Путин заявил о финансировании работ по Ил-114 и двигателю ПД-35 до 2020 года

Цитата: DeC от 24.09.2017 01:23:3423 сентября 2017, 19:43

Работы по региональному самолету Ил-114 и двигателю ПД-35 будут профинансированы не только в 2018-м, но и вплоть до 2020 года включительно, заявил президент России Владимир Путин в ходе встречи с с главой Минпромторга Денисом Мантуровым.

«Мы договариваемся таким образом: в аварийном порядке, так скажем, мы профинансировали эти расходы из Роснефтегаза до 2018 года включительно, а 2019-2020 должны быть профинансированы из бюджета, и с Минфином я на этот счет договорюсь», - передает ТАСС слова Путина.

Российский лидер назвал эту работу одним из приоритетов.

«Нам нужен региональный самолет свой, иначе мы так и будем вечно покупать все за границей в этом сегменте. Но и нужен двигатель мощный, ПД-35 нам нужен. Много проектов в авиации связано с этим двигателем», - заявил Путин.

Взгляд

Цитата: DeC от 24.09.2017 01:23:34

 

 Отличные новости. Ил-114, МС-21, ИЛ-96-400, Сухой Суперджет 100, проект дальнемагистрального широкофюзеляжного самолёта, сверхзвуковой административный самолёт Сухого SSBJ или С-21, Гражданская авиация наконец-то развивается. Но мне по сердцу ещё одна новость о которой я услышал недавно: возвращение проекта сверхзвукового самолёта Ту-244, который как ожидается будет введён в эксплуатацию в 2025 году.
Реактивный сверхзвуковой самолёт Ту-244 будет обладать 4 турбореактивными двигателями, позволяющими поднимать авиалайнер на высоту до 20 тысяч метров, что позволит существенно разгрузить используемые в данный момент направления. Однако, вместе с этим появляется необходимость в наличии длинной взлётно-посадочной полосы, но эта задача является вполне осуществимой, и относительно недорогой, тем более, что ряд аэропортов уже может принимать такие авиасудна.

• +0.96 / 11

Цитата: NavyGator от 24.09.2017 01:36:02Реактивный сверхзвуковой самолёт Ту-244 будет обладать 4 турбореактивными двигателями, позволяющими поднимать авиалайнер на высоту до 20 тысяч метров, что позволит существенно разгрузить используемые в данный момент направления. Однако, вместе с этим появляется необходимость в наличии длинной взлётно-посадочной полосы, но эта задача является вполне осуществимой, и относительно недорогой, тем более, что ряд аэропортов уже может принимать такие авиасудна.

Цитата: NavyGator от 24.09.2017 01:36:02

 

Коммерчески обоснован данный самолет?

• +0.06 / 6

Цитата: Butovchanin от 24.09.2017 10:17:22Коммерчески обоснован данный самолет?

Цитата: Butovchanin от 24.09.2017 10:17:22

 

Преимущества от использования реактивных сверхзвуковых авиалайнеров являются неоспоримыми:
Перелёты между регионами, государствами и материками станут максимально быстрыми и комфортными, так как пассажиры смогут долететь до точки своего назначения в три и более раз быстрее;

В виду большой вместимости самолёта, появится возможность несколько снизить стоимость самих авиаперелётов;

Увеличится простота обслуживания самолёта, так как один большой самолёт будет обслужить гораздо быстрее, чем два маленьких авиалайнера.

Кроме того, использование самолёта на других эшелонах - до 20 тысяч метров, что позволит существенно разгрузить используемые в данный момент направления
На сегодня по сранению с Ту -144 инженерами-авиастроителями решаются две весьма важные задачи, которые действительно сделают самолёт по-настоящему современным:
 
- Увеличение дальности полёта, так как советские инженеры посчитали, что перелёт в 9200 километров будет оптимальным, но на деле же, это очень мало;

- Снижение топливопотребления самолёта, так как напомним, именно ввиду этой причины, весь мир отказался от использования реактивных авиалайнеров (описался, спасибо камраду gonza, поправляюсь: речь идёт о пассажирских сверхзвуковых авиалайнерах, конечно же

• +0.72 / 7

Цитата: NavyGator от 24.09.2017 10:23:14...
- Снижение топливопотребления самолёта, так как напомним, именно ввиду этой причины, весь мир отказался от использования реактивных авиалайнеров.

Цитата: NavyGator от 24.09.2017 10:23:14

 

Именно такой уровень дискуссии Вы хотели бы видеть на этой ветке, да? А все, кто против - жопоголики? 

Вы, как помнится, активно выступали против института планирования в народном хозяйстве.

Как быть с тем, что Ту-244 - это старый советский проект, который, как Вы говорите - планируют возродить? Нерыношно как-то..

• +0.33 / 14

Цитата: gonza от 24.09.2017 10:49:28Именно такой уровень дискуссии Вы хотели бы видеть на этой ветке, да? А все, кто против - жопоголики? 

Вы, как помнится, активно выступали против института планирования в народном хозяйстве.

