Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,072,675
101,298
|
Удаленный пользователь |
| 06 дек 2017 10:16:03 |
РБ и Польша в историческом контексте
новая дискуссия Дискуссия 733Я с утра, пока ездил, читал интересную книгу Безотносного по РИ и Наполеоновским войнам.
В заключении автор пишет о включении Царства Польского в состав РИ после Наполеоновских войн и указывает на то, что это была серьезнейшая ошибка Александра 1. В подтверждении своего вывода автор приводит слова современника Николая 1 (дело было в 1831 году), который писал, что РИ нафиг не нужна в составе страны территория, у которой:
1. Есть серьезные преимущества перед всей основной страной (конституция, собственная монета, автономия и т.д.)
2. Которая населена сплошь негативно настроенным по отношению к РИ населением
3. Которая РИ не нужна вообще ни с какой точки зрения, там постоянные восстания и волнения, что негативно сказывается на отношениях со странами Европы
4. Которая в случае реального шухера мгновенно перейдет на сторону врагов РИ
У меня у одного стойкое ощущение, что с РБ происходит нечто подобное? Все признаки налицо.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (153)
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 06 дек 2017 11:56:36 |
Начала было писать пространный ответ Бывшему, в чем с ним не согласна, но Ваш пост является наилучшим ответом-иллюстрацией ко всему спектру возражений.
Внутренний враг опаснее врага внешнего, тем более враг скрытный, враг-тихушник с камнем за пазухой и ножом в рукаве, прикидывающийся своим до поры до времени, который для удара выжидает удобный момент и выбирает самое уязвимое место.
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 06 дек 2017 14:12:56 |
Цитата: Gera99 от 06.12.2017 11:56:36
Согласен про тихушников, полностью. Не согласен что надо спокойно наблюдать как из твоих кровных родственников некто усиленно куёт кровных врагов, да ещё под приговоры "сами, всё сами", в смысле наблюдать под приговоры.
Кстати произошло событие хоть и крайне неприятное и обидное, но ожидаемое, я про отстранение Российской олимпийской сборной. Вот сейчас и будет видно кто есть кто, кто за бабло готов терпеть унижение своей страны, а для кого это неприемлемо. Я кстати по этому вопросу не согласен с Я. Кедми, тем более что сделали всё чтоб по максимуму отстранить персонально тех кто реально мог претендовать на высокие места. Цель я думаю ясна, с одной стороны показать что спорт в России никакой, а с другой расколоть общество. Что чиновников гнать с.....й метлой надо. это даже не обсуждается, а спортсмены - посмотрим, каждый выбирает для себя. Про "союзничков" промолчу, тут и так всё ясно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 дек 2017 14:27:43 |
Цитата: ВЛЮМ от 06.12.2017 14:12:56
Видите ли. Я, конечно, не претендую на истину в последней инстанции, но мой жизненный опыт говорит, что лучший результат достигается, когда ты рассчитываешь только на свои силы. Тогда ты ставишь перед собой решаемые задачи и если кот-то приходит на помощь и удается достичь лучшего результата, то это будет радостной новостью и вообще класс, молодец.
Строить планы и надеяться на кого-то со стороны я лично считаю самонадеянным, просто потому, что даже у самого лучшего и верного союзника и друга может что-то не получиться по вполне объективным причинам.
А реальную, истинную дружбу и преданность купить нельзя, пример РБ тому доказательство. Сколько РФ вложила в РБ? Десятки миллиардов долларов. Что получила взамен? Кукиш.
В РБ надо вкладывать силы, деньги и время, только четко понимания, какая будет от этого отдача. Не за красивые глаза, песни про братцев и окопы, а только на основании трезвого расчета и понимания, что нам за это будет в итоге.
Цитата: ВЛЮМ от 06.12.2017 14:12:56
В этой ситуации ярко проявилась главная проблема руководства РФ - его нежелание либо неумение жестко и последовательно отстаивать свою позицию и не ляпать языком, говоря пустые фразы, а делать дело, даже если делать его не хочется и вообще страшно.
А так опять будут говорящие головы что-то бессмысленное говорить, а результата не будет. Змагары и либералы изойдутся на фекалии от счастья.
