РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,178,150
26,032
ОТВЕТЫ (64)
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 15 дек 2017 08:12:03 |
РБК опять напутали? "Ярс" вместо "Сармата" на замену "Воеводе". Решили количеством брать?
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 15 дек 2017 08:40:25 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
10 фев 2024 00:12:31
Слесарь Полесов
10 фев 2024 00:12:31
Отредактировано: Слесарь Полесов - 10 фев 2024 00:12:31
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 15 дек 2017 09:55:18 |
Поясните пожалуйста, в чем разница между 4 и 5 поколениями. В первый раз такую градацию вижу.
|
Марк-2 ( Слушатель ) |
| 15 дек 2017 11:04:20 |
- вижу не в первый раз, но тоже интересны частные мнения от знатоков
- кмк, если не менялись основные "директивы" в виде целей и задач
ракетных комплексов СН, то можно предположить, что между 4 и 5 поколениями
в основном технологические изменения - материалы, элементная база и возможно
в нашем случае вариант с переходом с ЖТРД на ТТРД - это с 3 на 4-е.?
хотя сегодня опять говорят о жидкостных носителях.??...
но, вот например, как по поколениям шел Р-36М...
ЦитатаСтратегический ракетный комплекс (РК) третьего поколения 15П018 (Р-36М УТТХ)
с ракетой 15A18, оснащенной 10-блочной разделяющейся головной частью (РГЧ),
создан в результате реализации программы совершенствования и повышения боевой
эффективности ранее разработанного РК 15П014 (Р-36М) и является высокоэффективным,
универсальным комплексом стратегического назначения. Комплекс обеспечивает
поражение одной ракетой до 10 целей, включая высокопрочные малоразмерные и
особо крупные площадные цели, расположенные на местности площадью до 300000 кв.км,
в условиях эффективного противодействия средств ПРО вероятного противника.-Скрытый текст
Повышение эффективности РК 15П018 по сравнению с прототипом было достигнуто за счет:
* повышения точности стрельбы в 2-3 раза;
* увеличения мощности зарядов боевых блоков (ББ);
* увеличения района разведения ББ;
* применения ШПУ и КП высокой защищенности;
* повышения вероятности доведения команд на пуск до ШПУ.
и к какому поколению пришли..
ЦитатаВ 1983 году конструкторскому коллективу КБ «Южное» было поставлено задание
доработать ракету Р-36М УТТХ таким образом, чтобы она могла преодолевать
перспективную американскую систему противоракетной обороны, а также повысить
защищенность ракеты и всего комплекса к действию поражающих факторов
ядерного взрыва. Летно-конструкторские испытания новой межконтинентальной
ракеты четвертого поколения, пришедшей на смену Р-36М УТТХ и получившей
обозначение Р-36М2 (15А18М — «Воевода»), были завершены в сентябре 1989 года.
- http://www.snariad.r…ts_p-36mm/
На западе комплекс Р-36М УТТХ получил обозначение SS-18 «Satan»
mod.4(«Сатана»), по договору СНВ-1 — РС-20Б.
- и просто... "Тополь" - 4-е, а "Тополь-М" - 5-е поколение... и еще есть БРПЛ...?..
ЦитатаБРПЛ 3М30 "Булава" на ПЛАРБ К-535 "Юрий Долгорукий"
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 15 дек 2017 14:16:24 |
Цитата: Марк-2 от 15.12.2017 11:04:20
Самый яркий пример. Сложилось впечатление, что деление связанно с качественным скачком в сфере комплекса мер преодоления ПРО.
|
osankin ( Слушатель ) |
| 15 дек 2017 15:11:24 |
Цитата: Марк-2 от 15.12.2017 11:04:20
Ещё во времена незабвенного "московского" "Танкомастера" в соответствующей статье было чётко разяъснено, что "Т-М" это тот же "Т", выполненный в технологии импортозамещения. На тот момент освобождались от украинского "наследия".
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 15 дек 2017 15:17:27 |
Цитата: osankin от 15.12.2017 15:11:24
Нет. Т-М это абсолютно новая ракета. Да российская. А так да, Т-90 это продукт импортозамещения Т-64.
