Миф о недостаточности врачей
19 янв 2018 в 12:55
DeC
|
|---|
|
Сборник Росстата "Здравоохранение в 2016 году" http://www.gks.ru/free_doc/doc_2017/zdrav17.pdf
По показателям количества врачей и коек на 100 000 населения Россия в мировых лидерах. Так, по количеству коек РФ - 816, впереди только Германия(823), Белоруссия(845), Ю.Корея(1030) и Япония(1234). В США количество коек - 319, UK - 274. Количество врачей в РФ на 100 000 населения 464. Лидируют Греция(625) и Австрия(515) и всё, впереди больше никого! В США - 255, UK - 281.  https://glav.su/foru…age4697754
|
|
|
ОТВЕТЫ (89)
|
Oleg K. ( Слушатель ) |
| 19 янв 2018 в 13:06 |
Сообщение удалено
19 янв 2018 в 17:15
19 янв 2018 в 17:15
|
DeC ( Профессионал ) |
| 19 янв 2018 в 13:11 |
Цитата: Oleg K. от 19.01.2018 13:06:24
Меньше недели прошло как я забрал ребёнка из больницы (ничего страшного тьфу-тьфу). Так что мне тоже можно не рассказывать про ужасы здравоохранения и нехватку врачей.
- +1.69 / 17
-
|
|
TOnOP ( Слушатель ) |
| 19 янв 2018 в 13:38 |
Цитата: DeC от 19.01.2018 12:55:42
Перестаньте бредить уже. Я же показал, где надо брать данные по врачам. Включить количество чиновников с медицинскими дипломами в число врачей, которые лечат население - это, конечно, правильный ход, когда надо показать, как все колосится. Тем более, у них и зарплаты, не чета тем, кто на земле работает.
Возьмите данные Минздрава и сразу получится другая цифра - 544458 врачей на 144300000 населения = 377 врачей на 100тыс населения.
Сами уж по своей картинке смотрите, кто там впереди, кто позади.
А что касается количества коек - цифра правильная, только само по себе это ничего не показывает. Например, некоторые страны делают упор на профилактику, спорт, медосмотры, раннюю диагностику и заболеваемость у них намного ниже. Гордиться тем, что у нас всех, кто при смерти, можно положить в койку - ну, глупо. Да и если Вас положили в больницу, но там врачей два на 500 коек - думаю, полезнее пару молитв выучить. Утрирую, конечно.
Поменьше восторженности и восклицательных знаков, а то пионерством каким-то попахивает.
Могу еще вот такую картинку Вам подборосить. Гораздо увлекательнее ведь изучать положительные изменения в нашей стране, а не сравнивать с какими-то пиндосами, правда? А успехи у нас вполне себе впечатляющие:
Радуйтесь теперь количеству коек. И это мы еще не рассматриваем вопрос с расположением этих коек. Когда ближайшие из них в 150км находятся, радости тоже мало. А учитывая, что все сельские больницы "оптимизировали" до полного искоренения, то можете прикинуть процент граждан РФ, которые попали, мягко говоря, в затруднительное положение.
Это Вам не в проруби купаться.
- -0.65 / 35
-
|
|
Oleg K. ( Слушатель ) |
| 19 янв 2018 в 14:00 |
Цитата: TOnOP от 19.01.2018 13:38:55
Я немного посмотрел и нашел только данные от росстата, которые таки бьются с изначальными цифрами ДеКа. Ссылкой на ваши числа не побалуете? Спасибо.
UPD. Вижу, что вы на росстате смотрите. Действительно, общая численность врачей убывает на протяжении нескольких последних лет. Но тут надо детальнее смотреть и анализировать.
Вот только население России в 2017 году - 146 544 710 человек. А вот если Крым не считать (примерно 2 300 000 человек), то получаем
144244710, что похоже на приведенную вами численность населения
. Это, извините, заставляет задуматься о местонахождении ваших жизненных взглядов, мистер Топор. Почему вы не считаете Крым российским?Ну и доверия вам и раньше не было, а теперь ещё меньше.
- +0.83 / 16
-
|
|
TOnOP ( Слушатель ) |
| 19 янв 2018 в 14:06 |
Цитата: Oleg K. от 19.01.2018 14:00:52
https://glav.su/foru…age4719217
Здесь все ссылки и пояснения.
- +0.05 / 8
-
|
|
TOnOP ( Слушатель ) |
| 19 янв 2018 в 14:27 |
Цитата: Oleg K. от 19.01.2018 14:00:52
Да Ваше доверие мне не упало ни разу, не верьте, мне-то что..