Я считаю, что если бы ВПР РФ хотя бы раз показало зубы и отхлестало по личикам партнеров или союзников, то отношения РФ - РБ были бы на совершенно ином уровне.
Нежелание ВПР РФ хотя бы называть вещи своими именами и жестко и последовательно вести политику соблюдения национальных интересов РФ уже начало аукаться нам.
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 06 дек 2017 14:49:09 |
А я где-то писал что надо надеяться на кого-то кроме себя? Я лично именно так и поступаю, всё сам, и претензии если что-то не так только к себе. РФ вложила десятки миллиардов долларов в руки лукавого, а он в блядовые дворцы с президенциями, ну ещё свору свою кормит. Народу от этих охулиардов до того жалкие крохи перепадали что приличные люди об этом и новорить стесняются. Сколько там пособие по безработице? Которое ещё и отработать надо.
А вкладывать особа ничего и не надо, достаточно было бы потребовать исполнения договора о едином информ. пространстве, без купюр, а если нет, то "крантиком" помогать понять как правильно действовать. Профит в любом случае.
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 06 дек 2017 15:01:33 |
Цитата: ВЛЮМ от 06.12.2017 14:12:56
Вы же самими себе противоречите.
Кровные родственники - не дети неразумные, и уж точно не хуже спортсменов способны самостоятельно делать выбор для себя.
"Сами, все сами" означает, что никто не сможет выковать кровных врагов из тех, кто таковыми не являются - также как и друзей.
Мы не лжем, мы честно обозначаем свою позицию, свои взгляды, свое понимание, не пытаемся кровных родственников обмануть, заманить, обобрать. Мы, кстати, без устали терпеливо объясняем, что к чему, а могли бы плюнуть, отвернуться и забыть.
Что касается раскрученного скандала вокруг Олимпиады, то моя позиция такова:
Я бы предпочла, чтобы государство, общество бойкотировало Олимпиаду, а власти провели отбор наиболее эффективных методов, коими бойкот осуществить.
Спортсмены, как и "кровные родственники" вольны сделать собственный личный выбор и нести за него ответственность. Ничего запрещать им не нужно. Можно даже оказать минимально необходимую помощь.
Для себя я решила, что к любому спортсмену, выступившему под нейтральным флагом (или под флагом "союзника"
), я не смогу относится как к нашему, к его достижениям или провалам, как к отечественным, российским. Болеть ни за кого не буду. Мне отныне они безразличны.
|
Тот самый ( Слушатель ) |
| 06 дек 2017 16:19:17 |
Цитата: Gera99 от 06.12.2017 15:01:33
Интересно, моя жена (белоруска по рождению, но русская душой) считает точно также, как Вы. А я считаю, что все равно все на ОИ прекрасно понимают, что спортсмен хоть и в белой форме, а всё равно он российский, и никакой другой. От спортсменов уже ничего не зависит. Раньше чиновникам ОКР и РОСАДА надо было ягодицы напрягать, и мозги.
Пусть выступают. И пусть хоккеисты, хоть и в белой форме, но привезут наконец золото в Россию. Не в Швейцарию же они его сдадут. И фигуристы, и лыжники, и конькобежцы, и всем им удачи!
PS Сборная СНГ тоже выступала под олимпийским флагом. И под олимпийский гимн награждалась. Это не позор. Флаг вроде не нацистский. Такшта..
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 06 дек 2017 17:08:15 |
Сообщение удалено
Gera99
06 дек 2017 21:31:04
Gera99
06 дек 2017 21:31:04
Отредактировано: Gera99 - 06 дек 2017 21:31:04
|
|
GSL ( Слушатель ) |
| 07 дек 2017 08:05:41 |
Цитата: Тот самый от 06.12.2017 16:19:17
То есть все остальные должны выступать под своими флагами а российские спортсмены под флагом организации плюнувшей на Россию? А почему?
|
|
Тот самый ( Слушатель ) |
| 07 дек 2017 09:23:23 |
Цитата: GSL от 07.12.2017 08:05:41
Есть такое понятие - форсмажор. Не упредили спортчиновники и другие "компетентные" органы удар, Родченкова проморгали и ещё много чего. Спортсменов за это надо наказывать? Или просравших тревогу? Ну нет у России возможностей изменить эту ситуацию. Сейчас нет. Не надо калечить спортивные судьбы. Настанет время - отыграемся.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 07 дек 2017 09:38:24 |
Цитата: Тот самый от 07.12.2017 09:23:23
Так и представляю: 1941 год военкомат . Сидят красные командиры и расскждают. Этот хороший волейболист, а этот хоккеист, зачем им на фронт - спортивную судьбу калечить?