Смотрим картинки.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 15 дек 2017 18:55:05 |
Художник так видит, не стоит вмешиваться в его творческий процесс.
|
|
Налим_23 ( Слушатель ) |
| 15 дек 2017 20:23:51 |
Цитата: osankin от 15.12.2017 15:11:24
Глупь. На Т и Т-М я учился в Петра Дзержинского в 94-99. Там никогда не пахло салом, ни в Т, ни в Т-М
P.S. Универсал, закрытый для кафе в 1993-м, не считаем. В серию шли ракеты без стороннего участия, и это всем прекрасно известно. Хорош набрасывать
|
|
практик ( Слушатель ) |
| 15 дек 2017 21:00:50 |
Цитата: Налим_23 от 15.12.2017 20:23:51
По поводу Т - заблуждаетесь...
Ниже приведу индексы некоторой аппаратуры( это "по крупняку", до мелочей не будем), в скобках - города, где были расположены предприятия, производившие оную:
15Ш53 (Киев), 15Э280,310,340 (Харьков), Н620 (Харьков), 15Э647М (Запорожье).
А вот с Т-М - да, пришлось "импортозамещаться". Процесс, надо честно сказать, был очень непрост...
|
|
kot45 ( Слушатель ) |
| 16 дек 2017 15:36:25 |
Цитата: НАлЕ от 15.12.2017 23:22:50
Чего удивительного, серийные заводы по производству РДТТ были в основном на Украине. До распада СССР Украина поставляла 72 комплекта РДТТ для Тополя в год.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 17 дек 2017 13:43:03 |
Цитата: kot45 от 16.12.2017 15:36:25
Там был 1 завод, а ОСНОВА твердотопливного ракетостроения всегда была на территории РСФСР.
Цитата: kot45 от 16.12.2017 15:36:25
РДТТ закрутки ББ?
|
|
kot45 ( Слушатель ) |
| 19 дек 2017 10:31:31 |
| В 1979 г. начата отработка изготовления зарядов для двигателей второй и третьей ступеней ракеты на Павлоградском химическом заводе |
После распада СССР ввиду недостаточного финансирования "ОСНОВА твердотопливного ракетостроения ...на территории РСФСР." постепенно в части заполнения зарядов ТТ сократилась до расширенных опытных производств разработчиков ТТ.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 19 дек 2017 21:33:23 |
Цитата: kot45 от 19.12.2017 10:31:31
В Техноложке учат, что РДТТ для Ж58 делала "пермская кооперация".
В связи с этим есть следующий вопрос: могло ли быть параллельное производство двигателей как в Перми, так и в Павлограде?
Цитата: kot45 от 19.12.2017 10:31:31
Существование "Тополя-М" и "Булавы" ставит истинность данного утверждения под большой вопрос. Это мягко говоря.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 19 дек 2017 21:52:01 |
Разработка и серийное производство - это две большие разницы. "Пермская кооперация" могла разрабатывать, а ПХЗ, в рамках той же "Пермской кооперации" был одним из основных фигурантов её "технологической цепочки".
Это примерно так, как кооперация под руководством Энергии создавала Энергию-Буран, где сама Энергия нихрена и не делала (шутка, ежели что, но мы-то знаем, однако ...
).На настоящий момент - да. И это есть пример того, что "импортозамещением" озаботились истчо тогда, в те самые "лихие 90-е".
Народу с Берёзовой Аллеи и с Тургоякского шоссе за это - "респект и уважуха".
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 20 дек 2017 00:06:27 |
Цитата: НАлЕ от 19.12.2017 21:52:01
Бесспорно. Разработка была в ЛНПО "Союз", т.е. не в Перми и не в Павлограде, а я говорю про серию.
Цитата: НАлЕ от 19.12.2017 21:52:01
Каким образом?
Цитата: НАлЕ от 19.12.2017 21:52:01
Дело в другом: основные центры компетенции ("Союз", "Алтай", три "Техноложки") были в РСФСР.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 20 дек 2017 06:51:16 |
ПХЗ производил двигатели для пионеров, потом для Тополей, ну и для Скальпелей, разумеется.
Снаряжал их ТТ, точнее сказать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 дек 2017 06:53:46 |
Цитата: НАлЕ от 20.12.2017 06:51:16
А Бийск чем занимался?
PS Я имею ввиду ФНПЦ «Алтай» .
PPS ..Успешные огневые испытания таких РДТТ с прочно скрепленными зарядами разработки НИИ-9, проведенные Московским институтом теплотехники на стенде НИИ-9 после термостатирования зарядов вплоть до температуры минус 40°С, послужили толчком и научно-техническим базисом при последующей разработке этим институтом в кооперации с ФЦДТ «Союз» маршевых РДТТ с прочно скрепленными зарядами для ракетных комплексов стратегического назначения «Темп-2С», «Пионер», «Тополь», «Тополь-М»....... Это с сайта "Алтая" - http://www.oborona.r…tail.shtml
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 20 дек 2017 18:23:55 |
Цитата: OlegNZH_ от 20.12.2017 06:53:46
Так понимаю,что зарядами для РДТТ.