Как быть с тем, что Ту-244 - это старый советский проект, который, как Вы говорите - планируют возродить? Нерыношно как-то..

Цитата: gonza от 24.09.2017 10:49:28

 

Речь идёт о сверхзвуковых пассажирских авиалайнерах, конечно же. Если вы не понимаете описок, то что уже дальше??
И что вы видите плохого в том, что Россия хочет возродить старые советские проекты? Я вот совершенно не против. А вы - против?

• -0.03 / 7

Цитата: iz_kirova от 24.09.2017 11:05:29Цитата: iz_kirova от 24.09.2017 12:05:29

Конкретно по ТУ вопрос энергоэффективности. Я б не обольщался. 
Но если подумать в разрезе промышленности, то может и не глупо затеяно. Нам по-любому эти моторы делать. И они по-любому будут. Может попытка окупить войну гражданкой?

Цитата: iz_kirova от 24.09.2017 11:05:29

 

Сверхзвук не может конкурировать с современными авиалайнерами, вроде 787, 350 и так далее.

• +0.05 / 3

Цитата: NavyGator от 24.09.2017 11:01:33Речь идёт о сверхзвуковых пассажирских авиалайнерах, конечно же.

Цитата: NavyGator от 24.09.2017 11:01:33

 

Уже лучше, но на вопрос об экономической эффективности данного проекта - Вы так и не ответили, хотя - вроде как пытались. Неудобный вопрос?

ЦитатаЕсли вы не понимаете описок, то что уже дальше??

Что было - то и будет.. (с). Если Вы требуете понимания к своим ошибкам и неточностям - потрудитесь демонстрировать то же и в отношении Ваших оппонентов. Иначе - смешно выглядит.

ЦитатаИ что вы видите плохого в том, что Россия хочет возродить старые советские проекты?

Россия - планирует. Можно уже не стесняться этого слова. Привыкайте.

ЦитатаЯ вот совершенно не против. А вы - против?

У Вас шнурок развязался..

• +0.37 / 13

Цитата: gonza от 24.09.2017 11:45:36Уже лучше, но на вопрос об экономической эффективности данного проекта - Вы так и не ответили, хотя - вроде как пытались. Неудобный вопрос?




Что было - то и будет.. (с). Если Вы требуете понимания к своим ошибкам и неточностям - потрудитесь демонстрировать то же и в отношении Ваших оппонентов. Иначе - смешно выглядит.




Россия - планирует. Можно уже не стесняться этого слова. Привыкайте.





У Вас шнурок развязался..

Цитата: gonza от 24.09.2017 11:45:36

 

Парадоксально, но не везде надо искать экономическую выгоду. Где-то речь идёт сугубо о наработке технологий, где-то просто какие-то проекты, которые смотря на какие-то другие вещи. Поэтому категорично здесь что-то заявлять нельзя, надо кухню изнутри знать. 

• +0.78 / 7

Цитата: gonza от 24.09.2017 12:22:00Никакого парадокса. Вопрос лишь в доступной глубине планирования.

В недалеком прошлом, при применении этого слова - у некоторых оппонентов наблюдались приступы плохо контролируемой аллергии. Выглядело довольно дико.

Поэтому -  радостно видеть некоторые признаки отступления болезни. С другой стороны - не хотелось бы обмануться. Отсюда и вопросы.

Цитата: gonza от 24.09.2017 12:22:00

 

Вы знаете, тут опять вопрос упирается в качество исполнителей и этих самых планировщиков. Я уверен, что многие моменты могли бы быть и получше и вообще по-другому, но что есть прогресс- очевидный факт. 

Например знаю один факт. Пригласили участвовать в одном проекте французов, потому что нужны их выходы на рынки. Посмотрим, как в итоге всё будет. 

• +0.68 / 5

Цитата: gonza от 24.09.2017 12:22:00В недалеком прошлом, при применении этого слова - у некоторых оппонентов наблюдались приступы плохо контролируемой аллергии. Выглядело довольно дико.

Поэтому -  радостно видеть некоторые признаки отступления болезни. С другой стороны - не хотелось бы обмануться. Отсюда и вопросы.

Цитата: gonza от 24.09.2017 12:22:00

 

вы очень невнимательно читаете оппонентов и по привычке клеите ярлыки.
Вот цитаты, которые опровергают Ваши тезисы об аллергии оппонентов на планирование:
1. 

Цитата: NavyGator от 17.01.2014 15:22:24Вы правы.
Нужно разделять государственное планирование, которое существует и сейчас, например гособоронзаказ, или строительство автомобильных дорог, или планы строительства и реконструкции городов, или планы государственных закупок. Это всё есть и сейчас. То есть государство планирует всё, что оно собирается покупать. Более того, планирует на 3 летней основе - в государственном бюджете РФ. И это не имеет отношения к социализму никакого.
Но во всём, что не касается  государства - планы существовать не должны.
Ровно также как и в области СМИ - государство должно указывать государственным СМИ политику в области печати/вещания, и не допускать антигосударственной риторики в государственных СМИ. Но государство не должно устанавливать политику в негосударственных СМИ. Только закон.