Набрал в поисковике "численность населения" гугл показал эту
Для нашего расчета будет еще хуже - 544458 врача на 146544710 чел = 371 врач на 100 тыс населения. Еще меньше.
- -0.40 / 11
-
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 19 янв 2018 в 14:34 |
Цитата: TOnOP от 19.01.2018 14:27:33
Ну теперь расскажите почему вы берёте эту цифру, а не число всех врачей. Не, я понимаю, всёпропальное поражение мозга. Но хотелось бы понять "логику".
- +0.74 / 15
-
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 19 янв 2018 в 14:44 |
Цитата: TOnOP от 19.01.2018 14:39:19
Двумя страницам выше написаны две цифры. И там же написано в чём различие. Вы это не осилили. Но выбрали одну из них. У меня логичный вопрос: почему?
- +0.93 / 8
-
|
|
TOnOP ( Слушатель ) |
| 19 янв 2018 в 15:24 |
Цитата: Igor_FF от 19.01.2018 14:44:11
Последний раз, специально для альтернативно одаренных.:
вот здесь https://glav.su/foru…age4719217 я доступным языком описал, почему нужно брать цифры Минздрава, а не притянутые за уши цифры ГКС. Здесь все понятно?
544458 - это число именно всех врачей. Без включенных в число врачей чиновников с медицинскими дипломами, поскольку непосредственно врачеванием они, слава богу, не занимаются, без медсестер, которые в школах сидят и т.д.
Поскольку речь идет у нас о доступности медицинской помощи для населения, то никакого смысла учитывать чиновников нет - они никогда не будут делать Вам операцию, не приедут к Вам на вызов и даже осматривать в поликлинике, невзирая на наличие соответствующего диплома.
Надеюсь, вопрос закрыт. Если понимание не пришло, то попросите соседа или приятеля объяснить, что здесь пишут.
- -0.23 / 18
-
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 янв 2018 в 15:29 |
Цитата: TOnOP от 19.01.2018 15:24:58
А медсёстры в школах полы моют или оказывают медицинские услуги?
- +0.12 / 12
-
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 19 янв 2018 в 15:36 |
Образование и медицина - это не услуги. То что их делают услугами - огромная диверсия. До МинОбра то уже дошло.
- +0.41 / 12
-
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 янв 2018 в 16:02 |
Сообщение удалено
Ник_
19 янв 2018 в 17:15
Ник_
19 янв 2018 в 17:15
Отредактировано: Ник_ - 19 янв 2018 в 17:15
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 янв 2018 в 16:12 |
Сообщение удалено
Коллекционер мыслей
20 янв 2018 в 10:47
Коллекционер мыслей
20 янв 2018 в 10:47
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 20 янв 2018 в 10:47
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 янв 2018 в 16:15 |
Сообщение удалено
Ник_
19 янв 2018 в 17:15
Ник_
19 янв 2018 в 17:15
Отредактировано: Ник_ - 19 янв 2018 в 17:15
|
|
TOnOP ( Слушатель ) |
| 19 янв 2018 в 15:39 |
Медсестра выполняет следующие должностные обязанности:
- проводит медицинский осмотр школьников;
- доводит до сведения педагогического коллектива школы результаты медицинского осмотра и медицинские рекомендации;
- ведет медицинскую документацию, установленную МЗ РФ:
вкладыши сведений о прививках;
журнал обращений за медицинской помощью;
журнал по освобождению от физкультуры;
журнал санитарного состояния школы;
журнал регистрации несчастных случаев;
журнал медицинских профилактических осмотров для всех классов;
журнал профессионального сестринского осмотра по группам здоровья и хронической заболеваемости;
- информирует в установленные сроки о необходимости проведения в РФ профилактических прививок согласно календарю вакцинации;
- контролирует сроки непосещения школы больными учащимися;
- информирует родителей учеников (лиц их заменяющих) о заболеваниях;
- подготавливает медицинские карты учащихся на летние каникулы;
- осуществляет медицинский контроль за организацией питания, а также за санитарно-гигиеническими условиями обучения учащихся;
- контролирует соблюдение санитарно-эпидемиологических норм;
- ведет наблюдение за бывшими в контакте инфекционными больными;
- проводит работу по профилактике травматизма, учету всех случаев травм;
- проводит занятия с учащимися по оказанию первой медицинской помощи и правилам личной гигиены;
- ведет учет и хранение медицинского инвентаря, медикаментов, следит за своевременным их пополнением и сохранность.
Как видите, медсестра не имеет права лечить. Она может максимум осмотреть и вызвать неотложку.
