Украина и украинско-российские отношения
205,048,336
348,327
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 05 дек 2017 13:55:21 |
Как мне кажется, это наиболее важно...
новая дискуссия Дискуссия 897
1.
"Что будет говорить
Княгиня Марья Алексевна?" (с)
ПОСОЛЬСТВО США МОЛЧИТ.
ПОКА.
2. Как бы укровласти на организовали какую-нибудь масштабную провокацию на Восточном фронте, чтобы отвлечь внимание хохлоса от Мишико Галстукоедова
Я бы на месте командования ВСН очень-очень ожидал бы провокации.
Сегодня ночью, а может даже и раньше...
"Что будет говорить
Княгиня Марья Алексевна?" (с)
ПОСОЛЬСТВО США МОЛЧИТ.
ПОКА.
2. Как бы укровласти на организовали какую-нибудь масштабную провокацию на Восточном фронте, чтобы отвлечь внимание хохлоса от Мишико Галстукоедова
Я бы на месте командования ВСН очень-очень ожидал бы провокации.
Сегодня ночью, а может даже и раньше...
Отредактировано: Старый кэп I - 05 дек 2017 13:56:20
ОТВЕТЫ (51)
|
Урфин ( Специалист ) |
| 05 дек 2017 13:58:58 |
Сообщение удалено
05 дек 2017 18:01:03
05 дек 2017 18:01:03
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 05 дек 2017 16:07:14 |
Цитата: Урфин от 05.12.2017 13:58:58
А вот здесь, камрад, самое интересное
Все соединения и части ВСУ, которые могли бы поддержать Сааку - 54 омбр, 57 омпбр, батальон "Донбас-Украина" и батальон "Айдар" - сейчас на Восточном фронте.
Причем не просто на Восточном фронте - именно они с 20 ноября втянулись в "ползучее наступление".
То есть, даже если они захотят, то им в киев не выйти никак:
- получат большие потери, аытаясь перегруппирповаться под огнем ВСН
- если уйдут, то заменить их некем, а оголять линию соприкосновенпия им командование АТО не позволит
Не, президент Пэдро выбрал ооочень удобный момент, чтобы разобраться с Саакой
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 05 дек 2017 16:23:56 |
Судя по слабости власти, много военных и не нужно. 200 человек легко справятся с поставленной задачей, а тысячи будет с большим запасом. Именно продемонстрировав это, Порошенко и просрал власть
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 05 дек 2017 16:24:10 |
Я так думаю, что если бы Петручио на самом деле хотел с Мишкой-подкидышем разобраться, то разобрался бы на счёт раз. Пригнал бы сегодня ещё несколько сотен с дубинками и водометами, разогнал ту небольшую толпу, и отвёз бы болезного сразу на аэродром.
Там в зубы отказ на аппеляцию по восстановлению в гражданстве, и билет на самолёт до Тбилиси, тем более запрос от грузинов имеется.
И всё. А дальше несколько часов стонов и криков, но поезд то, вернее аэроплан то уже ушёл, Мишка то там, и все проблемы в прошлом.
Спектакль всё это, вернее цирк, убогонький, декорации скромные, артисты из третьего состава, бюджет не позволяет.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 05 дек 2017 16:42:35 |
Цитата: ДедМиши от 05.12.2017 16:24:10
Не факт. Совсем не факт. Не исключено, что у него нет этих самых "нескольких сотен с дубинками и водометами". Судьбу "беркута" все помнят.....
|
Luna ( Практикант ) |
| 05 дек 2017 18:33:29 |
Цитата: ДедМиши от 05.12.2017 16:24:10
Есть нюанс - Аваков, глава МВД между прочим
, не на стороне Петруччио.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 05 дек 2017 18:54:30 |
Цитата: Luna от 05.12.2017 18:33:29
Он единственный из состава хунты , кто действительно хоть чего - то соображает. Весьма неглуп. И потому наиболее опасен.
Как ему самому там не надоело - не понимаю.