Цитата: NavyGator от 17.01.2014 15:22:24

 

2.

Цитата: NavyGator от 15.05.2016 17:18:08Зюганов и Кургинян предлагают  строить социализм, как говорит об этом Авантюрист?
Что касается моей позиции, то консерватизм полностью совпадает с позицией Авантюриста:
- государственный контроль над естественными монополиями (государству достаточно контролировать пакеты акций)
- государственное регулирование банковской сферы с созданием достаточно большого количества подконтрольных государству банков и бирж (выполняется - уже более 25 банков с государственным контролем есть)
- государство осуществляет экономическое планирование в средне- и долгосрочной перспективе (что не тождественно госплану)
- государство осуществляет контроль за макроэкономикой через макроэкономические показатели - прежде всего контроль инфляции и процентной ставки
- государство планомерно расширяет социальную политику
- Государство поощряет не потребительскую экономику, а экономику традиционных ценностей - спорт, семья, увавжение старших поколений, патриотизм.
- во всем остальном государство поддерживает крупный, средний национальный капитал и мелких собственников
- государство поддерживает рыночную экономику с многообразием форм собственности
- Государство поощряет частную инциативу
- государство поощряет импортозамещение
- государство осуществляет внешнюю политику в интересах национального капитала
И так далее. Это и есть консервативная рыночная политика. Или если хотите государственно-частный капитализм. То есть то, о чём говорил Авантюрист. И именно это и поддерживается сегодня правительством Путина
Если Вы со всем из  этого согласны, то почему называете себя коммунистами?
Или для Вас важно, чтобы это и называли социализмом? Тогда вы не коммунисты, а фетишисты.

Цитата: NavyGator от 15.05.2016 17:18:08

 

3.

Цитата: NavyGator от 05.06.2016 16:29:46Вы путаете перспективное планирование и централизованное планирование выпуска единиц товара в рамках государства.

Цитата: NavyGator от 05.06.2016 16:29:46

 

4.

Цитата: NavyGator от 17.01.2014 14:47:35У Вас чёрно-белый мир. Кто не коммунист - тот либерал. А то, что противник коммунистов может не быть либералом - это для вас нонсенс.

Ну вы хотите, чтобы полезно это кому-то или нет решал Госплан, правильно? Поэтому Госплан должен решить, что вы должны купить квадратные ботинки фабрики "Скороход" или тупые лезвия для бритья "Балтика", бриться которыми совершенно невозможно, что духи должны быть только "красная заря", а остальные - в дефиците, а одеколон только "тройной".

Цитата: NavyGator от 17.01.2014 14:47:35

 

5.

Цитата: NavyGator от 22.08.2012 12:09:28А теперь задайте себе вопрос, может ли социализм не быть гиперцентрализованным. Ответ Вы знаете - нет! Потому что социализм в советском варианте подразумевает госплан. А госплан невозможен без централизации власти. Таким образом, получаем, что социализм зависит от человека, который приходит во главу государства. И приход человека помыслы которого нечисты приводит к автоматическому развалу государства. И советский социализм не дает вообще никакой гарантии, что во главе государства встанет человек, который не будет его разваливать.

Именно так. Социализм не является обществом здравого смысла. Мы с Вами это увидели на примере советской истории. Почему СССР отказался проводить экономические реформы 1965 года, которые назрели? Почему для того, чтобы провести модернизацию завода нужно было провести кучу согласований вплоть до Совмина и ЦК? А ведь это тормоз технического прогресса. Как мог Госплан СССР решать сколько и чего нужно выпускать в стране?

Рыночные механизмы - это механизмы с обратной связью: есть спрос - продукт выпускается и продается, нет спроса - залёживается на полках. Возникает саморегуляция. Какая обратная связь существует при социализме? И какой из этих вариантов имеет больше здравого смысла: когда Вы знаете, что производить, потому что это диктуется спросом, или когда Вы производите никому не нужные чапельники в огромныхтоварных количествах по приказу госплана, которые лежат на полках магазинов и никем не покупаются?

Цитата: NavyGator от 22.08.2012 12:09:28

 

6.

Цитата

Цитата: NavyGator от 15.05.2016 17:29:291. Планы индустриализации экономики были разработаны на основе плана ГОЭЛРО, который был в свою очередь разработан до революции. ГОЭЛРО был планом развития не одной энергетики, а всей экономики. В нём предусматривалось строительство предприятий, обеспечивающих эти стройки всем необходимым, а также опережающее развитие электроэнергетики. И всё это привязывалось к планам развития территорий.
2. Планомерное развитие государств- вовсе не фишка социализма. Она существует во многих государствах и существовала и до СССР. Вы почему-то путаете Госплан и план развития страны. Совершенно разные вещи. В России и сейчас есть много планов развития. Например, программа Фарма-2020, или программа импортозамещения, или программа развития ВПК, или планы минздрава по сокращению эпидемий социально-значимых заболеваний и т.д. Но к системе госплана это не имеет НИКАКОГО отношения.