- +0.11 / 11
-
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 янв 2018 в 15:58 |
Цитата: TOnOP от 19.01.2018 15:39:15
Ясно, значит бинты и таблетки в медпункте школы лежат для учителя географии и уборщицы, чтоб они могли оказывать медпомощь ученикам?
Я Вас правильно понимаю?
- -0.01 / 12
-
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 19 янв 2018 в 15:39 |
Дело даже не в медсёстрах, а например в глав.врачах, которых он записал в "чиновники". И других прочих которых там немало.
- +0.47 / 11
-
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 19 янв 2018 в 15:37 |
Цитата: TOnOP от 19.01.2018 15:24:58
Вопрос давно закрыт: вы так и не смогли прочитать и понять что сами запостили. Вывод: вы идиот. Увы.
X
19 янв 2018 22:29Предупреждение от модератора marrakesh:
держите себя в руках, Зенит - чемпион!
- +0.18 / 11
-
|
зарун ( Специалист ) |
| 19 янв 2018 в 16:13 |
Цитата: TOnOP от 19.01.2018 15:24:58
Вам уже несколько форумчан выставили правильный диагноз.
Вы директоров НИИ с медицинской направленностью тоже в чиновники запишите. Или в вашем перевёрнутом сознании мед. чиновником становятся с рождения?
Есть масса примеров обратного направления, когда чиновники уходят на практическую работу в больницы. Сегодня врач-чиновник, завтра - практикующий врач, и
наоборот.
Вы очень далеки от этой проблемы, чтобы о ней рассуждать.
- +0.26 / 13
-
|
MOHAX ( Слушатель ) |
| 19 янв 2018 в 16:17 |
Цитата: TOnOP от 19.01.2018 15:24:58
Разьясните,пжл, вы заведующих поликлиникой считаете чиновником или врачом?
- +0.04 / 2
-
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 19 янв 2018 в 17:03 |
Цитата: TOnOP от 19.01.2018 15:24:58
Не ради спора и флуда. В декабре месяце имел интересную беседу с руководством Гор.больницы своего городка (население 78000).
Укомплектованность 55 %.. Но ни кто не ставит препятствий в плане бюджета иметь 100%.. Проблема не цифрах, диарамах Росстата или Минздрава. Проблема в том что молодые врачи идут в частную медицину..денег больше, ответственности и бумаги меньше. Вот и вся песня.
Зы
Получается что Гос-во за свой счет обучает будущих врачей, а они послу выпуска уходят в коммерцию.
Зыы
Замечательныя молодая выпусница с моего городка (кардиолог), после выпуска отработав 1 год..уехала в Москву в коммерческую медицину.
Знаете кем бреши закрываем? Врачами из ПГТ , перетягиваем ..и из ближнего зарубежья (особливр Казахстан).. Карлиолог молодой специалист и зам.глав.врача (не помню ее специальность) из РК переезали в крайние 2 года..всего 36 врачей иногородних и из СНГ пивлекли за пару лет.
Что творится совсем в маленьких городках страшно подумать.
Но поблема ни Не в нехватке Врачей или коек. А в кособокой системе и лояльном к коммерческой медицине законодательстве.
- +0.73 / 12
-
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 20 янв 2018 в 01:11 |
Цитата: rusyes от 19.01.2018 17:03:07
Интересный парадокс между прочим. Московский пылесос оставим в стороне - он не имеет отраслевого характера.
Врач уходит в коммерческую медицину - потому что там больше платят.
Но коммерческой медицине - что бы больше платить - нужно что бы было много клиентов.
Причем не просто клиентов, а платежеспособных клиентов.
Учитывая, что отдельных ВУЗов для коммерческих врачей у нас нет, то и там, и там работают в принципе одни и те же врачи (более того, значительная их часть работает одновременно и там и там).То мне странно почему народ достаточно массово идет в коммерческую клинику? и не к каким то редким уникальным специалистам, а к вполне банальным терапевтам, педиатрам, лорам, хирургам.
Внимание вопрос - почему бесплатная страховая медицина никак не может разорить платную?
- +1.19 / 12
-
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 янв 2018 в 01:36 |
Сообщение удалено
Сережа
20 янв 2018 в 19:01
Сережа
20 янв 2018 в 19:01
Отредактировано: Сережа - 20 янв 2018 в 19:01
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 20 янв 2018 в 04:58 |
Сообщение удалено
marrakesh
20 янв 2018 в 19:04
marrakesh
20 янв 2018 в 19:04
Отредактировано: marrakesh - 20 янв 2018 в 19:04
|
|
Кутха(Север) ( Слушатель ) |
| 20 янв 2018 в 06:02 |
Цитата: _Sasha_ от 20.01.2018 01:11:44
Ответ прост как веник...Деградация "бесплатной" медицины!Не знаю как сейчас,но пару лет назад в п.Озерновском(знаете наверно такой поселок) все фамилии врачей говорили о национальном разнообразии Средней Азии.Да и те менялись со космической скоростью.До приема в областной клинике-15 000р.,полета на вертолете в одну сторону+проживание+полет обратно.
