменитый заговор иностранных послов), помимо буржуазного кластера, меньшевиков, эсеров и иже с ними – были и просто бандиты. Причем, часто преступники маскировались под так называемых анархистов, затем – под сотрудников ВЧК. Самое распространенное преступление – мошенники от имени ВЧК организовывали "обыски", забирали у людей ценности и деньги, якобы по поручению Дзержинского. Так в Москве еще до прихода "Железного Феликса" промышляла "черная гвардия" и штаб "анархистов", они занимали особняки, забирали ценности, золото, серебро, а ненужные вещи раздавали обывателям. Драгоценности и предметы искусства по дешевке утекали за границу – а это уже государственное преступление. Среди "подставных сотрудников ВЧК" были и аристократы, например бывший князь Эболи, у него нашли подложные бланки и печати СНК, ЦИК, ВЧК, НКВД.
В городах страны было страшно жить, ночью нельзя было выйти на улицу - по вечерам черногвардейцы устраивали облавы, отбирали оружие, убивали и грабили прохожих. Головорезы не боялись новой власти, с удовольствием и ожесточением нападали и на самих товарищей из ВЧК. Дзержинский навел в Москве порядок. Поступило обращение к москвичам: "Лицам, занимающимся грабежом, убийствами, захватами, налетами и прочей преступной деятельностью, предлагается в двадцать четыре часа покинуть г. Москву или совершенно отрешиться от своей преступной деятельности, зная наперед, что через двадцать четыре часа после опубликования этого заявления все застигнутые на месте преступления немедленно будут расстреливаться".
После мер, которые могут показаться гуманному обществу жестокими, разгул преступности закончился, восстановился порядок. Как помнят многие - в Советском Союзе потом никто не боялся выходить по вечерам на улицы – это Дзержинский заложил основы политики в ведомстве госбезопасности. Сегодня ВЧК обвиняют, что расстреливались люди без суда и следствия. Но по началу ВЧК не брала на себя судебных функций и действовала через революционный трибунал, комиссия вела предварительное расследование. Право расстрела ВЧК применяла до 1918 г. только по отношению к бандитам и спекулянтам. Политические противники этой каре не подвергались. Но потом было покушение на Ильича, началась самая напряженная работа, лжесоциалистические партии на местах решились на "индивидуальный и массовый террор". Тогда совет наркомов расширил права ВЧК – на "белый" террор ответили "красным". Но все это говорится о революционных годах, о законах военного времени.
"Только такой человек, как Дзержинский, с его решительностью, твердостью и неослабевающей энергией мог преодолеть все эти препятствия, завоевать доверие к себе и к ВЧК. Для него не существовало никаких трудностей, никаких преград. Он шел вперед убежденно, верно, не срываясь. Несмотря на то, что он горел в борьбе, что для него борьба была сама жизнь, он не увлекался, сохраняя хладнокровие в самые тяжелые моменты. Только такой человек, с такой выдержкой, с такой решимостью, мог возглавлять ВЧК", – пишет в своих воспоминаниях Петерс Яков – заместитель председателя ВЧК, ОГПУ, председатель Московской контрольной комиссии ВКП(б) ("Дзержинский – кошмарный сон буржуазии", Мск, Алгоритм 2013 г.).
Заговор иностранных послов, белогвардейцев и другие спецоперации противников ставили перед ВЧК нереальные задачи. Сотрудников было подбирать сложно, весь аппарат состоял из нескольких человек. Ведь одно дело - бороться с хулиганами и бандитами, другое – распутывать клубок иностранных агентурных нитей, иметь дело с секретными шифрами, паролями. А ведь ВЧК в те годы состояла из рабочих, выходцев из "интеллектуальных низов", но эти люди быстро учились и вычистили страну.
Про ВЧК заговорили за границей – там не понравилось, что дело пошло в гору. В СМИ ВЧК поливают грязью, очевидец событий Мартын Лацис, председатель Всеукраинской ЧК, в своих воспоминаниях писал:
"Доходило до инсценировки зверств ЧК, и эти инсценировки снимались на киноленты. Все же и в этой литературе имя Дзержинского вынуждены были выделять. Дзержинский в этих описаниях – фанатик своего дела, неумолимо тверд в проведении борьбы с контрреволюцией, не истязатель, не взяточник, не развратник, каковыми эпитетами наделялось большинство сотрудников ВЧК. Дзержинский даже в глазах врагов – рыцарь революции. Эту чистоту характера Феликс Эдмундович перенес полностью и на ВЧК. Органам ВЧК вверены судьбы людей, их имущество. Разве трудно в таких условиях поскользнуться рядовому сотруднику? Ведь кругом искушения, а власть почти безграничная. За долгие годы работы в ВЧК у него воспитались закаленные работники – люди школы Дзержинского. Они также постепенно переходят на хозяйственную работу и здесь доказывают, что они кое-чему научились у своего учителя и умеют не только уничтожать контрреволюцию, но и уничтожать разруху, и создавать хозяйство".