Ни в какое будущее Украины он не верит , а основная нынешняя его функция - контроль и утилизация нациков. Вернее - поддерживать нужный баланс МВД - преступность.
Вангую , этот кадр еще себя проявит в грядущих событиях , хотя как и за что он позволил амерам держать себя за фаберже - непонятно.
Переживет любую украинскую власть (кроме той , при которой будет вздернут на Крещатике сразу) и спляшет на похоронах юль , порешенок и прочих тымчуков с турчиновыми.
|
Klava ( Слушатель ) |
| 05 дек 2017 19:21:58 |
Цитата: Алексей N от 05.12.2017 18:54:30
Как только они не понимают, что всех их ждет веревка, в лучшем случае нары. Просто удивительно.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 06 дек 2017 00:13:47 |
Цитата: Klava от 05.12.2017 19:21:58
А какие у них есть предпосылки считать, что их ждёт верёвка? Есть прецеденты? Наоборот, у них есть масса причин, быть уверенными в своей безнаказанности. Саакашвили - яркий пример
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 05 дек 2017 19:27:27 |
Цитата: Luna от 05.12.2017 18:33:29
Там, по-моему, вообще все очень сложно.
Три группировки: Порошенко, народофронтовцы, оппозиция. Третий лишний. Граничное условие - переворот не нужен никому. Позиция американского посольства: делайте, что хотите, но чтоб не так, как в 2014 г.
Если Порошенко струсит и уйдет в отставку это устроит оставшихся. Если оппозиция, которая прячется за Саакашвили, сдуется и разойдется по домам - это устроит оставшихся. Если правоохранители Авакова "подставятся", то Порошенко как законный президент отправит его в отставку и заодно зачистит от народофронтовцев все силовые структуры. Поэтому сейчас все выглядит, как дешевый цирк. Участники пока соблюдают табу на реальное насилие. Но кто знает, насколько стороны контролируют ситуацию? А намерен ли они соблюдать правила игр до конца?
Я так это вижу.
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 05 дек 2017 19:31:27 |
энтот клинч решается "внязапным появлениям неизвестных снайперофф"
не первый раз
|
|
с Дона до Хопра ( Слушатель ) |
| 05 дек 2017 19:33:31 |
Без "небесной сотни" не взлетит!
Не важно просто уличная поножовщина ,но обязательно с трупами(одного мало) и понесётся!
Но думаю ща не взлетит!
По тихому сдуются.
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 05 дек 2017 20:35:52 |
Нереально.
Если зачиститься от народофронтовцев, то распадется коалиция в Раде и привет перевыборам.
Которые провальны как для БПП, так и для НФ.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 05 дек 2017 21:11:21 |
Цитата: Luna от 05.12.2017 20:35:52
Предвыборные рейтинги на Украине "ниже плинтуса" у всех. Это превращает выборы в рулетку. Итоги выборов можно "нарисовать", но для этого нужно получить всю власть, а она сейчас разделена между Порошенко и народофронтовцами. Пользуясь этой неразберихой в верхах, на местах кое-какие возможности есть у разношерстной оппозиции. Поэтому я и считаю ситуацию - "третий лишний".
Если Порошенко струсит и уйдет по-хорошему, то и. о. президента станет Парубий из НФ, комендант майдана и т. п. При такой конфигурации НФ будет единственной реальной силой, на выборах нарисует себе сколько надо, оппозиции - сколько сочтет нужным. Но заставить Порошенко испугаться не так-то просто. Думаю, он верит, что американцы просто убить его не позволят.
Если Аваков или кто-то из силовиков "подставится" так, что Порошенко сможет его уволить, то после "зачистки" силовиков уже Порошенко будет способен провести выборы под себя.
Перевыборы все равно нужно проводить в марте 2019
В общем, все стороны ходят по лезвию ножа. Я думаю, что ситуация в принципе не просчитывается. Если повезет - это будет продолжаться до марта 2019
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 05 дек 2017 21:32:21 |
И что же его должно испугать?