Понимаете, в разработке и производстве РДТТ, особенно "крупнокалиберных") участвует довольно сложная кооперация. Кто и как там участвовал по движкам для Тополя я не скажу, но вот на примере движков разработки КБЮ могу по-крупному показать:
Движки 1-х ступеней:
- 15Д65 (для БРПЛ 3М65), 15Д206 (для МБР 15Ж44/52/61) - корпус - Хотково, заряд - как раз Алтай, но сборка движка на ПМЗ. Где заливался заряд (в алтае или на ПХЗ) точно и не скажу. Так же как не скажу где мотался корпус, то-ли в тех же Хотьках, то-ли в Сафоново, то-ли у нас. Наземная отработка - на ПМЗ При этом разработчиком этих двигателей считается КБЮ.
- 15Д305 (для МБР 15Ж60) - все тоже самое. тоько разработчик корпуса вместо Хотьков было КБЮ.
Движки 2-х ступеней: 15Д207 (для 15Ж44/52), 15Д290 (для 15Ж61), 15Д339(для 15Ж60) - корпус и заряд - это Союз, остальное так же примерно, как и для движков 1-х ступеней.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 20 дек 2017 21:14:59 |
Цитата: НАлЕ от 20.12.2017 18:23:55
Это как?!!!
Прочноскреплённый заряд формуется исключительно в процессе сборки двигателя, так что либо крестик сними, либо трусы надень...
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 20 дек 2017 08:29:37 |
Цитата: НАлЕ от 20.12.2017 06:51:16
Ув. НАлЕ, про снаряжение топливом какбе можно догадаться.
Вопрос в том, какая часть из общего кол-ва верхних ступеней Ж58 (которая неспроста названа еще и РТ-2ПМ) бала произведена в Павлограде.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 20 дек 2017 18:35:00 |
Разработко чего? Заряда? Корпуса? Соплового блока? или РДТТ в целом?
участием в сериййном производстве движков для Пионеров и Тополей, как уже сказано было.
Днепропетровский куст тоже был таким "основным центром компетенций". Как-никак, он включал в себя и КБ (КБЮ и его КБ-5 в частности), ЮМЗ со своим филиалом в Павлограде (ПМЗ), ПХЗ, ИТМ, Д
То есть, этот "куст" включал в себя и конструкторские организации, и проектные, и наука, и производственная база. А самое главное - испытательная база.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 21 дек 2017 22:56:37 |
Искра участвовала в движках 2-й и 3-й ступени для 3М65 (в какой степени участия - не знаю, может и головник), в движках 3-й ступени для 15Ж44/52/60/61 (насколько помню, там головным был Союз), в сополовом блоке для движка 1-й ступени Тополя-М, в движках для Барка. Судя по-всему, в движках для Пионеров и Тополей они не участвовали.
ПХЗ естественно, двигатели не собирал, он это прерогатива сборочных заводов.
Не уверен про ППЗ, так как не вижу смысла делать параллельную технологическую цепочку под такие же типы двигателей.
Тем не менее, таких производственных мощностей для серийного производства (особенно для производства "крупнокалиберных" двигателей) в этих центрах не то, чтобы не было, они были весьма недостаточны. Это, кстати, одна из причин, похоронивших Барк, а не "козни Соломонова".
А что такое "три "Техноложки"? Химико-технологические ВУзы? Дык, днепропетровский Химхлам я тоже упомянул, перечисляя предприятия павлоградско-днепропетровского куста.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 20 дек 2017 19:42:30 |
Цитата: НАлЕ от 19.12.2017 21:52:01
Ну, у "Энергии" был Волжский филиал... Их подразделение. Занимались блоками Ц и Я.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 20 дек 2017 20:19:49 |
Цитата: TAU от 20.12.2017 19:42:30
Разве ЦСКБ и Прогресс на тот момент уже небыли самостоятельными организациями?
|
|
kot45 ( Слушатель ) |
| 20 дек 2017 15:07:37 |
1. Параллельное едва ли, пока был СССР , 2 и 3 ступени - Павлоград, 1-я ступень скорее всего Бийск, хотя технически могла и Пермь, но последний куст обслуживал в то время макеевские проекты. После распада СССР объем производства резко упал и производство сместилось примерно так - 3 ст. - Союз, 2-ст. - Пермь, 1-ст. Бийск, распределение больше по деньгам - что б выжили. ИМХО.