Многие инсценировки и мифы про ЧК проявились годы спустя – и, как ведро с помоями, перевернулись на нас в 1990-х. Очень быстро был воссоздан образ настоящих разбойников, фанатиков и садистов. Удивительно, как такие люди могли противостоять всему миру, защищая СССР от внешней агрессии, и создать страну с одним из самых низких показателей преступности в мире. Да, главной функцией ВЧК была борьба с контрреволюцией, но и не только – это и борьба с внешним врагом, и борьба с врагом внутренним. Дзержинский руководил противостоянием сепаратизму, когда его назначили на украинский фронт. Он был председателем комиссии по выработке мер по усилению охраны государственных границ. "Железный Феликс" считал, что "граница есть линия политическая и охранять ее должен политический орган". Граница перешла в ведение Особого отдела ВЧК, пограничники тоже стали чекистами.
Действительно, авторитет Дзержинского в среде силовых структур и тогда, и даже, что удивительно, сейчас сохранился колоссальный – в кабинетах на Лубянке в очень многих кабинетах можно увидеть портрет "Железного Феликса". И не только потому, что он был борцом, достойным подражания, коллег подкупал его эталонный образ жизни. По воспоминаниям современников, Дзержинский был очень скромным человеком – он всю жизнь выступал за социальное равенство для всех, и сам был иконой этого равенства. Он много работал, а не отдыхал на Мальдивах, он спускался обедать со всеми в общую столовую, а не заказывал себе еду из ресторанов. Сам брал на раздаче пищу, такую же, как получали все. Если он обедал в кабинете, то узнавал у коллег, что они ели сегодня, что подают в столовой – не допускал, чтобы ему приносили что-либо лучше.
"Настоящего чая не было, - пишет Ян Буйкис в мемуарах, - часто пили просто кипяток или какой-нибудь суррогат. Дзержинский тоже пил морковный чай или кипяток, как все. (...) Мы глубоко и преданно любили своего Дзержинского и готовы были идти за ним на самые трудные дела и подвиги. В нем было что-то светлое, особенное. Он как бы излучал тепло, проникающее в душу. Само присутствие Феликса Эдмундовича среди нас вселяло спокойную уверенность, бодрость и желание работать самоотверженно и смело. Закаленные при нем чекисты оказались умнее и сильнее любой вражеской и иностранной разведки. Чекисты были неподкупные, честные".
Сегодня о нем остались воспоминания как о жестоком человеке, но жестокими были меры, которые он предпринимал против врагов – после себя он оставил мощную структуру государственной безопасности. С товарищами он не был жесток, но напоминал, что чекисты – представители советской власти, и в любых условиях должны вести себя так, чтобы не ронять своим поведением ее авторитета и достоинства, никогда не кричать на арестованного, не допускать никаких грубостей. Сам Дзержинский говорил не повышая голоса, четко определял свои требования. Традиции нашей школы госбезопасности, заложенные еще Дзержинским, стали известны всему миру, когда в новостях появилась информация о сегодняшних "вежливых людях". Феликс Эдмундович требовал много от себя и от каждого сотрудника ВЧК. Но многим прощал ошибки, если в них сознавались, был беспощаден к тем, кто хоть в малейшей степени лгал. Лжи он не прощал никогда, писали в своих воспоминаниях "Первый чекист" Вениамин Герсон и Абрам Беленький.
"Дзержинский требовал полной доказанности обвинений. Бывали случаи, когда после допроса выяснялась невиновность человека. Он тут же освобождался, и из ЧК его отвозили прямо домой, - свидетельствуют Герсон и Беленький. - Буржуазная печать неистовствовала, обвиняя ЧК в жестокости. Дзержинский дал резкую отповедь клеветникам: "ЧК – не суд, - говорил он, - ЧК – защита революции". Не жалел себя, но к другим относился с заботой, в архивах хранятся сотни записок с просьбой оказать помощь тому или иному товарищу".