Цитата: NavyGator от 15.05.2016 17:29:29

 

У меня и сторонников моей позиции таких ответов много. И ни один из них не означает аллергию на слово планирование. Есть аллергия, причём стойкая на сверхцентрализованное планирование, под именем Госплан. Хотя некоторые вещи из того Госплана с учётом нынешней компьютеризации в принципе можно взять на вооружение. Некоторые, но не все. Централизованное планирование советского типа - это вариант, который может погубить страну. И причины я указал выше. А перспективное планирование - фишка вовсе даже не социалистическая, а общемировая.

• +0.22 / 13

Цитата: NavyGator от 24.09.2017 12:53:54вы очень невнимательно читаете оппонентов и по привычке клеите ярлыки.
Вот цитаты, которые опровергают Ваши тезисы об аллергии оппонентов на планирование:

Цитата: NavyGator от 24.09.2017 12:53:54

 

Я знаком с Вашей позицией по этому вопросу. Жаль, что не удалось увидеть ссылок на мои "полимеры". Ну, что же - так и запишем..

ЦитатаЕсть аллергия, причём стойкая на сверхцентрализованное планирование, под именем Госплан. Хотя некоторые вещи из того Госплана с учётом нынешней компьютеризации в принципе можно взять на вооружение. Некоторые, но не все. Централизованное планирование советского типа - это вариант, который может погубить страну. И причины я указал выше. А перспективное планирование - фишка вовсе даже не социалистическая, а общемировая.

Замечательно. Но предлагалось пойти дальше - попытаться оценить границы применимости методов "рыночной" и "плановой" организации деятельности.

Отмечалось, что описываемые Вами проблемы, вызывающие "аллергию" - вообще характерны для систем связи, коей, по сути, и должен являться Госплан.
И способы решения этих проблем - это то, над чем бьются разработчики всех перспективных технологий. Без всяких аллергий. Есть успехи.

И то, что Госплан "может погубить страну" - вовсе не значит, что нужно было от него отказываться. Систем, обладающих такими возможностями - много, и потворство каким-то "алергиям" в этом вопросе - путь в каменный век.

• +0.33 / 10

Цитата: gonza от 24.09.2017 14:22:44Я знаком с Вашей позицией по этому вопросу. Жаль, что не удалось увидеть ссылок на мои "полимеры". Ну, что же - так и запишем..




Замечательно. Но предлагалось пойти дальше - попытаться оценить границы применимости методов "рыночной" и "плановой" организации деятельности.

Отмечалось, что описываемые Вами проблемы, вызывающие "аллергию" - вообще характерны для систем связи, коей, по сути, и должен являться Госплан.
И способы решения этих проблем - это то, над чем бьются разработчики всех перспективных технологий. Без всяких аллергий. Есть успехи.

И то, что Госплан "может погубить страну" - вовсе не значит, что нужно было от него отказываться. Систем, обладающих такими возможностями - много, и потворство каким-то "алергиям" в этом вопросе - путь в каменный век.

Цитата: gonza от 24.09.2017 14:22:44

 

Сверхцентрализованные системы не устойчивы. XXI  век - век распределённых систем. Так что система Госплана уже - прошлое. Но если удастся создать государственную систему планирования на основе распределённых систем, использующих алгоритмы блокчейн, то  это, возможно, будет шагом вперёд.  Но это будет уже означать переход рынка в совершенно новые условия, когда каждый хозяйствующий субъект имеет информацию обо всём рынке. Это может существенно ускорить процессы принятия решений и технического прогресса в целом. И я думаю, что такие системы планирования могут быть конкурентным преимуществом в рыночной среде. Нужно только прорабатывать серьёзные механизмы защиты информации. Вот в таком варианте Госплан погубить страну не сможет. Но это опять не означает директивного порядка хозяйствующим субъектам сколько и чего  производить. Это может знать только сам хозяйствующий субъект и никто кроме него. Вот навязывание производителю точки зрения за пределами этого производителя на то, что нужно производить - это и есть та черта Госплана, которая вызывает стойкую аллергию.

• +0.21 / 11

Цитата: NavyGator от 24.09.2017 14:33:20Сверхцентрализованные системы не устойчивы. XXI  век - век распределённых систем. Так что система Госплана уже - прошлое. Но если удастся создать государственную систему планирования на основе распределённых систем, использующих алгоритмы блокчейн, то  это, возможно, будет шагом вперёд.  Но это будет уже означать переход рынка в совершенно новые условия, когда каждый хозяйствующий субъект имеет информацию обо всём рынке. Это может существенно ускорить процессы принятия решений и технического прогресса в целом. И я думаю, что такие системы планирования могут быть конкурентным преимуществом в рыночной среде. Нужно только прорабатывать серьёзные механизмы защиты информации. Вот в таком варианте Госплан погубить страну не сможет. Но это опять не означает директивного порядка хозяйствующим субъектам сколько и чего  производить. Это может знать только сам хозяйствующий субъект и никто кроме него. Вот навязывание производителю точки зрения за пределами этого производителя на то, что нужно производить - это и есть та черта Госплана, которая вызывает стойкую аллергию.