Вы рисуете картинки не имеющие отношения к реалиям.
Точно такое же возбуждение на форуме было, когда Михо прорывался через границу.
Почему решили, что сегодняшние события станут поворотной вехой?
Сегодня Президент Украины, Генеральный прокурор Украины и председатель СБУ
поздравили украинский народ с 81 годовщиной Сталинской Конституции.
По случаю праздника в центре столицы, на улице Костельной, состоялись флэш-моб и театрализованное действо.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 06 дек 2017 06:54:22 |
Цитата: Luna от 05.12.2017 21:32:21
Порошенко можно испугать. Он же не бессмертный? Сейчас ему, возможно, гарантирована жизнь как Президенту, но после законной сдачи власти ему придется заботиться о себе самому. А сдать власть, возможно, придется уже в марте 2019 г. Поэтому сейчас "испугаться и уйти" - один из вариантов. Очень ненадежный. Но остальные такие же ненадежные.
Давление на него идет по нескольким направлениям: административное - расследование НАБУ, публично-политическое - Саакашвили и "народ", экономическое - отказ от предоставления траншей. Может кто-то "сломаться" из его окружения. Гройсман уже почти переметнулся. Луценко - последний серьезный силовой ресурс Порошенко. Но он может "застрелиться" двумя выстрелами в голову (на Украине это в порядке вещей) или сбежать не дожидаясь этого.
Я не возьмусь гадать, что придумают украинцы на этот раз (в период до марта 2019 г.). Но что-то непременно придумают, потому что полномочия нынешнего президента и Верховной Рады неизбежно истекут.
Еще летом я думал, что Порошенко достаточно укрепился, чтобы взять инициативу и начать двигаться к выборам. Я даже про какой-то "конституционный процесс" писал. А сейчас все перевернулось. Сейчас мне кажется, что наиболее вероятный вариант - это уход Порошенко под благовидным предлогом. Это позволило бы сохранить статус кво для большинства заинтересованных сторон. НФовцы сохранили бы и укрепили свою власть. Разные оппозиционеры, разделив остатки бизнес-империи Порошенко, тоже остались бы в выигрыше. Кроме того, они продали бы НФовцам свои услуги по легализации де-факто переворота. Американцы (и ЕС) решили бы непосредственную проблему (точнее - перенесли бы ее на 4 года). Только я не вижу безопасного для Порошенко варианта, а значит, он, возможно, будет упираться до конца.
"Сегодняшние события" - это транзит власти на период после 2019 года. Развязка может наступить уже завтра, а может не наступить до марта 2019 г. Поворотной точкой они, по-моему, не станут ни при каком развитии событий. Поворотом после 2014 г. можно назвать только победу на Украине политических сил, нацеленных на интеграцию в Россию. Но таких сил на Украине (не считая ЛДНР) нет вообще. Поэтому что бы ни произошло на Украине до марта 2019 года, поворотной точкой это не будет. Украина продолжит движение по пути интеграции в ЕС (пусть даже в виде "тушки или чучела"). Мне лично любопытно, какие формы примет это движение и какими спецэффектами будет сопровождаться.
А какая картина, по-вашему, имеет отношение к реалиям?
|
|
Евгений К ( Слушатель ) |
| 06 дек 2017 07:09:41 |
В истории с Михико меня искренне удивила беззубость власти.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 дек 2017 21:32:03 |
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 05 дек 2017 21:33:58 |
Сообщение удалено
Luna
05 дек 2017 21:52:29
Luna
05 дек 2017 21:52:29
Отредактировано: Luna - 05 дек 2017 21:52:29
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 дек 2017 21:43:50 |
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 05 дек 2017 21:52:21 |
Сообщение удалено
Luna
05 дек 2017 23:43:28
Luna
05 дек 2017 23:43:28
Отредактировано: Luna - 05 дек 2017 23:43:28
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 дек 2017 22:11:00 |
Цитата: Luna от 05.12.2017 21:52:21
Да не сколько примитивно, а сколько Акелла промахнулся и вовремя предать, это не предательство а прозорливость. Сколько так раз было. Вроде крепкая политсила, а выбили ключевую фигуру и все развалилось. И депутаты оного блока понеслись по все фракциям и партиям...
