РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,115,163 25,800
 

  Слесарь Полесов ( Специалист )
13 сен 2017 17:58:55
! Стилет
Дискуссия  1.333

Дискуссия удалена
Слесарь Полесов
13 фев 2024 13:23:29

  • +0.43
ОТВЕТЫ (78)
 
 
  OPS ( Слушатель )
13 сен 2017 21:36:06
А я просто оставлю это здесь:



https://dancomm.livejournal.com/878.html


Кажись, новые ББ осилили, которые гиперзвуковые, маневрирующие и вообще чего только не вытворяют.

То самое высокоточное ракетное стратегическоое оружие (ВТРСО), которое можно использовать и в конвенционном конфликте, насколько я понимаю.

Хлопающий

"На сегодня мы сильнее любого потенциального агрессора. Любого." - Путин В. В.
  • +1.18 / 44
  • АУ
 
 
  Ант ( Практикант )
14 сен 2017 06:05:51

ну насчет УББ есть сомнения (относительно его "привязки" к Ярсу), а вот может та самая "модульная" РГЧ...
  • +0.52 / 10
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
14 сен 2017 21:45:36

Чего только не вытворяют, ага. лет через 15-20 
ИМХО данная "новая глава" -  очередной взгляд на Тополь-М чуть с другого ракурса под другим углом но ничего принципиально нового здесь быть просто НЕ МОЖЕТ.
Новую главу можно будет открывать когда Сармат выйдет хотя бы на стадию ГИ. И то это будет не глава а абзац одной страницы.
Об УББ или МББ не имеет смысла даже думать в перспективе ближайших 5-10 лет
  • -1.02 / 42
  • АУ
 
 
 
  Прерыватель ( Слушатель )
14 сен 2017 22:51:28

Много споров из ничего. Что имел ввиду Dancomm никто толком не знает, кроме сослуживцев его. Зачем все эти споры разводить? Сообщение - это его оценка произошедшего. В не адекватности он не замечен, значит так оно и есть, достигнут существенный прогресс. В какой форме узнаем позже.
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 сен 2017 23:04:45

слишком апофеозная оценка тем более в свете громкого словца.
на самом деле очень бы хотелось чтобы данный пуск был именно новой вехой в истории РВСН, но до этого должно пройти еще столько времени.... о каком либо серьезном прогрессе в развитии СЯС пока говорить еще очень и очень рано как ни прискорбно может кому-нибудь показаться. застой в прогрессе не только у нас. он и у американцев застой, и у французов. у одних чучхейцев пока явно ни в коня корм прет не перестают удивлять весь мир... 
   
сказано что пуск был с изделиями штатного порядка т.е которые уже стоят на БД значит НИЧЕГО принципиально нового быть просто не может.    
  • -0.94 / 39
  • АУ
 
 
 
 
 
  Timon ( Слушатель )
14 сен 2017 23:22:34
Сообщение удалено

15 сен 2017 03:31:42

  • +0.14
 
 
 
 
 
  Виталий Сильверсен ( Слушатель )
14 сен 2017 23:38:22


Много многозначительных букв связанных в слова и предложения, за которыми пустота.

О застое у нас:
ЦитатаDancomm. Итоги 2011 года:

Продолжались поставки в войска РК Ярс. Принято решение о наращивании производства этого РК. В ближайшее время начнётся перевооружение на Ярс других дивизий РВСН и развёртывание его шахтного варианта.
 
Проводилась большая работа по разработке новых систем вооружений, в том числе и РК СН. Были проведены испытания новых ракетных комплексов стратегического назначения, в том числе и РК Авангард. На этапе проектирования находятся ещё несколько РК СН, в том числе с новой тяжёлой ракетой, нового ПГРК и РК нового вида базирования.

Dancomm. 15.10. 2014: Несколько слов о новой тяжёлой ракете.

Для расширения возможностей РФ в таких условиях было принято решение об оснащении разрабатываемой новой тяжёлой ракеты неядерным боевым оснащением. О чём вскользь уже упоминали некоторые настоящие и бывшие военные руководители.

Однако принципиальная новизна заключается не в том, чтобы поставить на ракету фугасную или осколочную часть - слишком дорогое и малоэффективное это мероприятие, особенно применительно к тяжёлому ракетному комплексу.

В результате совместной работы военных и специалистов ОПК было предложено принципиально новое решение. Новизна заключается в высокой боевой эффективности за счёт слияния трёх технологий: классической ракетной, гиперзвуковой планирующей и принципиально новой БЧ. Все эти технологии существуют и испытаны. Сейчас ведётся их практическое воплощение. Синтез технологий обещает породить очень грозное и многофункциональное оружие.