А эпитеты какие! Вот прямо покалечит их? Руки и ноги отнимутся? Звания мастеров спорта России лишат? Из спорта выгонят и побираться отправят? Что в стране и мире других спортивных соревнований никогда не будет больше ?
У вас совесть покалечилась похоже, если позолоченные медали от паскудной организации менять на честь и достоинство страны,которая тебя выкормила, выучила и сделала "выдающимся" спортсменом.
|
|
Тот самый ( Слушатель ) |
| 07 дек 2017 10:08:20 |
Цитата: zdrav от 07.12.2017 09:38:24
12 декабря примут решение насчет ОИ те, кто в этом более компетентен, чем присутствующие на форуме. Спорт - это другая реальность.
Не стоит вставать в позу против всего олимпийского движения. Надо его лечить, оно тоже больнО. Просто на всё не хватает пока сил, денег и влияния. Такова ситуация. ООН, кстати, хворает очень давно и сильно. Тоже выйти?
Короче, ждем решения самих спортсменов. Путин уже высказался против бойкота. Так что поедут наши, кмк.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 дек 2017 10:30:07 |
Цитата: Тот самый от 07.12.2017 10:08:20
По-моему, даже трехлетний ребенок более компетентен в данных вопросах, чем чиновники от спорта
Цитата: Тот самый от 07.12.2017 10:08:20
В общем-то, да, выходить. Смысла в данной организации нет никакого. СССР в свое время вышел из Лиги наций - и ничего. Тратить деньги на организацию, которая ни на что не влияет, смысла нет никакого.
Цитата: Тот самый от 07.12.2017 10:08:20
Путин со своей компанией прямо слился. Рогозин - пустое трепло, Мутко - фамилия говорит сама за себя о человеке. Пытаются делать хорошую мину при плохой игре, тогда как любой дурак знает, что добрым словом и револьвером можно добиться куда больше, чем одним только добрым словом.
И что в темную комнату, откуда доносятся подозрительные звуки, надо не светить фонариком и спрашивать "кто там?", а сперва кинуть гранату, а затем пару очередей выпустить.
Кстати говоря та же схема имеет место с РБ - вместо четких и конкретных действий идет жевание соплей.
|
|
korpus3 ( Слушатель ) |
| 07 дек 2017 11:00:15 |
Если выйдем из ООН, то и право вето в Совбезе тютю. А этого бы всем членам НАТО и их вассалам очень хотелось. Нас бы все равно прессовали в спорте и по-любому поводу. Как раз и ждут хлопанья дверьми. ООН это не ПАСЕ и прочая муть, там еще есть то, на что можем ощутимо влиять.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 дек 2017 11:35:35 |
Цитата: korpus3 от 07.12.2017 11:00:15
Ну и как помогло наше вето в ООН в вопросе, скажем, Ирака или Ливии?
Право должно быть обеспечено силой и возможностями, только тогда от него есть толк.
А так ООН - говорильня по-сути.
|
|
korpus3 ( Слушатель ) |
| 07 дек 2017 11:41:54 |
Простите, а нафига нам было спасать ту же Ливию, которая финансировала бородачей на Кавказе? У нас образ Ливии довольно искажен и на самом деле по отношению к России они были совсем не друзья. Или Ирак тот же?
