Перспективы развития России
25,443,581
131,034
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 15 ноя 2017 10:52:44 |
Беда не приходит одна
новая дискуссия Дискуссия 1.004
Куда ни посмотри, отовсюду опасность, то свиньи расплодились неравномерно, то кредиты.
Закабаляют людей, сцуко, вот отлавливают прямо на улицах, и закабаляют. Мало им того, что на кредитные карты народ стал жратву закупать, так ещё и кредиты на покупку квартиры всучивают, и попробуй не возьми.
Объем выдачи ипотеки в России вырос на 70-80 процентов. Об этом говорится в пресс-релизе Агентства ипотечного жилищного кредитования (АИЖК), который поступил в редакцию «Дома» в среду, 15 ноября. По подсчетам аналитиков, в октябре выдано более 115 тысяч кредитов на 210-230 миллиардов рублей.
http://dom.lenta.ru/…from_lenta
Закабаляют людей, сцуко, вот отлавливают прямо на улицах, и закабаляют. Мало им того, что на кредитные карты народ стал жратву закупать, так ещё и кредиты на покупку квартиры всучивают, и попробуй не возьми.
Объем выдачи ипотеки в России вырос на 70-80 процентов. Об этом говорится в пресс-релизе Агентства ипотечного жилищного кредитования (АИЖК), который поступил в редакцию «Дома» в среду, 15 ноября. По подсчетам аналитиков, в октябре выдано более 115 тысяч кредитов на 210-230 миллиардов рублей.
http://dom.lenta.ru/…from_lenta
ОТВЕТЫ (78)
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2017 11:18:31 |
Цитата: ДедМиши от 15.11.2017 10:52:44
Круто чё.
Если конечно вся ипотека идет на новостройки. Хоть какой то допинг строительству, а то керченского моста и силы сибири в этом году уже может не хватить, что бы поддерживать штаны, в статистическом плане, этой отрасли.
Беда в том, что повышение цен на новостройки, помножит на ноль снижение ставки.
Да еще появившаяся разница между вторичкой и первичкой, не в пользу последней.
А ипотека на вторичку, для экономики - это ноль без палочки, со знаком минус. Если только по цепочке кто то новостройку не купит.
Средняя цена 1 кв. м общей площади квартир на рынке жилья, рубль
Информация для ведения мониторинга социально-экономического положения субъектов РФ в сентябре 2017г.
в среднем по России, первичка и вторичка все типы квартир
типовые квартиры
улучшенного качества
элитные
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 15 ноя 2017 11:35:51 |
Цитата: ges42 от 15.11.2017 11:18:31
С 2018 года начинается строительство "Северного потока-2"
И газопровода в Великобританию.Также намечены и другие инфраструктурные проекты: дороги, мосты и очень много на Дальнем Востоке и в Сибири
Да и ещё судя по всему с Сахалином что-то делать будут после окончания Керченского моста. Так что дел выше крыши.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2017 11:45:07 |
Ну да, у нас шушукаются, летом вроде бы на сахалин.
не не мост.Посмотрим по факту на количество объектов и уровень заложенных затрат.
|
Демонический кот ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2017 12:54:34 |
Цитата: ДедМиши от 15.11.2017 10:52:44
Ну прям праздник к нам приходит!
Счастье-то какое, стока народа еще в кабалу залезло...
Для молодой семьи, ипотека - это минимум ополовинивание доходов семьи, со всеми сопутствующими последствиями, это часто ставит семью на грань выживания.
Радуйтесь дальше, только потом не удивляйтесь, чего это у нас молодежь плодиться не хочет.
Можно конечно сослаться на мировой опыт, типа в развитых странах это у всех бяда такая (ну а мы тоже все такие развитые
), так вот хрень это все.Дайте людям возможность иметь работу и свой дом на нормальных уловиях, и про проблемы демографии можно будет забыть.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 15 ноя 2017 13:20:03 |
Молодёжь не из-за ипотеки плодиться не хочет, а потому что не хочет ни ответственности, ни обязательств.
