Сравниваем танки
21,464,231 47,381
 

  BlackShark ( Эксперт )
25 окт 2017 23:02:23

Про "Армату"

новая дискуссия Дискуссия  1.235

   План модернизации российского танка нового поколения «Армата» предполагает сокращение численности экипажа и внедрение технологий дистанционного управления, сообщил RNS глава корпорации «Уралвагонзавод» (УВЗ) Александр Потапов.


    «Сегодня уже ведутся работы по созданию научно-технического задела на перспективу и многие мероприятия будут реализовываться в ходе дальнейшей модернизации изделий на платформе «Армата». Одно из направлений – это повышение уровня автоматизации. Это приведет к снижению численности экипажа, возможностям дистанционного управления, а в дальнейшем и к полной автоматизации», - сообщил Потапов.

    По его словам, одной из задач следующего этапа разработки наземных робототехнических комплексов является создание полностью автономной бронетехники, управляемой искусственным интеллектом.

    «Создание же полностью автономной бронетехники с искусственным интеллектом, способной решать боевые задачи на уровне, не уступающем экипажным машинам, - это задача следующего этапа разработки наземных робототехнических комплексов», - добавил глава УВЗ.

Вот тут и про двухместный вариант (который все же решили делать) и про "Охру" (танк-робот на облегченной и переделанной платформе, которую создают на основе платформы "Армата")


    Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» (входит в госкорпорацию «Ростех») прорабатывает возможность установки на шасси «Армата» вооружения для противовоздушной обороны, сообщил RNS генеральный директор УВЗ Александр Потапов.

    «Максимальная унификация позволяет устанавливать на шасси "Армата" различные боевые модули, в том числе и вооружение для противовоздушной обороны. Конструкторские проработки в этом направлении уже ведутся». Но это следующий шаг в развитии семейства машин на шасси "Армата"», - сказал Потапов.

    Он отметил, что все образцы вооружения военной и специальной техники Минобороны заказывает в соответствии со своими требованиями и потребностями. «В рамках ОКР создается унифицированная межвидовая тяжелая гусеничная платформа. Она может использоваться для разработки целого семейства машин: боевых, инженерных, а также машин обеспечения», - добавил Потапов.

    Также он напомнил, что в рамках опытно-конструкторской работы «Армата» разрабатывается боевая машина пехоты Т-15, пробеговые испытания которой уже завершены.

    По его словам, полученные результаты подтвердили заданные требования к машине.

    «В настоящее время ведутся предварительные испытания Т-15 в соответствии с программой, согласованной с Минобороны России», - сказал Потапов.

Да, ее тоже скоро на ГИ выставят, она от Т-14 и Т-16 отстает.
  • +0.96 / 34
  • АУ
ОТВЕТЫ (50)
 
 
  красная ртуть ( Слушатель )
25 окт 2017 23:15:50

Очень хорошая новость. С технической точки зрения всё описанное более чем реально.
  • +0.02 / 4
  • АУ
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
26 окт 2017 19:26:49

Ага. Суть в чем? В том, что можно уже сейчас или оставить во взводе 1-2 "живых" "Арматы", а 2, скажем, взять "роботанка" на базе ("Охру"). Или взвод оставить тем же, но усилить "Охрами". Уровень автоматизации и автономии уже позволяет. И нагрузка дополнительная на экипаж "живого" танка будет крайне умеренной. В смысле  - поставил задачу, а гусеничные "терминаторы" ее выполняют.
  • +0.63 / 28
  • АУ
 
 
 
  Советчик ( Слушатель )
27 окт 2017 10:02:12

Проблема в том, что любая автоматическая система работает исключительно в условиях строго формализованных задач. И если в решении задачи "нажал кнопку - орудие выстрелило" ничего сложного нет (весь процесс давно и хорошо изучен), к задаче "поехать и убить всех злоумышленников" только подступают. И пока не наберется критическая масса информации для автоматического принятия решения действия техники будут выглядеть просто феерически.Подмигивающий
В вынос командира танка из машины - верю. В удаленное управление танком экипажем - верю. В автоматический танк в пределах 10 лет - нет.
  • +0.17 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  AlexanderII ( Слушатель )
27 окт 2017 14:42:15

Ваще то задача "Убить всех человеков в заданном квадрате" в авторежиме уже решена. Другое дело опознать что это враг а также не стрелять по первому попавшемуся пехотинцу, может это всего лишь разведка...
На первых порах чтобы исключить френдлифаер делать можно так. Ахтунг в секторе работают роботы всем двуногим и боевой технике покинуть сектор огня. Ну ограничения по секторам в мозгах роботов.
  • +0.09 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Советчик ( Слушатель )
27 окт 2017 14:58:31

"Для убить всех человеков" робот не нужен. Доставить к цели побольше ВВ и задача решена. А вот для "убить всех злоумышленников" нужны мозги. Причем быстрые.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
27 окт 2017 21:49:30
Сообщение удалено
Luddit
28 окт 2017 02:01:03
Отредактировано: Luddit - 28 окт 2017 02:01:03