Ракетные технологии существуют и отработаны давно. Конструкция новой тяжёлой ракеты базируется на проверенных временем решениях и обладает всеми достоинствами подобных ракет. Кроме того, сменяемость боевого оснащения обеспечит как возможность применения классических ядерных ББ, так и новых головных частей. Тем самым будет обеспечена большая гибкость боевого применения в различных условиях обстановки и развития военного конфликта.

Ракету планируется оснастить несколькими гиперзвуковыми маневрирующими блоками третьего поколения, работа над которыми сейчас ведётся параллельно с уже летавшими изделиями второго поколения, проходящими сейчас испытания для другого РК. Первым был "Альбатрос". Изделия второго поколения, проходящие сейчас испытания, хоть и летают, но ещё имеют ряд принципиальных детских болезней новой технологии. В третьем поколении уже учтён опыт неудач, использованы новые конструкционные материалы и СУ на новой элементной базе.

Dancomm. 21 марта 2015 год: 

В настоящее время, практически, завершены исследования по ведущимся оперативно-стратегическим и техническим аспектам создания высокоточного ракетного стратегического оружия (ВТРСО). В ряде научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ обоснована военно-стратегическая целесообразность создания ВТРСО с новым оснащением, в том числе с проникающей боевой частью как в ядерном, так и обычном (неядерном) снаряжении и в ядерном снаряжении сверхмалой мощности. Угроза применения или ограниченное поэтапное применение ВТРСО в определённых условиях способны сдерживать противостоящую сторону от развязывания или эскалации агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия и ядерного оружия сверхмалой мощности. Сдерживающим фактором выступает способность нанесения противнику ущерба, в зависимости от складывающейся военно-стратегической ситуации – в локальной, региональной или крупномасштабной войнах, путём гарантированного разрушения стратегических объектов в недосягаемых для сил общего назначения районах.

Применение ВТРСО с новыми, в том числе проникающими УСП, предполагает их использование в одиночных и групповых пусках, в связи с чем насыщение системы ПРО с помощью ложных целей не может быть единственным средством преодоления территориальной или объектовой системы ПРО. Важное значение приобретают снижение заметности боевого оснащения в диапазонах работы средств обнаружения и наведения систем ПРО и ПВО, а также возможность обхода зон поражения или сокращения времени пребывания в этих зонах.
 
Эта задача может быть успешно решена с помощью УСП на базе модульного гиперзвукового крылатого аппарата (МГУКА), испытания одной из версий которого ведутся в настоящее время и отделяемого самонаводящегося поражающего элемента (СПЭ).

Dancomm. Итоги 2016 года:


Велась большая плановая работа. Проводилось развёртывание, постановка на вооружение новых комплексов. Ярсов уже четыре модификации с разными буквами и цифрами – две стоят на вооружении, две в стадии испытаний. В работе Сармат. Имевшие место проблемы с ДУ решены, прошли успешные огневые испытания. Проведены успешные бросковые испытания Баргузина. Рубеж готов к развёртыванию. Авангард жив. 

Отрабатывается эксплуатация Булавы. Продолжается работа по её развёртыванию. Макеевцы в этом году предложили альтернативу Булаве – ракету с массо-габаритными характеристиками, аналогичными Булаве, но с повышенной энерговооружённостью и лишённой «недостатков» Синевы в части старта. Наращивается производство ракет Калибр, заводы работают круглосуточно. Задача – массовое обеспечение флота крылатыми ракетами. Ведутся испытания Циркона, пока всё успешно. Начаты разработки двух новых «минералов», уже на смену Циркону. Один – эволюционного развития, второй – революционного.

В настоящее время учитывая особую значимость этих работ, их комплексирование ведётся в 4 ЦНИИ в рамках особой темы "Шлямбур", которая объединяет задел по множеству НИОКР - "Нониус", "Зигзаг", "Овал", "Капсула", "Ярс", «Сармат», "Авангард", "Концессия", "Росбор", "Искандер", комплексных целевых программ "Рапира" и "Гиперзвук", ряда других тем с целью максимального использования существующих (разработанных) ключевых компонентов ВТРСО.




Такой адский застой у нас, что ни в сказке сказать ни пером написать! 

От словосочетания "застой в прогрессе" был просто в восторге!Хлопающий

Цитатау одних чучхейцев пока явно ни в коня корм прет не перестают удивлять весь мир...