Цитата: NavyGator от 24.09.2017 14:33:20

 

Госплан это отсутствие КОНКУРЕНЦИИ.
Отсутствие конкуренции-Брежневский ЗАСТОЙ.
Страна без внутренней конкуренции и сама ВЦЕЛОМ неконкурентноспособна.
Но это не значит что перестали планировать.....
Совсем.
Государство как и прежде выстраивает ПЛАН-СТРАТЕГИЮ....
А уж кто и как в нее впишется это их проблемы.
Если кто не вписался и пролетел сам и виноват.
И нет необходимости планировать сколько кирзовых сапог надо произвести....

• -0.37 / 16

Цитата: завхоз от 24.09.2017 14:44:32Госплан это отсутствие КОНКУРЕНЦИИ.
Отсутствие конкуренции-Брежневский ЗАСТОЙ.
Страна без внутренней конкуренции и сама ВЦЕЛОМ неконкурентноспособна.
Но это не значит что перестали планировать.....
Совсем.
Государство как и прежде выстраивает ПЛАН-СТРАТЕГИЮ....
А уж кто и как в нее впишется это их проблемы.
Если кто не вписался и пролетел сам и виноват.
И нет необходимости планировать сколько кирзовых сапог надо произвести....

Цитата: завхоз от 24.09.2017 14:44:32

 

Планировать за субъекта экономической деятельности, что ему нужно делать - это вообще бред

• +0.15 / 11

Цитата: NavyGator от 24.09.2017 14:52:11Планировать за субъекта экономической деятельности, что ему нужно делать - это вообще бред

Цитата: NavyGator от 24.09.2017 14:52:11

 

Ну не так наверно категорично......
планируют и сегодня.....
"за субъекта экономической деятельности" тоже...
Планируют КАК поступит субьект в ситуации которую ОРГАНИЗУЕТ ВПР страны.
Например это учитывалось в контрсанкциях.
ЛУЧШИЕ "субьекты" первыми сориентировались и процветают в сложившихся условиях.
Варят сыр,выращивают хлеб или рыбу.
И то что они ТАК себя поведут было спланировано.
И то что не все станут ВКАЛЫВАТЬ и многие предпочтут диван и "клавишные атаки " тоже.

Вот так.
Одним ДЕНЬГИ и процветание,а другим нытье и скулеж.
И это знали заранее и планировали.
А вот сделать ВСЕМ коммунизм и к дивану принести это ОБМАН.
Так не бывает

• -0.84 / 14

Цитата: завхоз от 24.09.2017 15:16:29Ну не так наверно категорично......
планируют и сегодня.....
"за субъекта экономической деятельности" тоже...
Планируют КАК поступит субьект в ситуации которую ОРГАНИЗУЕТ ВПР страны.
Например это учитывалось в контрсанкциях.
ЛУЧШИЕ "субьекты" первыми сориентировались и процветают в сложившихся условиях.
Варят сыр,выращивают хлеб или рыбу.
И то что они ТАК себя поведут было спланировано.
И то что не все станут ВКАЛЫВАТЬ и многие предпочтут диван и "клавишные атаки " тоже.

Вот так.
Одним ДЕНЬГИ и процветание,а другим нытье и скулеж.
И это знали заранее и планировали.
А вот сделать ВСЕМ коммунизм и к дивану принести это ОБМАН.
Так не бывает

Цитата: завхоз от 24.09.2017 15:16:29

 

Я имею в виду директивное планирование ассортимента, например.

• +0.18 / 12

Цитата: Butovchanin от 24.09.2017 15:20:14Сыры по 2000 ре за кг, может все таки пустить европейцев для здоровой конкуренции?

Цитата: Butovchanin от 24.09.2017 15:20:14

 

И убить только развивающуюся отрасль? Потрясающе предложение просто. 

• +0.80 / 7

Цитата: Butovchanin от 24.09.2017 15:20:14Сыры по 2000 ре за кг, может все таки пустить европейцев для здоровой конкуренции?

Цитата: Butovchanin от 24.09.2017 15:20:14

 

Как будто кто то их реально запрещал. Есть такая заповедная земля, и тропа оттуда, где и рокфор с креветками в море плавают, и ананасы с бананами растут, Белоруссия называется, забавная страна. 

• +0.32 / 8

Цитата: Butovchanin от 24.09.2017 15:20:14Сыры по 2000 ре за кг, может все таки пустить европейцев для здоровой конкуренции?

Цитата: Butovchanin от 24.09.2017 15:20:14

 

Так дешево?
Сьезди в Швейцарию узнай сколько стоит сырок.

А пустить предлагаешь поляков которые гонят фальшак и фуфло за три копейки?
Надеюсь в доле?

• +0.06 / 13

Цитата: завхоз от 24.09.2017 15:30:11Так дешево?
Сьезди в Швейцарию узнай сколько стоит сырок.

А пустить предлагаешь поляков которые гонят фальшак и фуфло за три копейки?
Надеюсь в доле?