Там как было в начале 2000-х? США вторглось и постфактум уже влезли остальные, даже Украина в Ирак. Пускай воюют, это их ресурсы, они их тратят. Чего они добились в Ираке и Ливии? Ничего практически, только разозлили Иран, да других "любителей" НАТО.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 дек 2017 11:59:28 |
Цитата: korpus3 от 07.12.2017 11:41:54
Дело не в том, надо или не надо. Дело в том, что вето не дает ничего, партнеры на него при необходимости также положат вето и будут делать то, что читают нужным, не спрашивая никого.
Вон, даже в вопросе Сирии взаимно блокирутся любые инициативы
|
|
korpus3 ( Слушатель ) |
| 07 дек 2017 12:18:48 |
Пока натовским "партнерам" нужна хотя бы видимость законности их действий (а так и есть сейчас), право вето имеет смысл. А выйдем из ООН, будет следующим образом: натовские члены и получлены создают очередную бумажку, проталкивают ее. И все, все страны обязаны будут ее выполнять. Или вы думаете, что вслед за Россией кто-то выйдет из ООН. Может Белоруссия? Эти точно нет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 дек 2017 12:36:18 |
Цитата: korpus3 от 07.12.2017 12:18:48
Ай, это все дымовая завеса, фикция по-сути, прикрытие фиговым листком своих действий. РФ упорно по непонятным для меня причинам не желает идти на реально действенные меры в отношении, скажем так, непослушных. Все пытается поуговаривать, поубеждать, взывает к законности.
На деле на законность всем начихать, что хотят, то и творят. Увы
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 07 дек 2017 12:52:19 |
Ну ничего себе!
Грузия, Сирия, БВ, Крым, Украина, Олимпиада-2014, - это все не действенные меры?
Прочтите еще раз реконкисту Авантюриста, который писал, исходя из оценки возможностей России 2006-2007 года. По его прогнозам уже к 2014 г. Европа должна была полыхать в ядерной войне, а у России была единственная возможность выжить - это ни во что не вмешиваться. А сегодня, благодаря действиям России, у нас появилась реальная возможность похоронить доллар и избежать мировой ядерной войны, что по Авантюристу было невозможно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 дек 2017 13:18:32 |
Цитата: Gera99 от 07.12.2017 12:52:19
Грузия - дело не доведено до конца. Бешеную собачонку пнули, но не пристрелили. Очаг не погашен.
Сирия - американцы там лазают, никого не спрашивая. Половинчатое решение. Протесты выносятся, амеры на них кладут болт.
Крым - паническая реакция на резко изменившуюся обстановку. Никакой систематической работы по формированию общественного мнения за рубежом не проводилось, никаких истерических картинок по ТВ не было. При этом я не спорю, что Крым вернули совершенно справедливо, законно и обоснованно, это надо было делать без рассуждений - но насколько топорно это было сделано! Неужели у нас ВПР думало, что Запад проглотит слова про самоопределение и законность? Наивные.
Украина - опять незавершенность дела, что-то делаем, но слишком мало, слишком поздно. Не было сделано даже элементанрго - Януковича признаем президентом в изгнании и ведем с ним все дела, в том числе решаем вопрос Крыма. Нынешнее правительство непризнаем. В общем, дикая непоследовательность шагов.
Олимпиада-2014 - здесь тоже не все гладко, сколько у нас уже медалей отобрали на ровном месте?
Проблема РФ в том, что не она вертит собакой, не она задает нужную ей реальность. РФ реагирует на изменения обстановки, приспосабливается к ней, вместо того, чтобы ломать последовательность событий, предсказывать те или иные события и быть к ним готовой.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 дек 2017 13:50:32 |
Цитата: Gera99 от 07.12.2017 13:39:50
Да не, я просто реалист и мое знание истории наводит меня на грустные мысли. Лучше я ошибусь и буду радостно бегать кругами, когда все получится, чем буду розовощеким оптимистом.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 дек 2017 14:00:15 |
Цитата: Gera99 от 07.12.2017 13:39:50
Да не, я просто реалист и мое знание истории наводит меня на грустные мысли. Лучше я ошибусь и буду радостно бегать кругами, когда все получится, чем буду розовощеким оптимистом.
|
|
сябры ( Слушатель ) |
| 09 дек 2017 12:33:27 |
Цитата: zdrav от 09.12.2017 12:22:15
Локальные войны,теракты,попытки взорвать ситуацию изнутри,ввести санкции и прочее будет всегда против России.Полномоштабного и открытого нападения,с веденинием войны на истощение и уничтожения они не начнут,если такая война начнётся,она будет последней.