Тема "не в коня корм" не раскрыта совсем. Садитесь. Незачёт.Показывает язык
  • +0.92 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
15 сен 2017 07:26:51

Нет у кого подробностей? Какие недостатки в части старта устранили? По любому приятно что макеевцы шевелятся.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
15 сен 2017 07:52:48

Скорей всего, исключили мокрый старт.
  • +0.44 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ант ( Практикант )
14 сен 2017 23:43:53

Тут на одном совещании в Ростехе одна барышня с серьезным видом заявила: вот этот экспонат будет представлен на стадии макета. Это уже готовое изделие, оно работает. А вот этот экспонат- на стадии макета первого этапа."
Что это значит, х знает, никто не понял.
что за изделия штатного порядка- я тоже не понимаю.
особенно на фоне апофеозного беспорядка в каждом из Ваших предложений
  • +0.35 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Zkvxz ( Слушатель )
15 сен 2017 18:20:36
Сообщение удалено
Zkvxz
15 сен 2017 21:04:15
Отредактировано: Zkvxz - 15 сен 2017 21:04:15

  • +0.06
 
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
15 сен 2017 00:39:41

Alex_lee, вот скажите, Вам, как известному эксперту политики из Карелии, действительно хорошо видно, как обстоят дела с СЯС у чучхейцев и французов?
Веселый
  • +0.37 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  vx ( Слушатель )
15 сен 2017 08:00:11

15 сентября, 6:30 по местному времени, очередной пуск БРСД Хвасон-12:
http://allthingsnucl…over-japan
L~3700 км, Hmax ~770 км, Hmax/L примерно соответствует оптимальной траектории:

Состояние ПУ после пуска:


ЗЫ Пресс-релиз в переводе на русский весьма доставляет: http://www.kcna.kp
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 сен 2017 08:20:39

опять надяпонией и опять на недосягаемой ни для каких средств перехвата высоте. 
  • -0.23 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  vx ( Слушатель )
15 сен 2017 08:48:53
Сообщение удалено

15 сен 2017 13:01:40

  • -0.01
 
 
 
 
 
 
 
 
  rigel1986 ( Слушатель )
15 сен 2017 08:53:59
Сообщение удалено

15 сен 2017 13:01:40

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
15 сен 2017 16:53:52
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
13 фев 2024 13:21:51
Отредактировано: Слесарь Полесов - 13 фев 2024 13:21:51

  • +0.64
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 сен 2017 09:44:48

Высота 770 км была.
Сначала ответьте на вопрос, к слову говоря  существует ли вобще сегодня (да и на ближайшую перспективу тоже) что-то в мире из средств ПРО способное перехватывать цели на таких высотах ? а потом заявляйте уже необоснованную претензию Иджису.  
  • -0.68 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sewer Endemic ( Слушатель )
16 сен 2017 10:39:17

Она что, сразу на высоте 770км оказалась, эта ракета? А кто мешал подогнать эсминец с ИДЖИС или даже пару поближе (чтоб патрулировали зону вдоль побережья КНДР) и долбануть на восходящей ветви траектории? А помешало нежелание прилюдно обосраться. При чём, я бы ещё понял - японцы. Им же потом сэппуку делать придётся. Веселый Но и америкосы даже не пытались. Значит - совсем без шансов и они это знают. О чём Слесарь Полесов Вам и написал.
  • +0.66 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
16 сен 2017 12:31:52
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
13 фев 2024 13:20:39
Отредактировано: Слесарь Полесов - 13 фев 2024 13:20:39

  • +0.27
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yura_L ( Слушатель )
16 сен 2017 11:36:23

Вот если бы стратегическая ракета была бы в 10 метрах, и была бы намертво связанная и привязанная к столбику, и была бы хорошая погода, и если бы операторы были трезвыми, то Иджис показал бы себя во всей красе. 
А зачем нужна эта ПРО, которая не в состоянии достать до цели? 
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 сен 2017 11:53:47

Сегодня ни у кого в мире не существует средств перехвата на высотах более 500 км.Это уже геостационар. И это даже не ПРО а ПКО уже. И предпосылок к появлению таких средств в "ближайшее завтра" пока нет ни у кого в мире... 
Летела бы такая ракета над Москвой ситуация была бы аналогичной. 
  • -0.74 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
16 сен 2017 12:07:38
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
13 фев 2024 13:21:03
Отредактировано: Слесарь Полесов - 13 фев 2024 13:21:03

  • +0.85
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
16 сен 2017 12:22:11

 В этом посте прекрасно все.
  • +0.68 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yura_L ( Слушатель )
16 сен 2017 12:22:32

Мелковатый у вас геостационар. 
А как, по-вашему, заставить баллистические ракеты летать так, чтобы это было удобно Иджисам? 
  • +0.26 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 сен 2017 12:34:47