Цитата: завхоз от 24.09.2017 15:30:11

 

Да тут ещё вопрос в чём. Только в 2014 году наша сырная отрасль по идее и заработала. До этого продавали реально всякий шлак из Европы, а не какие-то офигительные марки. Кстати говоря крутые швейцарские сыры, как были на прилавках, так и есть. Тот же тэт де муан и другие. Потому что у нас нет такого санкционного режима со Швейцарией. И молочка их есть у нас. 
Поэтому можно просто сходить в магазин и посмотреть.

Меня вообще поражают сиюминтуные желания. Как будто создать эффективное производство это вопрос одного дня. И чтобы всё в рамках страны было, а не отдельного предпринимателя. 

• +1.26 / 10

Цитата: KevinKostner от 24.09.2017 15:36:05Да тут ещё вопрос в чём. Только в 2014 году наша сырная отрасль по идее и заработала. До этого продавали реально всякий шлак из Европы, а не какие-то офигительные марки. Кстати говоря крутые швейцарские сыры, как были на прилавках, так и есть. Тот же тэт де муан и другие. Потому что у нас нет такого санкционного режима со Швейцарией. И молочка их есть у нас. 
Поэтому можно просто сходить в магазин и посмотреть.


Меня вообще поражают сиюминтуные желания. Как будто создать эффективное производство это вопрос одного дня. И чтобы всё в рамках страны было, а не отдельного предпринимателя.

Цитата: KevinKostner от 24.09.2017 15:36:05

 

Это тоже "наследство СССР"
Анекдот почти быль.
- Прапорщик приносит поросенка.
Завтра проверка приезжает.Всю ночь кормить к утру зарезать.
И чтоб сало было на два пальца

Было время когда ВСЕ было "война" и аврал....
Битва за урожай итд...
Пятилетку за три года....
Что уже маразм....
Зачем перевыполнять план по болтам если по гайкам его не перевыполняют а изделия в которые надо вкручивать даже в план не включили.
Вот и весь " Госплан"

• -0.48 / 21

Цитата: завхоз от 24.09.2017 15:51:23Это тоже "наследство СССР"
Анекдот почти быль.
- Прапорщик приносит поросенка.
Завтра проверка приезжает.Всю ночь кормить к утру зарезать.
И чтоб сало было на два пальца

Было время когда ВСЕ было "война" и аврал....
Битва за урожай итд...
Пятилетку за три года....
Что уже маразм....
Зачем перевыполнять план по болтам если по гайкам его не перевыполняют а изделия в которые надо вкручивать даже в план не включили.
Вот и весь " Госплан"

Цитата: завхоз от 24.09.2017 15:51:23

 

Ну относительно "пятилеток", то если бы их не было, то и страны скорее всего в 41 году бы и не стало. Поэтому тут понятно, почему за них боролось государство.

А вот почему в 70-ые годы зачастую в экономике оставались принципы прошлого(да и не только в экономике), это большой вопрос. 

• +0.87 / 11

Цитата: KevinKostner от 24.09.2017 15:54:22
Ну относительно "пятилеток", то если бы их не было, то и страны скорее всего в 41 году бы и не стало. Поэтому тут понятно, почему за них боролось государство.

А вот почему в 70-ые годы зачастую в экономике оставались принципы прошлого(да и не только в экономике), это большой вопрос.

Цитата: KevinKostner от 24.09.2017 15:54:22

 

Спорно.
Пытаюсь с этим разобраться.....
И везде АМЕРИКА с чьими буржуями типа "боролись".
Иногда дружественная и советская Германия
Именно их деньги и их инженеры все и построили по четкому (но неизвестному) ПЛАНУ.
А тем кто киркой махал рассказывали про пятилетки и перевыполнение.
Хотя их работа была как таджиков сегодня.
Все сложнее.
Индустриализация Сталина это ТАЙНА окруженная мифами.

• -0.68 / 14

Цитата: Николаич от 24.09.2017 19:15:24Нет.
Учитывайте депрессию и то, что СССР платил золотом.
Вспомните старика Оккама - не плодите сущностей сверх необходимости.

Цитата: Николаич от 24.09.2017 19:15:24

 

СССР НЕ платил золотом.
Это сказочки для наивных.
Есть следы что индустриализацию оплатили Рокфеллеры.
Но тоже не уверен.
Еще раз.
СССР НЕ ПЛАТИЛ (нечем было) деньгами разоренный коммунистами.
Чем платил большой вопрос.

• -0.66 / 22

Цитата: завхоз от 24.09.2017 15:30:11Так дешево?
Сьезди в Швейцарию узнай сколько стоит сырок.

А пустить предлагаешь поляков которые гонят фальшак и фуфло за три копейки?
Надеюсь в доле?

Цитата: завхоз от 24.09.2017 15:30:11

 

Я не люблю твердые сыры, а вот бри с камамбером нравятся, нативные французские 15-20 евро(1100-1400ре за кг)за кг продаются во Франции, лучше краснодарского магазинного камамбера за 2000 ре. Хорошие российские камаберы, действительно хорошие, стоят по 3-4 тысячи рублей за кг. Качественные российские твердые сыры достигают цены в 5000 рублей за килограмм.