  • +0.02
 
 
 
 
 
  Миша_0f3d74 ( Слушатель )
28 окт 2017 22:34:16

Мины эти железяки тоже сами снимать будут?
Или пусть саперов на разминировании прикрывать будут тоже людишки, а мы в это время поедем масло пить.
У автоматизированных систем на текущий момент существует огромное количество ограничений на применение.
Даже в системах охраны у РВСН автоматические огневые точки применяются крайне ограниченно. Типа на последнем рубеже, когда все свои уже умерли. Сам не знаю, друг рассказывал.
Хотя вот для управляемых минных полей автоматические установки есть давным-давно и успешно применяются со времен Афганистана.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
29 окт 2017 03:33:17

Приборчик как на самолетах свой/чужой
  • -0.04 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
29 окт 2017 06:51:02

НРЗ с собой таскать - не поплохеет?(Только не говорите , что электроника в разы ужалась  ...Антенна осталась - никуда не деться )
  • +0.29 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
29 окт 2017 10:18:50

Так самолету нужно передать сигнал на десятки (если не сотни) километров, а пехотинцу максимум километров на пять.
Во и на Ратнике вводят
https://vpk.name/new…oldat.html
  • +0.15 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
29 окт 2017 10:53:52

Гуглим: фрактальная антена
Мобила спину не гнёт, когда в кармане лежит? Веселый
  • +0.31 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
29 окт 2017, 13:27:36
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
29 окт 2017, 11:05:21
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ещё один инженер ( Слушатель )
27 окт 2017 15:53:37

А если работает сеть поля боя? Где все друзья и враги динамически помечаются и отслеживаются?
Причем эта вещь разрабатывается не для роботов, роботы просто прицепятся к ней естественным образом.
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  TAU ( Слушатель )
27 окт 2017 23:03:30

Кем?
  • -0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Советчик ( Слушатель )
29 окт 2017 00:23:28

А если цель не отмечена? А если цель отмечена, но уже уничтожена? И ещё куча других если. В общем без набора статистики ничего работать не будет.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
  TAU ( Слушатель )
27 окт 2017 22:57:31

1. Реально - дистанционное управление человеком-оператором. Учитывая, что в любом случае экипаж Арматы работает без прямой видимости через "окошки".
2. Про "искусственный интеллект" - громкие слова. Не уступающий человеческому ИИ не только не создан - не просматривается в ближайшей перспективе. Есть серьезные сомнения и вообще в принципиальной его возможности.  
3. С другой стороны, некие условные системы со "слабым" ИИ вполне могут устанавливаться на военных роботах - и уже в ходу. И это, вообще говоря - страшно. Как бы слишком далеко не зайти... Я бы автономность подобных систем очень сурово и жестко ограничил. Возможно, вопрос заслуживает международной конвенции - наподобие соглашений по ОМП, противопехотным минам, и пр.
  • +0.02 / 5
  • АУ
 
  AndreyV1970 ( Слушатель )
26 окт 2017 00:42:26

В два рыла без БРЭМа швах совсем...
  • +0.02 / 4
  • АУ
 
 
  GeorgV ( Слушатель )
26 окт 2017 03:10:48

Почему без БРЭМа? 
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
26 окт 2017 06:23:53

Потому, что он не всегда будет рядом.
Дело идёт к тому, что придётся штатный десант Т-15 штатно обучать замене гусениц и на Т-15, и на Т-14.
И пополнять боезапас в автоматической укладке тоже.
  • +0.30 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  GeorgV ( Слушатель )
26 окт 2017 06:31:39

понятны ваши сомнения. но, думаю, что к Т-14 несколько иной подход, чем к прежним сериям
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
26 окт 2017 06:39:03

Именно - единая платформа для тяжёлых машин поля боя настоятельно требует новых подходов к ОШС и системе обучения.
Сопротивление новым подходам такое ожесточённое, что процесс может затянуться на десятилетия - пока "сопротивленцы" не уйдут на пенсию.
(Война может сократить это время до месяцев, но я не до такой степени любитель нового.)
  • +0.36 / 13
  • АУ
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
26 окт 2017 10:28:29

    Ага, швах. А как тогда справляются экипажи ИМР или МТУ-20? Там всю жизнь экипаж 2 человека и БРЭМов никогда не видят.
  • +1.12 / 28
  • АУ
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
26 окт 2017 12:15:55

С ремротой надо дружбу водить.
  • +0.56 / 16
  • АУ
 
  TAU ( Слушатель )
27 окт 2017 22:52:23

Простите, а "16" - это что?
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
27 окт 2017 22:58:15

     Т-16 - это БРЭМ на платформе "Армата".
  • +0.31 / 14
  • АУ
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
28 окт 2017 00:43:57