|
|
Udgin ( Слушатель ) |
| 05 дек 2017 20:55:59 |
Лично я доверяю позиции Джангирова, Бортника и еще кое кого, которые считают, что весь этот конфликт разворачивается между амерским посольством и политическими силами, которые посольству подчинились или куплены с одной стороны и кликой Порошенко с другой. США давно хотят сделать из киевской хунты полностью подконтрольную марионетку, взять под свой контроль оставшиеся на украине активы и хоть как то наладить управление, чтобы доведенные до ручки укры не протрезвели и не прекратили быть амерским гвоздем, колющим Россию. А Порошенко и его окружение сопротивляются, хотят сами все захапать, оставить себе немножко свободы, поэтому Порошенко не слушается, не двигает «реформы», не приватизирует остатки, цепляется за власть, по первой команде ничего не делает, лес не продает… Важнейшим инструментом США для руководством такими вот режимами адекватные укро-политологи уже давно называли всякие антикоррупционные суды и прокуратуры, подчиняющиеся непосредственно посольству США, под предлогом борьбы со взятками с их помощью рулят бизнесом и политиками. Создание НАБУ амеры протолкнули , а антикоррупционный суд США уже давно продавливают без успеха. Порох уже достал штаты, и против него давят все активнее. Транши МВФ и другие транши в долг не дают. Осенью запущен в Укру хулиган Саакашвили, чтобы давление усилить и пугать Порошенко и его компанию народными и нацисткими бунтами. И вот сейчас, настал момент, когда Порошенко решил активно посопротивляться, но Саакашвили чувствует поддержку штатников и не сдается.. Что касается «третьих» сил – которые и Пороха не любят и амерским планам не сочувствуют – БЮТ, Оппоблок и мелочь да и тот же Аваков с нФ – они испуганно помалкивают, чтобы не США их не пришибли. Обе стороны – гады, чем больше они душат друг друга, тем лучше. В этом интерес России.
Главное, чтобы как можно дольше никто не победил.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 05 дек 2017 21:30:57 |
Цитата: Udgin от 05.12.2017 20:55:59
Да, я примерно так и вижу. Американцы давят на Порошенко руками Саакашвили, НАБУ и пр. Но Порошенко "не давится". Он уверен, что американцы не рискнут устраивать второй 2014-й год. В тот раз государственный переворот имел неприятные для них побочный результат. Кроме того, американцам не на кого ставить. Поэтому давят они слабо. Может и хотят наладить какое-то управление укрой, но не могут.
Мне не кажется, что Аваков испуганно помалкивает. Турчинов тоже помалкивает? У них есть силовой ресурс. Американцы могут их прихлопнуть, но это не будет просто. Поэтому у Аваков и Турчинов обоснованно надеются с американцами на переговоры.
БЮТ, Оппоблок и мелочь - действительно мелочь. Они фактически прячутся за спиной у Саакашвили. Они не надеются перехватить власть, но надеются улучшить свои позиции в случае падения Порошенко или НФ. Пока им ничего и делать не надо - все делает Саакашвили. Но в ВР сидят они, а не Саакашвили. Если Саакашвили свалит Порошенко или своей "героической" смертью скомпрометирует Авакова и его приятелей из НФ, то в выигрыше окажутся именно они - БЮТ, Оппоблок и другая мелочь с депутатскими мандатами.