• -0.05 / 4

Цитата: NavyGator от 24.09.2017 14:33:20Сверхцентрализованные системы не устойчивы. XXI  век - век распределённых систем. Так что система Госплана уже - прошлое.

Цитата: NavyGator от 24.09.2017 14:33:20

 

Любая сверхраспределенная система при своем развитии - рано или поздно начинает стремиться к централизации. Ей так становится выгодней работать. Собственно,  так и появились государства. Так что система Госплана - это будущее.

ЦитатаНо если удастся создать государственную систему планирования на основе распределённых систем, использующих алгоритмы блокчейн, то  это, возможно, будет шагом вперёд. Но это будет уже означать переход рынка в совершенно новые условия, когда каждый хозяйствующий субъект имеет информацию обо всём рынке. Это может существенно ускорить процессы принятия решений и технического прогресса в целом. И я думаю, что такие системы планирования могут быть конкурентным преимуществом в рыночной среде. Нужно только прорабатывать серьёзные механизмы защиты информации. Вот в таком варианте Госплан погубить страну не сможет.

Тут дело не в блокчейне, как таковом - он не панацея. Если говорить о моделях систем распределения и контроля ресурсов - они неплохо отработаны, в том числе -  в технике связи. Да и собственно, что такое современные деньги - это всего лишь байты информации..

ЦитатаНо это опять не означает директивного порядка хозяйствующим субъектам сколько и чего  производить. Это может знать только сам хозяйствующий субъект и никто кроме него. Вот навязывание производителю точки зрения за пределами этого производителя на то, что нужно производить - это и есть та черта Госплана, которая вызывает стойкую аллергию.

Никто не спорит с мотивирующей ролью конкуренции и прочими особенностями психологии среднестатистического сапиенса, но.

Здесь есть один нюанс: при определенной степени насыщенности рынка - львиная доля ресурсов его участников будет тратиться на тупую конкуренцию между собой, вместо того, чтобы идти на развитие. Каков процент успешных стартапов на насыщенном рынке?

Именно поэтому - в тех же локальных компьютерных сетях, которые начинали на "рыночных принципах" - давно отказались от "конкуренции", заменив ее планированием - везде, где это может быть критичным. Как, собственно, и в жизни.

Я, помнится, постил Вам картинки на эту тему. Собственно, идея многополярного (не двух-) мира - она тоже именно об этом.

Выходит, как ни крути - аллергию придется лечить, если сама не пройдет. Вот такие они - перспективы.. 

• +0.63 / 12

Цитата: gonza от 24.09.2017 14:22:44Я знаком с Вашей позицией по этому вопросу. Жаль, что не удалось увидеть ссылок на мои "полимеры". Ну, что же - так и запишем..




Замечательно. Но предлагалось пойти дальше - попытаться оценить границы применимости методов "рыночной" и "плановой" организации деятельности.

Отмечалось, что описываемые Вами проблемы, вызывающие "аллергию" - вообще характерны для систем связи, коей, по сути, и должен являться Госплан.
И способы решения этих проблем - это то, над чем бьются разработчики всех перспективных технологий. Без всяких аллергий. Есть успехи.


И то, что Госплан "может погубить страну" - вовсе не значит, что нужно было от него отказываться. Систем, обладающих такими возможностями - много, и потворство каким-то "алергиям" в этом вопросе - путь в каменный век.

Цитата: gonza от 24.09.2017 14:22:44

 

Так и не отказывались пока не погубил.....

Хотите все вернуть и погубить снова?

• -0.57 / 18

Цитата: gonza от 24.09.2017 11:45:36Россия - планирует. Можно уже не стесняться этого слова. Привыкайте.

У Вас шнурок развязался..

Цитата: gonza от 24.09.2017 11:45:36

 

Если это намёк на то, что я как то разделяю советский и российский период истории, то Вы совершенно неправы. Я буду рад воплощению многих советских проектов, которые были не осуществлены. Будь это ТУ-244, ТУ-444, Як-48 или полноценная эксплуатация космического челнока "Буран". Я - только за!
Что же касается того, что Россия планирует - слово с двояким смыслом.
Я лично считаю, что Россия строит реалистичные, исполнимые планы уже не только в краткосрочной перспективе, но и в средне- и долгосрочной. И это Вам к этому нужно привыкать. А не швыряться просранными полимерами

• +0.37 / 12

Цитата: NavyGator от 24.09.2017 12:01:42Если это намёк на то, что я как то разделяю советский и российский период истории, то Вы совершенно неправы. Я буду рад воплощению многих советских проектов, которые были не осуществлены. Будь это ТУ-244, ТУ-444, Як-48 или полноценная эксплуатация космического челнока "Буран". Я - только за!
Что же касается того, что Россия планирует - слово с двояким смыслом.
Я лично считаю, что Россия строит реалистичные, исполнимые планы уже не только в краткосрочной перспективе, но и в средне- и долгосрочной. И это Вам к этому нужно привыкать. А не швыряться просранными полимерами

Цитата: NavyGator от 24.09.2017 12:01:42

 

Да и тот же ОАК не скрывает, что важным действием этой компании является- экспорт самолётов.
То есть мы хотим выйти туда, куда раньше нас не пускали. Показательно, что наши самолёты пользуются спросом. 