Кто реально хочет семью и с ипотекой детей заводят и ничего их не останавливает вообще. А те, кто хочет для себя пожить, то те любые отмазки ищут, чтобы ничего не менять своей жизни. Конечно, на море или в горы то покруче летать каждые полгода, чем памперсы менять и вообще отвечать за жизнь других людей, стараться обеспечить их.
|
|
OPS ( Практикант ) |
| 15 ноя 2017 14:20:38 |
Ну так это иллюзия, что с рождением ребенка семья вдруг станет ответственной и обязательной. Так многие пары себя психологически обманывают, думая, что перестанут ссориться после появления первенца, укрепят отношения, обретут смысл в жизни, станут успешнее или больше зарабатывать.
По факту все старые проблемы, что в отношениях, что материальные, остаются. Только родители начают сваливать на детей свои нереализованные в детстве мечты, записывать их на миллион секций и требовать успеха во всем. Или катастрофическая ситуация в семье травмирует ребенка с детства.
Жить для себя - обязательное условие для воспитания здоровых детей, потому что живущие для детей не видят в них, детях, личность со своими вкусами и предпочтениями, а видят потенциал для реализации своих неудовлетворенных амбиций, чтобы они стали теми, кем у их родителей стать не получилось.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 15 ноя 2017 14:37:41 |
Дело не в этом, а в том, что всем охота развлекаться, а не заниматься делами. Каждый ищет себе из-за этого оправдания, почему это не то, и то не это.
И проблемы внутри семьи молодой растут именно из-за вот такого инфантилизма, когда каждый хочет получить что-то отдельное и своё, вместо того, чтобы собраться и жить, и получать что-то вместе.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2017 14:34:04 |
Это вы про столицу нашей Родины или про РФ. Именно в этом зачастую и вопрос
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 15 ноя 2017 14:41:30 |
Цитата: kotnsk от 15.11.2017 14:34:04
А вы думаете, что в Оренбурге, например, или в Самаре живут какие-то другие девочки и мальчики, которые думают несколько иначе?
Да, в каком-то плане они растут иначе, но сейчас у всех есть телефоны с интернетом, инстаграмы и прочая лабуда рекламирующая беззаботный образ жизни.
Сейчас границы в этом плане стёрты, поэтому инфантилов таких по всей стране хватает.
|
|
Демонический кот ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2017 14:48:00 |
А причинно-следственную связь Вы не пробовали поймать? Или крокодил не ловиться и с кокосами напряженка?
Откуда эта мифологема - молодежь не хочет плодиться? Не хочет она ответственности и пр. Покопаться в первопричинах не пробовали? Попробуйте, много нового узнаете.
Для того, чтобы молодежь чего-то захотела, это должно быть кому-нибудь нужно (я имею ввиду в массовом порядке), например гос-ву.
А поскольку гос-во на это дело забило большой болт, то Корчагиных (да еще с супругой) находиться все меньше и меньше.
Бытие определяет сознание (с). Очень сложно спорить с этой формулой.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 15 ноя 2017 17:26:35 |
1)От своих друзей и знакомых. Мало кто сейчас хочет построить реальную семью, особенно среди тех, у кого деньги есть. В основном семьями обзавелись ребята кто военные или в органах работают, очень много среди обычных работяг. Кто уже чуть повыше типа сотрудника банка, там уже другая психология сразу же включается. Ну и работники больших корпораций тоже выделяются. Хотя есть примеры, когда парням совершенно некогда заниматься личной жизнью даже на уровне встреч, не говоря уже про семью.
Короче говоря, те кто посвящает свою жизнь более весомым вещам, чем тупое зарабатывание денег, в моём поколении более склонны к созданию классических ячеек общества в нашем понимании. Но таких не особо то и много относительно всех.
2)С друзьями каждую неделю копаемся
3)Ну да, забило такой болт, что молодым семьям на госслужбе во многих органах и министерствах квартиры чуть ли не без очереди выдают
Да и программ разных для молодых семей сейчас выше крыши различных.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 15 ноя 2017 17:54:01 |
Если некогда заниматься на уровне встреч, то надо заводить семью: это хоть и дороже, но зато требует меньше времени.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 ноя 2017 20:54:26 |
Цитата: Николаич от 15.11.2017 20:44:07
родительская модель организации и поддержания семейной жизни все чаще не годится для тиражирования у подросших детей...
а своей другой модели в головах нет...