Пошел на прием к специалисту,он в отпуске,работал в платной "Медитэкс"(Не помню точно).Прием у него закончился заполнением карточки и -1500р.,без назначения лечения
.Знакомая работала тогда в Сбербанке,их в эту платную клинику приказом гнали на обслуживание.И так по всей Камчатке.
- -0.05 / 13
-
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 20 янв 2018 в 07:44 |
Да если бы все так просто.
Чо вы понимаете под деградацией - если в бесплатной и платной медицине - одни и те же люди?
А платная медицина на 70-80% опирается на ресурсы бесплатной медицины (те же анализы, исследования и т.п.).
На самом деле проблема в другом - верхний уровень жизни и комфорта населения постоянно растет, однако, достижим этот уровень, только с определенного уровня плотности населения.
Лет 50 назад жизнь стала уходить из деревень менее 1000 человек. Сейчас жизнь стала потихоньку уходить и из городов и городков менее 50-100 тысяч населения. Деградация медицины и образования в таких городках - это лишь симптом урбанизации.
Наверное это плохо - но я не понимаю - ни как бороться с этим процессом, ни где брать на это ресурсы.
- +0.31 / 10
-
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 янв 2018 в 08:04 |
Цитата: _Sasha_ от 20.01.2018 07:44:39
Если жизнь продолжит уходить из деревень менее 1000 человек и из городов и городков менее 50-100 тысяч населения и таки, в конце концов уйдет.
Что будет с теми местами в стране, где ее не останется?
То есть за пределами городов менее 100 тысяч населения в огромной стране не останется почти никого. Ну или совсем уж настолько мало, что характеризуя в целом, можно будет утверждать, что ее там и не будет.
А это: средняя полоса России, Западная Сибирь, Урал, Восточная Сибирь, Алтай, Дальний Восток, Север России, Юг России, Северный Кавказ...
По площади 2 с половиной Австралии. Или более пяти Индий.
Верхний уровень жизни и комфорта населения продолжит расти только в городах с более 100 тысяч населения.
В остальных, он расти не будет. Продолжится деградация медицины и образования. То есть в деревни менее 1000 человек и городи и города менее 50-100 тысяч населения никто не захочет возвращаться в дальнейшем, в принципе. Даже, если этого вдруг захочет система государственного управления страны. Ибо процесс очень инерционен, дорог и не прост...
- +0.84 / 18
-
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 20 янв 2018 в 08:10 |
Цитата: Ник_ от 20.01.2018 08:04:15
Ну почему?просто перейдет в равновесие с заработком .То есть немногие люди будут получать нормальные зп ,предположим оператор молочного комплекса будет получать больше чем условно 10 доярок а вырабатывать продукции раз в 50 больше.Думаю сельхозугодия Франции и Германи тож не сильно заселены....однако....Работать надо лучше и зарабатывать больше на ушу населения в стране .И будет меньше воя ,о том как делить апельсин.
- +0.10 / 18
-
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 янв 2018 в 08:40 |
Цитата: Андрей Ка от 20.01.2018 08:10:23
Какую, простите, связь вы видите деградации государственных учреждений медицины и образования в деревнях менее 1000 человек и в городах и городках менее 50-100 тысяч населения (о которых написал Саша) с заработком условных доярок, что там проживают?
По его словам, верхний уровень жизни и комфорта населения достижим только с определенного уровня плотности населения. Где плотность населения ниже, там он всегда будет ниже и эта разница будет увеличиваться. Следовательно, урбанизации неминуемо приведет к тому, что за пределами городов менее 100 тысяч населения процесс будет в виде спирали. Относительный и средний уровень комфорта не увеличивается, плотность населения уменьшается, уровень комфорта падает, плотность населения уменьшается. Урбанизация и как следствие деградация медицины и образования в деревнях менее 1000 человек и в городах и городках менее 50-100 тысяч населения в конце этой спирали приводит к тому, что из 17 100 000 км² будет заселено менее 1% территории. В остальных местах никого или почти никого не будет...
Повторю.
Это: средняя полоса России, Западная Сибирь, Урал, Восточная Сибирь, Алтай, Дальний Восток, Север России, Юг России, Северный Кавказ...
По площади 2 с половиной Австралии. Или более пяти Индий.