Сегодня Дзержинского помнят только по работе ВЧК, но помимо защиты государственности он наводил порядок и в других сферах жизни молодого государства. Занимал и командные посты в народном хозяйстве страны, в 1920-х стал наркомом путей сообщения, писал: "На дорогах у нас в области хищений и бесхозяйственности один сплошной ужас. Хищения из вагонов, хищения в кассах, хищения на складах, хищения при подрядах, хищения при заготовках. Надо иметь крепкие нервы и волю, чтобы преодолеть все это море разгула (…) суровые кары вплоть до высшей меры наказания – расстрела - будут применяться не только к непосредственным участникам в хищении на транспорте, но и к пособникам, и скупщикам краденого".
Без железных дорог не было бы единой страны, и это хорошо понимал "Железный Феликс", выправляя работу путей сообщения, создавая прочное "сегодня" для государства. Создавал и светлое завтра, понимая, что будущее страны – дети. Тогда после войн – мировой и гражданской, по самым скромным подсчетам, было 5 млн беспризорников – детей, о которых никто не мог позаботиться. И это он, Дзержинский, организовывал распределители (временные приюты), коммуны, детские дома и детские городки – тут дети получали медицинское обслуживание, хорошее образование, питание и возможность дальнейшей жизни – восемь бывших беспризорников стали академиками АН СССР. При содействии Дзержинского было создано существующее и сейчас спортивное общество "Динамо". Когда он это все успевал?
"Мне по нескольку раз в день приходилось бывать в кабинете у Дзержинского, - вспоминает Ян Буйкис. - Как сейчас, вижу перед собой этот скромный, строгий, небольшой кабинет с двумя телефонами, простым письменным столом, покрытым красным сукном, а за ним высокого, слегка сутулого Феликса Эдмундовича. Когда бы я ни заходил к нему – утром, днем, поздно ночью, я всегда заставал его за работой. Невольно возникала мысль: когда же он спит? И спит ли вообще? Часа в три-четыре ночи Дзержинский ложился отдыхать тут же в кабинете за ширмой на простую железную кровать. Но стоило только открыть дверь, как он тут же вставал и снова был на своем рабочем месте".
Дзержинский принимал людей, выслушивал и действовал немедленно. "Думаете, это правильно, когда не замечают просьб и нужд отдельных людей? Нет. Массы состоят из личностей. И каждый человек имеет право на свидание", - говорил он.
Однажды Дзержинский узнал, что некоторые сотрудники ОГПУ из бюро пропусков в столе справок (те, кто обычно сидят за окошком и отвечают на вопросы граждан) хамят посетителям. Проверка это подтвердила. Дзержинский распорядился тогда, чтобы в часы приема за окошком сидели только начальники управлений и отделов ОГПУ, чтобы они давали исчерпывающие ответы и непременно в вежливой форме.
"Конечно, абсолютная социальная справедливость недостижима, но в советской системе не было принято тыкать в лицо людям, что ты богатый, что ты ездишь за границу, что ты отличаешься от других тем, что можешь купить дорогую машину и так далее. Дзержинский – это символ той эпохи, которая была ориентирована на социальную справедливость. Но он символ не только этого. Дзержинский – это символ подавления "пятой колонны" в стране, это тоже очень важный момент", - говорит историк, публицист Андрей Фурсов.
Здоровье при таком режиме начало подводить Дзержинского, и его буквально насильственно отправляли в отпуск. В Кисловодске главе ряда наркоматов с женой предоставили квартиру на втором этаже общей дачи "Каре", квартира состояла из трех комнат.
"Зачем мне такая большая квартира? – возмутился "Железный Феликс". – Вполне достаточно одной комнаты".
Умер Дзержинский после одной из триумфальных речей, он работал на износ до последнего своего дня. Да, Дзержинский был человеком своей эпохи, а это было жестокое время. Сегодня чиновников, настолько преданных Родине, наверное, уже не встретишь, да и Родину Дзержинского мы почти потеряли.
|
osankin ( Слушатель ) |
| 02 сен 2017 23:33:00 |
Обсуждение биографии Дзержинского, конечно, не тема данной ветки, но есть один момент в его биографии, напрямую затрагивающий Сталина, а стало быть, и тему ветки:
Газета "Труд", номер 126 за 21 Июля 2011 г.., статья «Палач с тонкими манерами»
Цитата16 марта 1923 года Феликс Эдмундович написал начальнику Рабоче-крестьянской инспекции (что-то вроде нынешней Счетной палаты) Валериану Куйбышеву следующее: «Чтобы… государство не обанкротилось, необходимо разрешить проблему госаппаратов, проблему завоевания этой среды, преодоления ее психологии и вражды. Это значит, что проблема эта может быть разрешена только в борьбе. Каково настоящее положение. Надо прямо признаться, что в этой борьбе до сих пор — мы биты. Активна и победоносна другая сторона. Неудержимое раздутие штатов, возникновение все новых и новых аппаратов, чудовищная бюрократизация всякого дела — горы бумаг и сотни тысяч писак; захваты больших зданий и помещений; автомобильная эпидемия; миллионы излишеств. Это легальное кормление и пожирание госимущества — этой саранчой. В придачу к этому неслыханное, бесстыдное взяточничество, хищения…» Ничего не напоминает?