кроме того, мотором похода в загс ранее были в основном барышни
много десятилетий
а сейчас с этим почему то что то сделалось не так
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 15 ноя 2017 23:33:38 |
Цитата: Ник_ от 15.11.2017 20:54:26
Современная образованная, эмансипированная, равноправная, городская женщина - вовсе не желает быть инкубатором для выращивания детей.
Вот это и сделалось не так.
Там где женщины еще в чадрах и паранджах ходят, и о правах только иногда по телевизору слышали - там все нормально с рождаемостью, несмотря на бедность, отсутствие отдельных квартир и прочих радостей жизни.
З.Ы. Кроме того есть еще фактор высшего образования - пока учеба и начало карьеры - не до детей, а когда годам к 30 инстинкты берут верх - хорошо если здоровья на одного хватает. На второго - чаще всего уже нет.
З.Ы.Ы. Возможно если медицина сделает маточные репликаторы реальностью, а не научной фантастикой - что то в этой картине мира изменится - так как можно будет спокойно "рожать" детей в 40-50-60 когда уже пройдена карьера, ночные дискотеки не в радость, выплачена ипотека по квартире и т.д.
Но пока что процесс воспроизводства только замедляется - развернуть его не получается ни где.
Возможно, не обошлось тут и без матери-природы - и это один из естественных факторов ограничения численности человечества - так как вне городов плотность не может расти выше определенного предела, а в городах, плотность расти может - но снижается рождаемость.
|
|
А.Петровский ( Практикант ) |
| 16 ноя 2017 04:52:11 |
Цитата: _Sasha_ от 15.11.2017 23:33:38
Влияние этих факторов явно преувеличено, имхо. Причина банальная - у женщин нет достаточно предложений выйти замуж.
По крайней мере - более менее приемлемых предложений. Т.е. проблема в основном в парнях, но это уже другая история.
Именно по зову матери-природы большинство женщин готовы забить на свою эмансипацию, права, приостановить карьеру,
лишь бы по-людски выйти замуж и родить.
Попалось в Сети.
О женщине
Всем известный папа Карло был триумфально холостой. Он занимался пропагандой музыки, умел строгать деревянных мальчиков, уважал сырой лук и не искал счастья за нарисованным очагом. Но если бы он женился, холостяцкая каморка с потайной дверцей ему бы не досталась. У совершенно натурального очага его жена сожгла бы волшебное полено, сытые же и согретые сопливые детки сломали бы любимую шарманку папаши. А тот, в свою очередь, пахал бы день и ночь рабочим сцены в театре Карабаса-Барабаса. Самая большая иллюзия в жизни мужчины — это семейный очаг. Папа Карло об этом знал. Очагом реальным может владеть только женщина. Она создает его исключительно для себя. Холостой бездетный мужчина не противоречит законам бытия. Он гармонично вписывается в социальную конструкцию. Это бродячий рыцарь или философ, монах-отшельник, одержимый морской волк или горький пропойца. Женщина с подобным имиджем выглядит одиозно и неправдоподобно. Мужчина, валяющийся на помойке, — это оригинальная, поучительная, эстетически грамотно состоявшаяся жизнь. Мужская судьба полноценна в любой форме. Но женщина, не родившая ребенка, — это трагедия космического масштаба, которую ничем нельзя восполнить и оправдать. Ребенок — обязательное высшее творческое произведение, без которого женщина ничто. И она знает об этом. Только умалишенная может заявлять, что дети для нее не главное.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 ноя 2017 21:01:28 |
То есть Вы утверждаете, что в Царской России были великолепные условия для жизни, раз 7-12 детей в семье было нормально? Вы монархист?
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 16 ноя 2017 02:12:21 |
Вообще то причины почему в царской России было по 7-12 детей в семье вроде не секрет.
1) Презервативы как класс у населения отсутствовали. Само понятие "безопасный" секс не существовало.
2) Аборты были категорически запрещены и неприемлемы, в том числе с точки зрения общественной морали.