А теперь вопрос,вторая мировая началась из-за чего и для чего?
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 07 дек 2017 11:27:23 |
Вам из Беларуси конечно виднее, слился Путин со своей командой или вот-вот сольется. Еще даже решение не озвучено, а вы все наперед угадали?
Я вот не берусь предугадывать действия ВВП, у него часто бывают нестандартные ассиметричные ответы. И очень часто его "ошибки" позже выглядят совсем не так, как в момент их совершения.
Сколько было воплей, что Донбасс слили? Что в Сирию зря полезли, чт денег Януковичу зря дали.
Сейчас совсем по другому воспринимаются его действия.
К тому же он поступил честно: предоставил самим спортсменам решать, что для них важнее личная победа или честь страны. Он и белоруссам тоже самое предлагает, если вдуматься. Самим сделать выбор, не вмешивается и не давит авторитетом.
Если же не выдумывать и не домысливать за ВВП, то он четко и ясно сказал, что вся эта олимпийская хрень ничего не стоит и ничего не значит. И ни на что не влияет. То есть он к олимпиаде относится примерно также как к Беларуси. Даже олимпиада намного дешевлее обходится.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 дек 2017 11:40:54 |
Цитата: zdrav от 07.12.2017 11:27:23
Я говорю о том, что РФ давно пора перейти к жестким и решительным действиям и отлупить ногами хотя бы парочку из зарвавшихся окружающих лиц. Дело не в МОК или еще в чем-то. Дело в том, что я последние несколько лет не вижу со стороны РФ реально жестких шагов в адрес обидчиков.
Санкции ввели - мы помычим и утремся, вместо того, чтобы взять несколько крупных иностранных компаний в РФ и национализировать их строго на период действия санкций. Санкции сняты - на следующий же день имущество возвращаем владельцам.
РБ гонит контрабанду - никаких значимых действий не предпринимается, одни слова и а-та-та пальчиком
Наших спортсменов унизили, фактически РФ обвинили в допинге на госуровне, выкинули с Олимпиады - Жуков приносит извинения вместо того, чтобы послать МОК нахер. Путин вместо жесткого ответа бубнит что-то невпопад.
До РФ никак не дойдет, что политика уговоров и разговоров уже не работает и не работает давно. Сейчас работает политика жесткой силы и только она приносит свои плоды. Только жесткое следование своим интересам и беспощадный отлуп недовольных даст плоды. Пряник уже давно сожран, переварен и забыт.
Как-то так.
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 07 дек 2017 10:51:28 |
Цитата: Тот самый от 07.12.2017 10:08:20
Не наши. Наши не поедут выступать под белым флагом.
Еще есть время, что-нибудь проясниться. Путин тоже понимает, что, если не примет меры, много очков потеряет на выборах.
Вчера обратила внимание, как уже откликнулись все телевизионные каналы - начали уговаривать население смириться, спортсменов понять, простить, снарядить, бойкот не объявлять, сами виноваты и т.п. Неприятное зрелище. С огнем играют.
|
|
Тот самый ( Слушатель ) |
| 07 дек 2017 11:31:41 |
Цитата: Gera99 от 07.12.2017 10:51:28
Уважаю Ваше мнение. Но вставать в позу обиженного, не имея убойного контраргумента - непродуктивно. По-троцкистски как-то. На обиженных, как известно, воду возят (С) =народная поговорка=
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 07 дек 2017 12:05:18 |
Цитата: Тот самый от 07.12.2017 11:31:41
Почему Вы решили, что я встала в позу обиженного?
Я прогнозирую настроения населения, большинству которого не объяснишь случившееся тайными планами, многоходовками, убойными контраргументами за пазухой Путина и что мы "сами виноваты".
В этой истории самое мерзкое, что замахнулись на победу в Олимпиаде 2014 г. Очень важной была та победа. Народ не обижен, народ негодует. Это все-таки разные вещи. Возможно, что ближе к сроку эмоции схлынут, а возможно народ скажет свое слово на выборах.