Это вот оно. Об.152 Т-16, тяжелая БРЭМ.
  • +0.95 / 41
  • АУ
 
 
 
  Goering ( Слушатель )
28 окт 2017 09:49:09

Красава!  И стоит поди как три линейных танка? Но и стоит того!
  • +0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
28 окт 2017 10:27:41

       "Это врядли." Потому как отсутствует дорогущая пушка с дорогущим стабилизатором, многоканальные прицелы командира и наводчика, и прочее электронное "барахло" для обеспечения стрельбы.
  • +1.01 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
28 окт 2017 10:33:10

КАЗ тоже в усечённом составе, без АФАР?
  • -0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
28 окт 2017 10:47:22

      А что, он будет в два раза дороже чем на танке? Смысл моего предыдущего поста в том, что не будет БРЭМ в разы дороже танка
  • +0.28 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
28 окт 2017 10:55:35

Полагаю, что КАЗ на Т-16 будет намного дешевле, чем на Т-14 и Т-15.
  • -0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
28 окт 2017 10:57:52

Там вообще от всей системы активной защиты и противодействия только средства постановки помех. Все же, это не танк и не БМП, сойдет "БТРная" конфигурация, как и для ТКШМ и прочих таких машин.
Вопрос с ТКШМ, кстати, назрел, т.к. сами понимаете, что танк комбата (а теперь есть и второй танк в управлении батальона) - это, в значительной степени, атавизм и было ясно это давно.  Управлять боем с Т-14 ему будет намного, конечно, проще, чем с Т-72К, конечно, но тогда уж и правда лучше сделать тяжелую КШМ на базе конфигурации Т-15, пусть и облегченной, с беспилотником и прочими делами. Да много чего у нас в армии по мелочам тянется десятилетиями по традиции, можно часами говорить об этом.
  • +0.72 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
28 окт 2017 11:18:03

Оправдана ли такая экономия? Быдло
Всё-таки ценность командира очень велика, полноценный Т-15 и лучше защищён, и меньше выделяется.
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rukh ( Слушатель )
28 окт 2017 18:38:16


Я конечно не танкист, но:


1) Ему в первой линии в атаку не идти, а танк командира будет заметен в любом случае - если не по внешнему виду, то по некоторым принципиально неустранимым особенностям поведения на поле боя.

2) КШМ всегда будет в тылу, пусть и ближнем, но во всяком случае вне досягаемости прямого огня противника.

3) По степени удобства управления подчинёнными частями из боевой машины (да и обитаемости в целом, при сколько-нибудь длительных боевых действиях это важно) их даже сравнивать невозможно. Самая плохая КШМ по сравнению с самым лучшим танком - всё равно что дворец в сравнении с общагой.
  • +0.14 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
29 окт 2017, 20:41:00
  • Загрузить
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
28 окт 2017 10:56:41

Нет, не как три, и даже не как ТБМП. Но тоже недешево. Плюсов у ней много- отличная защита, наличие вооружения для самообороны в виде 6С21 в тяжелой конфигурации, наличие отсека для эвакуируемого экипажа (который можно разными полезными ништяками в мирное время набить, да и при переездах из одного ПВД в другой тоже полезно), хорошее оборудование. И она, что немаловажно, не уступает эвакуируемой машине в массе. Точнее, она ее превосходит, имея вес в 57т. А то если была бы меньше - ну, думаю, несложно догадаться, чем это грозит?Улыбающийся
  • +0.62 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
28 окт 2017 11:10:35

Это как раз не критично - им на качелях не качаться.
Понятно, что возможна ситуация, когда запас тяги в несколько тонн на сцепке решит всё, но в большинстве случаев нынешний тягач более чем уверенно справится и с 60+ тонн (к примеру, Т-14 после будущих модернизаций).
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  sergo78 ( Слушатель )
28 окт 2017 11:25:29

Вот, а то кто-то намеки плохо понимает - 55-58, а некоторые уникумы и 60 давали танку.Подмигивающий 
Давно и не раз писал свое понимание намеков - 53-55, что меньше 57. 
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
28 окт 2017 13:33:12
Сообщение удалено

28 окт 2017 14:46:05

  • +0.20
 
 
 
 
 
 
 
  AbraKadabra ( Слушатель )
28 окт 2017 14:14:19
Сообщение удалено
Роман81
28 окт 2017 23:01:03
Отредактировано: Роман81 - 28 окт 2017 23:01:03

  • +0.15
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
28 окт 2017 10:05:13

Так вот что значила фраза о среднем расположении силовой установки.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Миша_0f3d74 ( Слушатель )
28 окт 2017 22:43:30

Интересно, а на какой жизненно важный орган этой машины будут падать стволы ломаемых деревьев?
Как писал Саперный Танк, на старых ИМРках дерево падало аккурат на маслонасос, емнип.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
<< Кино про ебипетский флот
перед тем как самозастрелиться >>