При этом никто не говорит о сиюминутных прибылях. Всё должно устояться, должны появиться постоянные рынки сбыта. Только тогда можно рассчитывать на серьёзные экономические показатели. 

• +0.87 / 6

Цитата: NavyGator от 24.09.2017 12:01:42И это Вам к этому нужно привыкать. А не швыряться просранными полимерами

Цитата: NavyGator от 24.09.2017 12:01:42

 

Примеры "полимеров" в моем исполнении - в студию.

• +0.55 / 9

Цитата: gonza от 24.09.2017 10:49:28Именно такой уровень дискуссии Вы хотели бы видеть на этой ветке, да? А все, кто против - жопоголики? 

Вы, как помнится, активно выступали против института планирования в народном хозяйстве.

Как быть с тем, что Ту-244 - это старый советский проект, который, как Вы говорите - планируют возродить? Нерыношно как-то..

Цитата: gonza от 24.09.2017 10:49:28

 

  С утра мелькала интересная инфографика по поводу доли оборонки в бюджете СССР, но лично меня впечатлила доля "народного хозяйства" чуть ли не под 60%. Деньги, вложенные в развитие страны... Тот самый несуществующий "задел", после контрреволюции 91 пущенный на "капитализацию" истинными патриотами России. 

• +0.40 / 15

Цитата: Profaner от 24.09.2017 13:18:41С утра мелькала интересная инфографика по поводу доли оборонки в бюджете СССР, но лично меня впечатлила доля "народного хозяйства" чуть ли не под 60%. Деньги, вложенные в развитие страны... Тот самый несуществующий "задел", после контрреволюции 91 пущенный на "капитализацию" истинными патриотами России.

Цитата: Profaner от 24.09.2017 13:18:41

 

В конце 80-х годов на военные нужды тратилось до 20% ВНП. По официальных документах проходило не более 5%(Народное хозяйство СССР в 1898 г.
Стат. сборник). Но как раз в разделе расходов на народное хозяйство и были включены(скрыты) расходы на армию в министерствах  среднего и общего
машиностроения.

• +0.10 / 6

Цитата: NavyGator от 24.09.2017 01:36:02Отличные новости. Ил-114, МС-21, ИЛ-96-400, Сухой Суперджет 100, проект дальнемагистрального широкофюзеляжного самолёта, сверхзвуковой административный самолёт Сухого SSBJ или С-21, Гражданская авиация наконец-то развивается. Но мне по сердцу ещё одна новость о которой я услышал недавно: возвращение проекта сверхзвукового самолёта Ту-244, который как ожидается будет введён в эксплуатацию в 2025 году.
Реактивный сверхзвуковой самолёт Ту-244 будет обладать 4 турбореактивными двигателями, позволяющими поднимать авиалайнер на высоту до 20 тысяч метров, что позволит существенно разгрузить используемые в данный момент направления. Однако, вместе с этим появляется необходимость в наличии длинной взлётно-посадочной полосы, но эта задача является вполне осуществимой, и относительно недорогой, тем более, что ряд аэропортов уже может принимать такие авиасудна.

Цитата: NavyGator от 24.09.2017 01:36:02

 

ИЛ-114 вкатывают на  МАКС уже 10 (!) лет! 
фото с МАКС-2007 
Погосян много "хорошего" сделал. И не только для Ил-114!
Кто угробил авиацию России? Называем имена: Погосян и другие.. -
 https://cont.ws/@tramp45/226027
 http://stringer-news…ubID=39274

• +0.54 / 11

Цитата: DeC от 24.09.2017 01:23:3423 сентября 2017, 19:43

Работы по региональному самолету Ил-114 и двигателю ПД-35 будут профинансированы не только в 2018-м, но и вплоть до 2020 года включительно, заявил президент России Владимир Путин в ходе встречи с с главой Минпромторга Денисом Мантуровым.

«Мы договариваемся таким образом: в аварийном порядке, так скажем, мы профинансировали эти расходы из Роснефтегаза до 2018 года включительно, а 2019-2020 должны быть профинансированы из бюджета, и с Минфином я на этот счет договорюсь», - передает ТАСС слова Путина.

Российский лидер назвал эту работу одним из приоритетов.

«Нам нужен региональный самолет свой, иначе мы так и будем вечно покупать все за границей в этом сегменте. Но и нужен двигатель мощный, ПД-35 нам нужен. Много проектов в авиации связано с этим двигателем», - заявил Путин.

Взгляд

Цитата: DeC от 24.09.2017 01:23:34

 

   Ждем очередного "переобувания в полете" участников перманентного "аэросрача"...

• +0.18 / 15