С выводом согласен. Главное, чтобы как можно дольше никто не победил. Вот я и волнуюсь, как бы у кого-нибудь нервы не сдали. тогда развязка наступит быстро.
|
|
R1A1 ( Слушатель ) |
| 05 дек 2017 21:31:32 |
Цитата: Udgin от 05.12.2017 20:55:59
Cовершенно верно. Все эти события - окончание раздела тушки бывшей уркаины пиндосами.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 06 дек 2017 00:14:46 |
Сообщение удалено
Kingle
06 дек 2017 11:37:06
Kingle
06 дек 2017 11:37:06
Отредактировано: Kingle - 06 дек 2017 11:37:06
|
|
R1A1 ( Слушатель ) |
| 06 дек 2017 07:09:49 |
Цитата: Kingle от 06.12.2017 00:14:46
Нет-нет. Просто дожирают беззастенчиво почавкивая.
А на самом деле - загоняют местную компадорскую буржуазию в отведенное ей место. Американский капитал является полным хозяином уркаины. На 90 % все решения принимаются в посольстве пиндосии. Местные олигархи сталим во многом бывшими, они потеряли свои капиталлы, а значит и влияние. Остались всякие Порошенки и немногие прочие и ничтожные личности, которые должны с радостью исполнять желания хозяина-паразита. А Саакашвили - просто инструмент пиндосов. Не ищите излишних сущностей.
Другое дело, что в стране бардак, нищета, стада диких и вооруженных (+ оболваненных) обезьян и прочие прелести. Что может, в принципе, привести к осложнениям, но для народонаселения уркаины, не для пиндосов. Поскольку нет никаких конструктивных сил, способных противостоять паразиту из залужья. Так что каким бы ни был результат, с кукана рыбка уже не сорвется.
С выборами в РФ местная картинка никак не связана. Как этап гополитики отрыв от России и порабощение уркаины уже состоявшееся явление. Как итог - Россия в значительной степени потеряла здесь возможности и перспективы. Уркаина покорена, ускоренными темпами деиндустриализуется, народонаселение разбегается на приработки во все стороны, очищая реальным хозяевам захваченную территорию. В принципе это же планируется и для России, единственно - с вариантами расчленения территории. Ничего личного, просто капитализм.
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 05 дек 2017 16:44:11 |
Ой, вы словно про хохлов в первый раз слышите.
Зачем храбрым хероям сидеть на фронте рискуя словить пулю снайпера или гаубичный снаряд, когда можно поехать в уютный Куив, где намного меньше риска? Просто возьмут и храбро уйдут с позиций чтобы двинуться на Куив и никто хероям не указ, ни командование АТО, ни то, что оголят линию наступления, ни провал "ползучего наступления". Это же херои АТО.
|
|
Marketolog_s ( Практикант ) |
| 05 дек 2017 19:39:30 |
Цитата: pkdr от 05.12.2017 16:44:11
Тем более, что это будет очередной провал очередного ползучего наступления.
Не помню уже какого по счету.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 дек 2017 14:30:30 |
Сегодня, 05 декабря, около 10.00 утра ВСУ в очередной раз обстреляли территорию Республики. На этот раз под ударом оказался поселок шахты Трудовские Петровского района г. Донецка, в результате чего был поврежден автомобиль муниципальной службы и получил осколочное ранение его водитель.
Выехавшие на место обстрела сотрудники МЧС сами оказались под огнем и не смогли добраться до пострадавшего. Эвакуация была осуществлена при содействии военнослужащих ВС ДНР. Пострадавший находится в больнице, где ему оказана медицинская помощь.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 дек 2017 17:17:24 |
Значит Горловку будут кошмарить у нас и на юге Докуч. Ну и трудовским достанется с путиловкой в Донецке.
|
|
Антиматрица2 ( Практикант ) |
| 05 дек 2017 14:33:21 |
Все готово ко встрече! Уже недели две как. Объемы приготовлений аналогичны концу января-началу февраля сего года. Если не превышают. Каждый день - артдуэли. Пока у нас все ок!...
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 дек 2017 14:56:35 |
Сообщение удалено
05 дек 2017 19:01:03
05 дек 2017 19:01:03
|
terran ( Слушатель ) |
| 05 дек 2017 15:20:12 |
Сообщение удалено
05 дек 2017 19:31:05
05 дек 2017 19:31:05