За 17 дней до смерти в одном из последних писем Дзержинский сделал еще одно предсказание: «Если не найдем правильной линии в управлении страной и хозяйством — оппозиция наша будет расти, и страна тогда найдет своего диктатора — похоронщика революции, какие бы красные перья ни были на его костюме. Все почти диктаторы ныне — бывшие красные — Муссолини, Пилсудский…»
«Оппозицией» тогда был Сталин, власть же находилась в руках Троцкого, Зиновьева, Каменева, Пятакова, Рыкова… 20 июля 1926 года на пленуме ЦК, посвященном состоянию экономики СССР, Дзержинский в двухчасовом докладе порицал именно их. Своего заместителя Пятакова, например, он назвал «самым крупным дезорганизатором промышленности», а председателя Совета труда и обороны Каменева обвинил в политиканстве.
Критика Дзержинского не была услышана. Из-за нервного срыва ему стало плохо. В тот же день он скончался от сердечного приступа. Был похоронен на Красной площади в Москве у Кремлевской стены.
Дзержинского не услышали и русская революция получила своего диктатора, который её похоронил.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 03 сен 2017 01:17:52 |
Цитата: osankin от 02.09.2017 23:33:00
И все же добавлю штрихи к безупречному портрету "рыцаря революции", пьющему морковный чай.
ЦитатаДзержинский родился 11 сентября 1877 года в имении Дзержиново Виленской губернии (Польша) в богатой дворянской семье. Мать – полька, отец – еврей. История создания этой семьи достаточно необычна: двадцатипятилетний домашний учитель Эдмунд Иосифович, взявшийся обучать точным наукам дочерей профессора Янушевского, соблазнил четырнадцатилетнюю Елену. Любовников быстро поженили... учился Феликс средне. В первом классе остался на второй год. Учившийся в этой же гимназии будущий глава правительства Польши Иосиф (Юзеф) Пилсудский (в 1920 году его «железный» однокашник поклянется лично расстрелять «собаку Пилсудского» после взятия Варшавы) отмечал, что «гимназист Дзержинский – серость, посредственность, без каких-либо ярких способностей». Хорошо успевал Феликс только по одному предмету – Закону Божьему, даже мечтал о сане священника... Феликс рано стал крутить любовные романы. Потерял интерес к учебе. Однажды оскорбил и прилюдно дал пощечину учителю немецкого языка, за что был исключен из гимназии. Сблизился с уголовниками...
Дзержинский шесть раз арестовывался (и с пистолетом в руках, и со множеством стопроцентных вещдоков), однако его почему-то не судили, а высылали в административном порядке, как это делали с дешевыми проститутками и тунеядцами. Почему? По собственным воспоминаниям Дзержинского, он «откупался взяткой»... деньгами Дзержинский распоряжался немалыми. На фотографиях тех лет он в дорогих щегольских костюмах, лакированных ботинках. Разъезжает по странам Европы, живет в лучших отелях и санаториях Закопане, Радома, Петербурга, Кракова, отдыхает в Германии, Италии, Франции, ведет активную переписку со своими любовницами... Все это требовало бешеных затрат... Беглое знакомство с его расходами показывает: ежегодно сотни тысяч рублей. Кто же его финансировал? По одной из версий, на организацию смуты в России денег не жалели ее враги, по другой – золотоносной жилой была экспроприация содержимого банков, попросту грабеж... По свидетельству Лациса, Феликс Эдмундович сам напросился на работу в ВЧК...
Много написано о том, как Дзержинский работал на износ и принципиально не показывался врачам. Якобы даже вопрос на Политбюро ставили о состоянии здоровья председателя ГПУ. На самом деле больше всего на свете Феликс Эдмундович любил и ценил как раз свое здоровье. В архивах хранятся сотни документов, подтверждающих это. Каких только болезней не находил он у себя: и туберкулез, и бронхит, и трахома, и язва желудка. Где он только не лечился, в каких санаториях не отдыхал. Став председателем ВЧК—ГПУ, ездил в лучшие дома отдыха по нескольку раз в год. Его постоянно осматривают кремлевские врачи: находят «вздутие живота и рекомендуют клизмы», а вот заключение по поводу его очередного анализа – «в утренней моче товарища Дзержинского обнаружены сперматозоиды…». Каждый день ему делают хвойные ванны, причем чекистка Ольга Григорьева лично отвечает за то, чтобы «враги пролетариата в воду не подмешали отраву»...