2. "на территории РСФСР." постепенно в части заполнения зарядов ТТ сократилась до расширенных опытных производств разработчиков ТТ."Существование "Тополя-М" и "Булавы" ставит истинность данного утверждения под большой вопрос. Это мягко говоря."
Хоть мягко, хоть жестко - гляньте на объемы закупок Т-М в год в 90-е , первую половину 2000-х лет, учтите, что заказы и по другим направлениям обнулились, и прикиньте "где деньги,Зин?" для серийных заводов , занятых ранее выпуском РДТТ. Поэтому, попросту расширили опытные производства при разработчиках ТТ, а серийные - где закрыли, где перепрофилировали. Т-М давно уже не производится, нонче это уже Ярс. И если просуммируете годовой выпуск Ярсов и Булавы - получится где то 30+ единиц. Если бы восстановили серийные мощности по заливке РДТТ , то и Сарматом можно было бы не заниматься. Но это только с точки зрения двигателей, но под них нужно много чего еще - и ББ, и СУ, и много чего еще. ИМХО.
|
|
Марк-2 ( Слушатель ) |
| 20 дек 2017 15:21:11 |
Цитата: kot45 от 20.12.2017 15:07:37
а можно пояснить... расширение/умощнение производства существующей/отработанной технологии
не сопоставимо в цене/затратах с разработкой "новой".?..
если, конечно, не учитывать элемент прогресса/развития в варианте Сармата...
|
|
kot45 ( Слушатель ) |
| 20 дек 2017 17:30:50 |
Цитата: Марк-2 от 20.12.2017 15:21:11
Здесь вопрос не экономический.
1. Нужно как можно быстрее снять с БД Воеводы. Рассчитывали, что есть разработчик - ГРЦ, свободные мощности - красноярский машзавод. Выявились сложности - отсутствие опыта у ГРЦ разработки тяжелых жидкостных ракет, реконструкция КМЗ под Сармат завершится в 2020 г.г. Соответственно сроки поехали вправо.
2. Сарматы разместят в ШПУ Воевод, минимальные затраты на инфраструктуру, возможность оснащения планирующими ББ (объект "4202").
3. Важно сохранить школу проектирования боевых жидкостных ракет, ГРЦ - головной в данном кусте.
4. Социальные последствия и пр.
|
|
anik ( Слушатель ) |
| 15 дек 2017 10:55:40 |
Завуалировано так сказал:
ЦитатаВ 2017 году проведено 5 пусков ракет и ещё один запланирован
Наверное, о нем.
|
|
anik ( Слушатель ) |
| 15 дек 2017 12:12:56 |
Цитата: НАлЕ от 15.12.2017 11:59:09
Интересно, что, судя по статистике, которую Космические войска опубликовали в третьем томе книги "Северный космодром России", они считают пусками бросковые пуски "Тополя", "Курьера" и "Баргузина" с Плесецка. А в РВСН, судя по высказываниям Каракаева, бросковые пуски пусками не считаются. Так что, наверное, действительно Каракаев говорит не о планирующемся пуске "Сармата", а о чем-то другом.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 18 дек 2017 00:59:07 |
По моему, кроме Сармата тяжелых нет.
ЦитатаПланируется обеспечить несение боевого дежурства ракетным комплексом до 2024 года, что обеспечит своевременное перевооружение ракетных полков на перспективный ракетный комплекс тяжёлого класса.
А Рубеж, как я понимаю, это две ступени Ярса, т.е. модификация. Попадалось что в Иркутск пойдет.
Цитата«Ярс» и его различные модификации).
|
|
объектив новостей ( Слушатель ) |
| 15 дек 2017 17:55:35 |
Сообщение удалено
BlackShark
15 дек 2017 21:43:34
BlackShark
15 дек 2017 21:43:34
Отредактировано: BlackShark - 15 дек 2017 21:43:34
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 15 дек 2017 18:53:58 |
Цитата: banjour от 15.12.2017 17:55:35
Если Вы о
В этом случае вариант "слегка перепиленный в нужных местах" никак не катит.
Это должен быть комплекс, созданный исключительно российской кооперацией, а это уже "зовсим инша справа". Даже, если отвлечься от того, что он (Сармат) просто обязан обладать некоторыми другими "свойствами", которых не было на 18М.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 15 дек 2017 18:53:49 |
Все может быть прозаичнее - про Сармат в прессе пока "болтать" не давали разрешения.