- +0.41 / 13
-
|
|
зарун ( Специалист ) |
| 20 янв 2018 в 09:18 |
Цитата: Ник_ от 20.01.2018 08:40:14
Сокращение в России количества сельских поселений и числа жителей в них процесс не только сегодняшнего дня, но и далёкого прошлого. Во многом всё началось с принятия и осуществления программы "Ликвидации неперспективных деревень". Её итог - к 1989 году количество сельских поселений сократилось в двое, а население
в них на 20 млн. человек.
Министерство сельского хозяйства США еще в 1962 году прогнозировало: «Ошибочные административно-политические эксперименты в сельском хозяйстве СССР приведут к быстрому роста импорта этой страной сельхозпродукции, что усилит социально-политическую напряженность в СССР, будет ослаблять его внешнеполитические позиции и снижать авторитет советского руководства внутри страны...».
- -0.01 / 11
-
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 20 янв 2018 в 08:37 |
Цитата: Ник_ от 20.01.2018 08:04:15
Наверное останутся мегаполисы, соединенные сверхскоростными магистралями, вахтовые поселки в местах добычи ресурсов и роботизированные фермы (возможно тоже с вахтовыми заездами).
времена когда земля считалась освоенной и заселенной, только когда там жил крестьянин - в общем то давно прошли.
Вон половина Китая живет вдоль теплого побережья в мегаполисах и абсолютно не парится неосвоенным центром и севером.
Другой вопрос, что население в крупных мегаполисах размножается с неохотой. Но с другой стороны - а не слишком ли сильно расплодилось население земли?
- +0.11 / 14
-
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 янв 2018 в 09:02 |
Цитата: _Sasha_ от 20.01.2018 08:37:59
1) охрана границ
заставы почти не могут осуществлять охрану участков границы, если территория вокруг на сотни и даже тысячи километров в сторону страны почти не заселена
2) Китай
площадь - 9 597 000 км²
население - 1,379 миллиарда (2016 г.)
Россия
площадь - 17 100 000 км²
население - 144,3 миллиона (2016 г.)
3) роботизированные фермы (возможно тоже с вахтовыми заездами)
если в Брянской области через какое то время заселенным останется фактически только Брянск, никаких условных роботизированных ферм в сельской местности не будет
специфика получения сырья для выработки магазинной еды и для функционирования легкой промышленности такова, что это невозможно
я не знаю ни одного сегодня функционирующего участка территории на планете, где это уже реализовано
или идет хоть сколь нибудь схожий по направлению развития процесс
а) одна условная молочно-товарная ферма на 1000 голов требует вокруг себя обжитой и заселенной специальным образом психологически устроенных людей на территории примерно 100 км²
без этого она принципиально функционировать не может
б) есть горы, степи, тайга, прибрежная полоса морей (океанов), участки с большой средней заболоченностью... и тд
там специфика получения сырья для выработки магазинной еды и для функционирования легкой промышленности такова, что это принципиально не возможно делать вахтовым способом
при любой степени автоматизации и роботизации
более того, эта специфика такова, что жители мегаполисов не захотят это делать ни при каких условиях и ни за какую зарплату
- +0.42 / 15
-
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 19 янв 2018 в 14:04 |
Цитата: TOnOP от 19.01.2018 13:38:55
Вот только не надо говорить, что Германия делает упор на профилактику, спорт, медосмотры и раннюю диагностику...
Мой хороший приятель долгое время страдал гипертонией, парню было менее 40, а давление за 200 прыгало. Немецкие врачи (он к тому времени уже с десяток лет жил в Германии, немец по национальности) прописывали таблетки и всё. В общем, плюнул, приехал в Питер и "через завсклад, через туваровед, через директор магазин" (с) добился приёма в Военно-Медицинской академии. Там в два счёта диагностировали 80% непроходимость почечной артерии. Где он операцию делал я не уточнял, может у нас, может с диагнозом поехал в Германию и там сделали, но факт остаётся фактом. Страховые фирмы в Германии хорошо платят за совершённые операции, но очень плохо за всякие диагностики.
PS И перестаньте путать цифры и числа. А если уж не лежит душа к слову "число" , то пишите "цифры", а не "цифра"
- +1.04 / 10
-
|
|
TOnOP ( Слушатель ) |
| 19 янв 2018 в 14:09 |
Цитата: olenevod от 19.01.2018 14:04:53
А я и не говорил ни слова про Германию.
Я все больше про РФ.ЦитатаPS И перестаньте путать цифры и числа. А если уж не лежит душа к слову "число" , то пишите "цифры", а не "цифра"
Привычка.
- -0.31 / 7
-