признаю что с орбитой я грубо ошибся. Но факт остается фактом - на высотах более 500 км сегодня в мире не работает НИ ОДНО средство перехвата. Таких средств даже в разработке и на стадии испытаний пока еще просто не существует. Ни у одной развитой технологиями ПРО страны. (а таких всего две).
Иджису по идее удобно работать на АУТе. Почему получилась зрада сложно сказать. технические возможности противоракет SM и БИУС Иджис как раз таки позволяли перехватить северокорейскую ракету. Почему не сделали сложно сказать. Вероятнее всего американцы осторожничают... и правильно делают т.к всех сюрпризов северокорейской ракетно-ядерной программы знать не могут (и НИКТО не может). Кто знает какие ракеты и с какими нереальными характеристиками существуют в замке у шефа (таварища Ына)...  может там такие "приборы", что и у наших специалистов челюсть бы отпала.   
  • -0.72 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
16 сен 2017 12:46:44
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
13 фев 2024 13:19:17
Отредактировано: Слесарь Полесов - 13 фев 2024 13:19:17

  • +0.22
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
16 сен 2017 12:57:19

       Господин дилетант, учите матчасть.
  • +0.30 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 сен 2017 12:59:52

"истребители спутников" могут быть средством перехвата МБР/ОТРК ??? 
  • -0.12 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Timon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Timon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Timon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Timon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Timon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 сен 2017 20:39:28

на экспертных сайтах читал, тот же милитарипаритет. Основная цель - борьба с БРСД и ОТРК. про МБР не было ни слова что С-500 затачивается под них.  а перехват ББ МБР... это пока фантастика сынку  совершенно не область применения С-500. (мобильному комплексу не под силу решение таких задач.) 
  • -0.87 / 35
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Timon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Zkvxz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  qwertov
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rukh
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
16 сен 2017 12:41:09
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
13 фев 2024 13:20:04
Отредактировано: Слесарь Полесов - 13 фев 2024 13:20:04

  • +0.41
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  krabus ( Слушатель )
16 сен 2017 12:32:13

....Каккк?Вы не знали? Стрелкой Осциллографа легко берутся цели вплоть до 808 км геостационара!)))
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
16 сен 2017 12:39:03
Сообщение удалено

16 сен 2017 16:46:42

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Сердобольный ( Специалист )
15 сен 2017 19:09:55

Смело считайте, что Ваша мечта сбылась. Вот без дураков и ёрниченья.

В смысле полета хвостом вперед? Да, с этим проМблемы. Даже у чучхейцевВеселый.
ПыСы А "изделия штатного порядка" - это как?
           Какой звиздец у Вас в башке.
  • +0.60 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
15 сен 2017 19:25:23

Дык, по его аргументации,"хвостом вперёд" - это тоже уже каменный век.Веселый
Мы-то помним,  що цэ такэ  - "тянущая схема",  однакоПодмигивающийКрутой 
  • +0.47 / 14
  • АУ
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
15 сен 2017 17:59:53


Мля ...
А не Вы-ли тут совершенно уверенно в себе рассказывали нам о том, что Сармат никак не превзойдет Воеводу?
Теперь Вы нам гутарите о том, что этот самый Сармат таки откроет "новую главу". Пусть даже, "всего-лишь" это будет "абзац одной страницы".
Вы как-то разберетесь в тех противоречиях, которые опьяняют Ваш мозг (ну или то, что у Вас там между ушами в черепной коробке находится)?



ЦитатаОб УББ или МББ не имеет смысла даже думать в перспективе ближайших 5-10 лет

Можете привести свои аргументы по этому поводу?
Почему именно "5-10 лет"? А почему не 10...20 лет? А может-быть - 2...3 года?
Мне просто интересно послушать  аргументацию.
Не-е ... Ежели Вы обладаете информацией "с грифом", то я, как "громадянин супер-Евро-дЭржавы" никак не смею настаивать, подставляяя Вас под репрессии со стороны "Кровавой гЭбни".Улыбающийся
  • +0.58 / 17
  • АУ
 
  Ант ( Практикант )
14 сен 2017 12:04:48
Сообщение удалено

14 сен 2017 16:16:43

  • +0.33
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
14 сен 2017 13:07:56
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
13 фев 2024 13:23:10
Отредактировано: Слесарь Полесов - 13 фев 2024 13:23:10

  • +0.28
 
 
 
  Ант ( Практикант )
14 сен 2017 13:28:05
Сообщение удалено

14 сен 2017 17:31:42

  • +0.25
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
14 сен 2017 13:52:43
 Слесарь, а чучхейцы на свои пуски NOTAM выдают? Не в курсе?
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
  donartrus ( Специалист )
14 сен 2017 16:58:04

А мне вспоминается один из корветов пр. 20380, который давно уже принят в состав флота, но новости о нём с завидным упорством иллюстрируются на сайте МО его фотографией до установки пушки... Позор Бъющийся об стену
  • +0.34 / 7
  • АУ