А я..я уже сказала, что выступать под белым флагом в сложившейся обстановке считаю неприемлемым. Разве это обида? И на кого обижаться - на еврочиновников? На врагов не обижаются..
Но у меня еще есть надежда, что события могут развернуться сильно иначе.
|
|
Mordorec ( Слушатель ) |
| 07 дек 2017 13:43:24 |
Цитата: Gera99 от 07.12.2017 12:05:18
Не могли бы вы пояснить, чего вы хотите добиться бойкотом олимпиады? Показать нашу твердость и гордость? Кому?
а) МОК, ВАДА, и прочей иностранщине? - эффект будет прямо противоположный: России предложили прислать "чистых" спортсменов - никто не приехал - чистых НЕТ! Именно этого от нас и ждут (даже прямо требовали!) ПРИЗНАЙТЕ госпрограмму допинга. Неприезд и ОБЪЯВЯТ таким признанием.
б) своим согражданам? - не лучше ли будет из всех наших "утюгов" продвигать позицию: мы не признаем бездоказательные обвинения и, соответственно, продолжаем считать всех чемпионов и призеров Сочи-2014 ЧЕМПИОНАМИ И ПРИЗЕРАМИ. Т.е. "Мы вынуждены ТАМ подчиниться неправедному решению (временно отступить), но ЗДЕСЬ - не признаем его категорически!
Лучшим ответом на этот "наезд по-беспределу" и будет успешное выступление наших олимпийцев в Пхеньяне.
PS. А в командном зачете (он же неофициальный) все равно будут писать Россия!
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 07 дек 2017 14:04:27 |
Цитата: Mordorec от 07.12.2017 13:43:24
Я думаю, что требование выступать под нейтральным флагом - это только начало провокаций. Не исключено, что нам готовят ловушку через спортсменов. Не исключено, что наши об этом знают. Не исключено, что бойкот все же состоится без объявления бойкота. Не исключено, что сама Олимпиада не состоится.
Я могу нафантазировать разные варианты развития событий. Я одного не могу представить - чтобы российские спортсмены шли под белым флагом с символикой, раскрашенной в цвета ЛГБТ. Вот это у меня в голове не укладывается. Уж извините, выше моих сил.
|
|
Тот самый ( Слушатель ) |
| 07 дек 2017 14:26:12 |
Цитата: Gera99 от 07.12.2017 14:04:27
Путин - Ыну : давай, пацан! Огонь!
Так? ...
При Кубертене ЛБГТ вроде как не было в виде организации да ещё и с флагом.
|
|
BelaRUS_Arma ( Дилетант ) |
| 07 дек 2017 12:08:13 |
Цитата: Gera99 от 07.12.2017 10:51:28
Если бы Белоруссию не пустили на ОИ, то ни о каком выступлении под белыми флагами не могло быть и речи... И чиновников белорусских, допустивших это публично уголовно осудили. И теперь я все жду от вас вопроса - "где же благодарность белорусов, которые не хотят в знак солидарности с РФ сняться с участия в ОИ?"
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 07 дек 2017 12:18:20 |
Хм...у меня такой вопрос не возникал. Представьте, в голову не приходило
Так же не могу представить ситуацию, в которой Белоруссию могли не пустить на ОИ или предложить выступать под белым флагом. Она что - победила в предыдущей Олимпиаде гегемона? Мстить вам не за что. Поэтому ваш ненаклоняемый может перетряхивать, сажать своих чиновников пачками, никому нет дела.
|
|
korpus3 ( Слушатель ) |
| 07 дек 2017 12:21:46 |
Да вы что? Кое-кого нарекали не один раз последним диктатором Европы. И этот "последний" потом с этими нарекателями чуть ли не в десна целовался, а также с их марионетками.
Когда рассказывают про какую-то принципиальность правительства Белоруссии, мне хочется взять пульт от ТВ и нажать "выкл", так как такое ощущение, что идет детский канал "Карусель" с блоком детских сказок.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 дек 2017 09:49:14 |
Цитата: Тот самый от 07.12.2017 09:23:23
Это называется разными терминами: "профессиональная непригодность", "вредительство", "предательство", "преступное бездействие" и т.д. За это положено наказание.