3) Наверное более 80% населения были крестьянами (цифра может и не точная но то, что подавляющее большинство это железно). А в селе дети это не обуза, которую негде поместить в "хрущовской однёшке", а помощники по хозяйству. Чем больше семья, тем она устойчивее к жизненным невзгодам.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 16 ноя 2017 03:07:48 |
вы забыли еще такие факторы как бесправие женщин и отсутствие у них образования, и как следствие, отсутсвие у них других точек приложения кроме ведения хозяйства и рождения детей.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 16 ноя 2017 06:11:40 |
Вы величину детской смертности посмотрите - сколько из этих 7-12 детей доживало до 18 лет.
|
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 16 ноя 2017 07:25:41 |
Цитата: Николаич от 16.11.2017 06:11:40
Зачем мне это смотреть?
У моей прабабушки (по маме) было 9 детей. 2-е из них дожили до своих семей и потомства. Правда некоторые погибли в войну. Какие то в гражданку. Какие то в период репрессий.
И вообще разговор был же не о том бурно или нет шёл прирост населения в царской России, а исключительно о том, почему было так помногу детей.
Так вот. Высокая детская смертность, конечно тоже фактор иметь много детей. Но на мой взгляд находится там где то в конце после тех что я привёл. Наряду с бесправностью и безграмотностью женщин и их соответствующим воспитанием. И даже после них. Это на мой взгляд конечно.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 15 ноя 2017 13:25:41 |
В курсе, о этом и писал, встретили на улице, в наручники и под пистолетом в банк договор подписывать.
Плачьте дальше, а я помню времена, когды выбора не было, и надо было с родителями ютиться в комнате, другого жилья просто не было и альтернативы не бы.
Летают тут правда эльфы, которым тогда 4х комнатные квартиры выдавали после рождения выдавали, мне не повезло, мне не выдавали.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2017 14:50:16 |
Цитата: ДедМиши от 15.11.2017 13:25:41
Ну как бы все было и кооперативы и МЖК и ведомственные квартиры и дома на селе, и даже ипотеки-лотереи были. Но так как сейчас и уже лет цать как точно не было. Вы считаете что текущая "схема" оптимальна, пусть так но есть и другие мнения. В любом случае передергивать историю не нужно. Передергивайте чтонить другое пожалуйста.
|
|
Демонический кот ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2017 14:59:52 |
Цитата: ДедМиши от 15.11.2017 13:25:41
Мне эти сказки рассказывать не надо. ВСЕ, повторяю, все кого я знал и знаю родом из СССР, либо получили квартиры через институты/заводы/шаражки и пр., проработав там несколько лет, либо купили квартиры в кооперативных домах под нулевой процент, расплатившись за них за 10-15 лет работы на предприятиях и практически не почувствовав этих платежей.
Вам я конечно сочувствую, тяжело было наверное расти в гулаге, да еще среди миллионов растрелянных.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2017 15:09:32 |
Сообщение удалено
Соколов Алексей
15 ноя 2017 19:16:05
Соколов Алексей
15 ноя 2017 19:16:05
Отредактировано: Соколов Алексей - 15 ноя 2017 19:16:05
|
|
Демонический кот ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2017 15:25:17 |
Угу. Т.е. молодая семья в лице Ваших родителей и Вас получила бесплатно квартиру, пл. 13. кв. метров и прожила в ней в этом составе 4 года.
После рождения Вашей сестренки, Вашей семье через 5 лет после рождения второго ребенка, БЕСПЛАТНО предоставили другую квартиру большей площади.
Не буду уточнять какую. Проклятый социализм.
Попробуйте посчитать сами, во что обойдется подобная (13 кв.м.) квартира в самом отдаленном районе города в современных условиях для обычной семьи.
|
Олег60 ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2017 06:42:24 |
Угу. Молодая семья в лице родного дядьки и его жены получила бесплатную комнату в семейном общежитии с общей кухней и туалетом на шесть комнат и прожила там двадцать пять лет в ожидании бесплатной квартиры, родив и воспитав попутно двоих разнополых детей. Но так и не дождались, так как "проклятый социализм" показал всем йюх, скоропостижно скончавшись.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 15 ноя 2017 18:24:29 |
Опять рассказки про страну в которой реалистам жить не довелось.
Про очереди на гос. квартиры, здесь уже немерено расписали.
