Перспективы развития России
24,659,363 127,905
 

  DeC ( Профессионал )
22 янв 2018 17:09:10

Дочки Газпром нефти протестировали беспилотный КАМАЗ. Перспективы большие

новая дискуссия Новость  1.248

22/01/2018, 09:53



Газпромнефть-Снабжение и Газпромнефть-Оренбург, дочки Газпром нефти, протестировали беспилотный КАМАЗ. Об этом Газпромнефть-Оренбург сообщила 19 января 2018 г.

Беспилотный КАМАЗ представляет собой многофункциональный роботизированный комплекс на базе полноприводного шасси.

КАМАЗ-беспилотник может вести погрузочно-разгрузочные работы, перемещаться в режиме дистанционного управления, а также двигаться по заранее проложенному маршруту. Данная технология является отечественной и создана в партнерстве с ведущими предприятиями России. После испытаний участники определили направления развития технологии для логистических потребностей Газпром нефти и ее дочек. В перспективе беспилотную технику можно будет применять на внутренних дорогах баз снабжения, а также зимних автодорогах, ведущих к нефтепромыслам.

Уровень выполнения основных функций на испытанном прототипе достаточно высок для того, чтобы рассчитывать на дальнейшие успешные разработки программного обеспечения для спецзаказов, пояснил управляющий инновационными проектами КАМАЗа Ф. Кабиров. В дальнейшем планируется адаптировать ПО для различных применений, в т.ч на закрытых территориях и зимних дорогах.

Нефтяники также видят большие перспективы в использовании дистанционных технологий.

Так, использование грузовика-беспилотника поможет сократить влияние человеческого фактора при управлении транспортным средством и повысить фондоотдачу основных средств.

Эффект от внедрения технологии будет выражаться как в улучшении экономических показателей, так и в повышении уровня производственной безопасности, отметил гендиректор Газпромнефть-Снабжения С. Смецкой.

Источник
  • +1.32 / 14
  • АУ
ОТВЕТЫ (119)
 
 
  завхоз ( Практикант )
22 янв 2018 17:15:34



Это БУДУЩЕЕ и 3 миллиона безработных.
Улыбающийся
  • +0.20 / 17
  • АУ
 
 
  slavae ( Практикант )
22 янв 2018 17:38:11

Местные леваки, скорей всего будут объединяться в банды луддитов зуддитов и делать вылазки громить такие машины.
Вместо того, чтобы придумать что-то новое. Фантазии-то — ноль.
В наказание после поимки их будут закрывать в поселения и вооружать лопатами и серпами для выращивания еды для себя.
)
  • -0.17 / 18
  • АУ
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
22 янв 2018 18:59:41

Быдло
Их в Сирию переселять будут.
Как когда-то в Америку переселяли ЛИШНИХ европейцев.
Не думаю что создадут ГУЛАГ это слишком примитивно.
А у ВЛАСТИ не соц.примитивы
  • -0.32 / 13
  • АУ
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
22 янв 2018 19:25:01

Что ж ты так людей ненавидишь не взлюбил?(с)
Я с 1982 непрерывно что то "придумываю", и всегда не один, а в составе группы, 
и был уверен, сперва постоянно после 91 всё реже, что людей высвобожденных "придумками" общество найдёт как устроить., 
а иначе не прогресс получается а нечто иное, похожее на нашествие марсиан в "Войне миров" Г. Уэльса.
Кстати послушай ссылку с гайдаровского форума, что Ник... дал, 
они там уже понимают, путь предложенный тобой тупик, и мир, 
где самой большой ценностью станут продукты выращенные  "лопатами и серпами", а не еда для мутации.


И не забывай
ПМИК Опасно переоценивать пресловутый искусственный разум
Чем большими массивами функций будет владеть искусственный разум — тем выше риск вероломного и корыстного вмешательства в его нули и единицы.
  • +1.12 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
22 янв 2018 19:41:36
Сообщение удалено
завхоз
22 янв 2018 23:45:44
Отредактировано: завхоз - 22 янв 2018 23:45:44

  • +0.10
 
 
 
 
  andron ( Слушатель )
23 янв 2018 09:15:55

Не так страшен черт, как..
В общем, всё при желании решаемо.
В Австралии уже 10 лет в автоматическом режиме работает горно-рудный карьер.
  • +0.59 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Trifon ( Специалист )
23 янв 2018 09:25:05

Белазы на горнорудных карьерах в автоматическом режиме если не ошибаюсь у нас бегали еще в начале семидесятых.
Это не показатель для крупного проекта за чертой предприятий. Кстати,на предприятиях опять таки с тех времен в автоматическом режиме по строго заданным маршрутам перемещался электротранспорт.
Вы себе представьте затраты на внедрение движения автотранспорта в отдельно взятом городе, там не то что миллионером станешь
- валютным миллиардером. 
  • +0.49 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
23 янв 2018 09:36:01

А Вы представьте развитие интернета или мобильной связи.
Я помню мобилы размером с кирпич и ценой автомобиля.
Не прошло и 30 лет и упс.
Впрочем Вы в праве иметь это мнение а жизнь рассудит.
  • -0.17 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon ( Специалист )
23 янв 2018 10:08:27

А вы представляете междугородний автобус,ну например Москва - Уфа двигающийся в автоматическом режиме?
И сколько бабала надо закопать для осуществления этого действа,особенно учитывая рентабельность на маршруте (с водителем он идет или без)=10% ? Почему 10% ? Ну затраты на эксплуатацию системы. думаю что это не окупаемо, два водителя будут дешевле.
При наших то просторах.
  • +0.31 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
23 янв 2018 10:37:04