Не успев закрепиться у власти, большевики экспортируют революцию за границу. Для финансирования этих революций они могли давать только награбленное – золото, драгоценности, картины великих мастеров. Переправку всего этого можно было доверить только самым «железным товарищам». В результате в короткий срок пущен по ветру почти весь золотой запас России. А в банках Европы и Америки стали появляться счета: Троцкого – 1 млн долларов и 90 млн швейцарских франков; Ленина – 75 млн швейцарских франков; Зиновьева – 80 млн швейцарских франков; Ганецкого – 60 млн швейцарских франков и 10 млн долларов; Дзержинского – 80 млн швейцарских франков.
Кстати, из опубликованных писем Дзержинского своей сестре Альдоне, жившей в Вене с мужем-миллионером, видно, что он отправлял ценные вещи даже ей
Как большевики превратились в партию жуликов и воров
ЦитатаПо некоторым данным, в 1922 году милиция была коррумпирована на 95%. Например, милиционеры в добровольно-принудительном порядке продавали гражданам портреты Дзержинского по завышенной цене. В городах блюстители закона и порядка бесплатно закусывали и обедали в столовых (иногда с водкой), а в деревне — бесплатно снабжались продуктами...
Известный историк Степан Веселовский в тот период отмечал в своем дневнике: "В провинции мелкие советские служащие, "работники", получающие жалованье и паек, едва достаточные для того, чтобы не умереть с голода, пропивают и проигрывают в ночь по 2-3 "лимона". А в Москве только и рассказов, что про многомиллионные взятки"...
Начало борьбе государства с коррупцией было положено осенью 1922 года, когда при Совете труда и обороны (СТО) была образована комиссия по борьбе с взяточничеством во главе с Феликсом Дзержинским...Коррупционные нити вели на самый верх. В подобных связях был заподозрен и сам Дзержинский, который лично ходатайствовал об освобождении нескольких проворовавшихся чиновников. От проверки его избавила смерть в июле 1926 года
ЦитатаИзвестен случай, когда даже глава «чрезвычайки» Феликс Эдмундович Дзержинский получил взятку в 450 тыс. английских фунтов стерлингов за то, чтобы переправить в Финляндию семью великого князя Михаила – младшего брата последнего российского императора. Когда Владимир Ильич Ленин узнал об этом, то сильно расстроился и, мало ли что, приказал немедленно расстрелять всю княжескую семью. А Дзержинский был наказан по всей строгости – на неделю был отстранен от исполнения обязанностей главы ВЧК. Ленин как-то в присутствии Алексея Максимовича Горького сказал о Дзержинском: «Лицо у него, как у подвижника, а вор и взяточник». И рукой махнул
ЦитатаВ 1922 году, когда Дзержинский был уже главой всероссийской чеки, он написал жуткие слова об этих своих юношеских чувствах к русским. Феликс Дзержинский писал: "Еще мальчиком я мечтал о шапке-невидимке и уничтожении всех москалей"...
В 1918 году, когда отряды чекистов состояли сплошь из матросов, один такой матрос вошел в кабинет Дзержинского в совершенно пьяном виде. Аскет Дзержинский сделал ему замечание, но пьяный внезапно обложил Дзержинского, вспомнив всех его родителей. Дзержинский затрясся от злобы, не помня себя выхватил револьвер и, выстрелив, уложил матроса на месте. Но тут же с Дзержинским случился припадок падучей...
Неуместен вопрос, знал ли Дзержинский, что он "работает" руками садистов и отбросов уголовного мира? Он сам констатировал, что в ЧК "много грязного и уголовного элемента". Но Дзержинский не шеф армии спасения. Ленин говорил: "партия не пансион благородных девиц, иной мерзавец потому то и ценен, что он мерзавец"... Вопросов о "моральности" и "аморальности" для Дзержинского не возникало: - морально все, что укрепляет власть коммунистической партии...
Дзержинский считал всякое сопротивление сломленным. Взрыв же в Леонтьевском переулке показывал, что в стране есть еще силы. Новое вскрытие вен народу Дзержинским было решено. По рассказу коменданта МЧК Захарова бледный, как полотно, взволнованный свыше меры, с трясущимися руками н прерывающимся голосом Дзержинский прямо с места взрыва приехал в МЧК, отдав приказание, расстреливать по спискам "всех кадетов, жандармов, представителей старого режима и разных там князей и графов, находящихся во всех местах заключения Москвы, во всех тюрьмах и лагерях"