Цитата: Тот самый от 07.12.2017 09:23:23
Возможность изменить ситуацию у России есть:
1. Публично обвинить ВАДА в подлоге
2. Публично послать нахер МОК за подлог, политические игры и так далее
3. Завести уголовное дело против Макларена и прочих за подлог и прочие прелести
4. Послать нахер все решения МОК
5. Повесить за фаберже чиновников, допустивших такое
6. Полный бойкот Олимпиады
7. И, главное - отказ платить любые взносы. Капиталисты больше всего боятся потери денег
Штраф, кстати говоря, заплатит не Мутко или еще кто-то - заплатят россияне из своих собственных налогов.
|
|
miguel99 ( Слушатель ) |
| 07 дек 2017 09:34:41 |
Цитата: Тот самый от 06.12.2017 16:19:17
Интересно, а про полицаев и прочих прихвостней фашизма ваша жена тоже думает, что ведь все знают, что человек хоть и в немецкой форме, но он русский?
Единственным флагом, под которым Российская команда имеет право выступить так, чтобы это хоть как-то поняли люди, который оплачивают налогами весь этот говноолимпийский банкет - красный с серпом и молотом, в идеале https://ru.wikipedia…амя_Победы
Но в целом, поколение наших отцов и дедов плюнуло бы и не поехало.... И с этой точки зрения их дети и внуки сами имеют возможность показать, насколько они достойны памяти своих отцов.....
Горе миру от соблазнов..........
Всё что мы простые люди можем сделать, это прекратить своими деньгами поддерживать спонсоров этой Олимпиады типа Кока-колы и иже с ними.... и не смотреть это говнодейство по зомбоящику...
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 07 дек 2017 09:46:49 |
Цитата: miguel99 от 07.12.2017 09:34:41
Ладно заливать про поколенние убежденных ленинцев и пламменых бескорыстных патриотов. Они как раз мгновенно слились и поехали под белым флагом выступать.
Сейчас хоть народ и часть спортсменов возмущены, и требуют бойкота, а в 1992 году ни одна спортивная личность против не вякнула. Выстроились в колонну и пошли под белой олимпийской тряпочкой. За валютными суточными и квартирами от Ельцина.
Вот они красавцы, а знаменосец биатлонист товарищ Медведцев кавалер ордена Трудового Красного Знамени (1988 год) член партии
Вы видите у него красное знамя в руках? И никто не видит:
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 06 дек 2017 19:17:21 |
Цитата: Gera99 от 06.12.2017 15:01:33
Уважаемая Gera, не могли бы Вы конкретно указать в чём противоречие? Я всего лишь пытаюсь сказать что люди должны иметь возможность слышать альтернативную точку зрения, на то как и что происходит в России, историю, соответственно и будущее. Тем более что есть подписанные договора о едином информационном пространстве. А так имеем то что "змагары" в унисон с гос. сми только очерняют Россию. И потом лет через "надцать" получим вполне себе сформированных кровных врагов. Это игра в долгую. Меня, и мне подобных, уже не переубедишь, а вот школоту, думаю на это и расчёт. Я конечно могу "просвещать" ближнее окружение, но с "зомбо-ящиком" тягаться не смогу при всём желании.
По отношению к спортсменам позиция такая же как и у Вас.
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 07 дек 2017 10:25:46 |
Цитата: ВЛЮМ от 06.12.2017 19:17:21
Уважаемая Gera, не могли бы Вы конкретно указать в чём противоречие?
По правде сказать, затрудняюсь с ответом на конкретных примерах, в чем у Вас нарушена логическая связь между двумя частями поста. Ограниченность нашего общения через клавиатуру и экран вынуждает домысливать, читать между строк, понимать гораздо больше, чем сказано-написано. Далеко не всегда достижимая цель. Иной раз приходишь в ступор от того, насколько искаженно воспринимаются твои слова вплоть до прямо противоположного смыла. Возможно, я Вас просто не поняла.