Так и с кооперативными для подавляющего большинства не слаще были, помимо того, что деньги все же надо было иметь и на первый взнос 40% (в самом позднем СССР - 30 %), более чем приличная сумма для большинства. Так и на них тоже была ОЧЕРЕДЬ, почти столь же длинная, как и на гос. квартиры, и не везде они вообще были даже в теории. И нормативы только для того, чтобы в очередь встать иметь право не очень и сильно свободнее были. А не по нормативам даже с деньгами ивстать на очередь было нельзя, кроме весьма ограниченного круга лиц, контор и предприятий.
5 кв.м на человека на гос. квартиры и 7 кв.м. на человека на кооперативные. были нормативы. Потому даже пять обычных человек в 36 кв.м. (в двух комнатах) даже на очередь встать не могли, не то что даже купить, а не получить, в ней отстояв.
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 15 ноя 2017 18:55:27 |
Сообщение удалено
ivan2
15 ноя 2017 19:32:32
ivan2
15 ноя 2017 19:32:32
Отредактировано: ivan2 - 15 ноя 2017 19:32:32
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 15 ноя 2017 23:47:43 |
Цитата: Сизиф от 15.11.2017 18:24:29
Самое главное, что свидетели великого СССР при этом забывают главное - это послевоенное поколение жившее в бараках и коммуналках могло попасть под расселение в новостройки даже не выполняя нормативы по площади.
А вот молодая семья без ребенка - больше чем на комнату в малосемейке рассчитывать не могла по определению.
То есть сначала родите 1-2 детей, живя с родителями, что бы превысить норматив площади на 1 человека и получить право встать в очередь (хоть в государственную, хоть в кооперативную) - и только тогда уже можете ждать свою отдельную квартиру (от 3 до 15, а то и 30 лет).
А то тут все как то забывают - что сначала дети -потом право на очередь - потом квартира - а никак не наоборот.
То есть размножаться нашим родителям как то приходилось без отдельных квартир и получалось у них это как то гораздо лучше.
З.Ы. Насчет поехать в еб...я - так и сейчас езжайте в еб...я и работодатель вам жилплощадь предоставит в 9 случаях из 10 (правда не в собственность, это либо соцнайм, либо оплаченная аренда)
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 15 ноя 2017 22:04:51 |
"Мне эти сказки рассказывать не надо".
Все, повторяю, все кого я знаю, никто сейчас не живет бездомным под забором, у всех есть отдельная
во сто крат лучше убогих советских хрущевок квартира!
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 15 ноя 2017 15:16:17 |
Сообщение удалено
Ser
19 ноя 2017 16:08:55
Ser
19 ноя 2017 16:08:55
Отредактировано: Ser - 19 ноя 2017 16:08:55
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 15 ноя 2017 13:40:38 |
Не о проблемах демографии, а о демографии. Но не в том суть: у людей сейчас возможностей иметь работу и свой дом более чем до фига. Я бы даже сказал: возможностей сейчас этих до еб...ни матери.
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2017 15:01:08 |
Эээ.... ишь чего захотели.... А кто бегать будет? Быстро-быстро-быстро бегать...
Тут несправедливо забаненный Бармалей очень важную тему помянул (там где женщины и негры), важную в общем-то не только для РФ - в тех же штатах мужская часть белых средних WASP'ов находятся в глубочайшей Жо. Об этом и местные отцы основатели писали, забыв правда упомянуть, что в ЭрЭфии это самая Жо изрядно глубже и не так хорошо обустроена.
Далее, про ответственность: избегание ответственности никогда не появляется на пустом месте, чаще всего это следствие того, что под оберткой "ответственность" не остается совсем "власти" что-то изменить, зато в избытке имеется "вина", часто в виде требования следовать каким-то предписаниям/ожиданиям.
"Кидалты" и "хики" это не следствие зажратости, а следствие невозможности следовать ожиданиям/предписаниям + отсутствие позитивной модели + "отказ от бунта" = адаптация через деградацию, а играть в WOW или в поллитру - уже детали.
|
|
Олег60 ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2017 06:57:48 |
Цитата: mrt789 от 15.11.2017 15:01:08
ИМХО, тело пишущее "ЭреФия", позиционирует себя однозначно.
И плюсики господ "коммунистов" под таким постом весьма показательны....
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 15 ноя 2017 15:02:29 |
Сообщение удалено
Ser
19 ноя 2017 16:09:32
Ser
19 ноя 2017 16:09:32
Отредактировано: Ser - 19 ноя 2017 16:09:32