Давайте попробуем вместе разобраться. Вы пишите:
Не согласен что надо спокойно наблюдать как из твоих кровных родственников некто усиленно куёт кровных врагов, да ещё под приговоры "сами, всё сами", в смысле наблюдать под приговоры.
Прежде всего я подумала: а кто этот "некто", который усиленно куёт кровных врагов? Вы кого/что имели в виду?
И почему близкие родственники нередко становятся кровными врагами?
Думаю, что пропаганда, наличие/отсутствие единого информационного пространства без купюр играет второстепенную роль. В основе вражды лежит материальный интерес, чего-то не подели. С этой точки зрения России ничего не нужно от Белоруссии, а Белоруссии нужно позарез.
Конечно, для закрепления эффекта можно еще придумать морально-нравственную составляющую вражды - какой-нибудь геноцид белорусов голодомором со стороны русских оккупантов. Кстати, распространенная пропагандой в Белоруссии ложная идея, что в ВОВ погибла 1/3 белорусов без указания конкретики, сродни украинскому "голодомору" косвенно указывает, что виноваты в этом не столько Гитлер и немецкий фашизм, сколько русские и Россия, которые вечно ссорятся с Западом вместо того, чтобы прогнуться под "цивилизованный" мир или вовсе добровольно лечь на плаху.
Вы можете со мной не согласиться, но я считаю: государство РБ очень меркантильно. Оно возникло из меркантильного интереса. Меркантильным интересом одержимо, пронизано сверху до низу во всех аспектах общественной жизни. Я даже затрудняюсь выделить какие-либо другие национальные ценности, которые не были бы связаны с меркантильным интересом.
Так вот: этот "некто", кто "усиленно кует кровных врагов" есть меркантильность. И никакое единое с Россией информационное пространство этого не развеет, не победит, не исправит. Мы же, в России, тоже "бухгалтеры".
В этой связи примечательно, что "охранители холодильников" среди россиян зародились на белорусской ветке нашего форума (не на украинской) в процессе общения с белорусами - патриотами луканомики и апологетами батьки - далее распространились по интернету и вышли за его пределы (услышала как-то по телевизору). Возникли, как ответная реакция на меркантильность белорусов.
Я хочу сказать, что дело не в том, что пропаганда в РБ очерняет Россию, а в том, что она идет в унисон с чаяниями рядового белоруса, которые являются корнем и причиной зарождающейся вражды.
Поэтому сколько не просвещай белорусов в том, что Россия не настолько страшна, как ее малюют, любви к России не прибавится. Даже наоборот, белорусы весьма благосклонно относились к России нищей, разоренной, слабой. Попинывали, поплевывали слегка, но в целом жалели. Россия сильная, богатая, самостоятельная их решительно не устраивает.
Только не говорите, что не все белорусы такие. Те, кто не такие, сами должны признать, что мейстрим в РБ именно такой.
Далее Вы пишете о событии, которое не случайно к месту вспомнили.
Кстати произошло событие хоть и крайне неприятное и обидное, но ожидаемое, я про отстранение Российской олимпийской сборной. Вот сейчас и будет видно кто есть кто, кто за бабло готов терпеть унижение своей страны, а для кого это неприемлемо. Я кстати по этому вопросу не согласен с Я. Кедми, тем более что сделали всё чтоб по максимуму отстранить персонально тех кто реально мог претендовать на высокие места. Цель я думаю ясна, с одной стороны показать что спорт в России никакой, а с другой расколоть общество. Что чиновников гнать с.....й метлой надо. это даже не обсуждается, а спортсмены - посмотрим, каждый выбирает для себя. Про "союзничков" промолчу, тут и так всё ясно.
Дык...Вы же сами прекрасно понимаете, что и россиянам видно, что из себя представляют "союзнички". И Вы сами четко определили критерии, по которым возникает вражда, что именно для нас не приемлемо.
Ну не нравится россиянам меркантильность белорусов, белорусской власти, белорусского государства. Мы и своих, внутренних почитателей бабла, которые маму родную продадут не то, что Родину, не жалуем. Сильно не жалуем.