Легко.
Причем сперва ему добавят автопилот и водители останутся.
Автопилот который исключит опасные обгоны и превышения скорости пьяного или сонного водителя итд.
Который будет 100% КАК РОБОТ соблюдать выгодный и безопасный режим движения.
А потом и необходимость присутствия человека отпадет.
НЕ СРАЗУ.
Летчики есть в самолетах хоть их необходимость УЖЕ минимализирована
  • -0.06 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon ( Специалист )
23 янв 2018 11:14:47
Сообщение удалено
Trifon
23 янв 2018 23:03:15
Отредактировано: Trifon - 23 янв 2018 23:03:15

  • +0.01
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 янв 2018 11:27:37

у нас еще нет болмен приличной и массовой автоматизации ведения медицинских карт пациентов в поликлиниках и больницах
оч много где еще ренгенограммы проявляют и затем носят руками, причем, сами пациенты иногда и носят
я уж не говорю о бумажках с результатами анализов крови, мочи и пр...
и даже автоматизации жизненного цикла аптечных рецептов болмен приличной и массовой нет
...
по автоматизации работы - поле непаханное
и в этом смысле - автоматизация грузовых колесных транспортных средств - на последнем месте
по важности
и на одном из первых по общему объему необходимых инвестиций
  • +0.47 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  andron ( Слушатель )
23 янв 2018 11:51:38

Установить робота на транспортное средство будет стоит копейки, фактически это будет всего лишь программа.  Современные автомобили уже во многом оборудованы для автоматического управления.
Доведут до ума ИИ и рентабельность будет очень высокой. Замена водителя на робота будет ежегодно приносить десятки тыс $, кто из коммерсантов устоит перед этим?
  • +0.19 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
23 янв 2018 11:28:45

И у Вас есть рассчеты.
Выкладывайте не томите.
Или опять ПРИСНИЛОСЬ
Веселый
Кстати ПОЛЬЗЫ от автоматизации городов БОЛЬШЕ чем от полетов на Марс.
И в Китае эти работы идут полным ходом.
  • -0.18 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Ladogard ( Практикант )
23 янв 2018 10:20:08
Сообщение удалено
Ayup-han9
23 янв 2018 11:30:59
Отредактировано: Ayup-han9 - 23 янв 2018 11:30:59

  • +0.54
 
 
 
 
 
 
 
 
  barmaley865-a ( Практикант )
23 янв 2018 11:00:43

А на полях многое расцвело "овощи там"Веселый
  • +0.15 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
23 янв 2018 09:52:24

В том то и дело, что примеры с добывающими комбинатами это алгоритмизация и развитие технических средств, 
а город это уже требует искусственного интеллекта, притом крайне мощного.
Кстати, автоматизированный электротранспорт внутри предприятий нередко совершал наезды на сотрудников.
А на ГОКах АЛРОСЫ,  БЕЛАЗЫ имеют блоки для модуля автоматического управления, да и софт есть, 
но когда там был (в 2010), на них работали водители.
  • +0.39 / 6
  • АУ
 
 
 
  НаталияС. ( Слушатель )
22 янв 2018 21:52:01

ЦитатаВ перспективе беспилотную технику можно будет применять на внутренних дорогах баз снабжения, а также зимних автодорогах, ведущих к нефтепромыслам.

Представила банду зуддитов на наших зимниках по дороге к нефте- и газопромыслам, на которые летом только вертолетом добираются. Впечатляюще. Вот сейчас МЧС разослал предупреждение о морозах, по ТБ весь автотранспорт будет стоять, ждать потепления, на дальнюю пустынную дорогу не выедет. А беспилотники спокойно отправились бы в путь с грузом. Заглохнет, остановится - ничего страшного. 
В Газпроме леваки не работают, только свои, штатники. Улыбающийся
  • +1.39 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Trifon ( Специалист )
22 янв 2018 23:21:27
Сообщение удалено

23 янв 2018 00:30:46

  • +0.06
 
 
 
 
  Кутха(Север) ( Слушатель )
23 янв 2018 02:09:47

Иногда лучше жевать молчать чем говорить!Вы пробывали запустить заглохший на зимнике автомобиль?Тем более дизельныйВеселый
 Да и доедет такой беспилотник только до первого снежного заноса.Не дальше.
              Классический попил бабла..
  • +0.25 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  НаталияС. ( Слушатель )
23 янв 2018 06:32:20

Взаимно, я тоже уважаю Ваше мнение. Выпивающий
Не путайте занос и сильный мороз без пурги. Глохнут автомобили не так часто, и если беспилотник остановится, то груз будет доставлен позже - когда подъедут и его запустят. А может и спокойно дойти, без остановок. В отличие от машин с водителями, которых не выпускают во избежание...
  • +0.82 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Кутха(Север) ( Слушатель )
23 янв 2018 07:02:35

    Простите,а вызов бригады "реаниматологов" для запуска замершего автомобиля вы учли в стоимости груза?Веселый
   Содержание идеальной трассы для проезда беспилотного авто прикинули?По не идеальной трассе такое авто проедет,ровно до первого сугроба,может и до второго.
  Связь с роботом в снежную метель(помехи) тоже учли?
   Короче.....фуфло это! Легче отправить марсоход по Марсу,чем автопоезд по зимнику.Гораздо легче!
Мороз не препятствие для водителей на Северах.Тормозит только сильная метель(пурга).Водителей не только не выпускают,их выталкивают в рейс всеми силами!Манагеры думают иными категориями чем водители.Для них груз важней жизни.
  • +0.34 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
23 янв 2018 07:27:16

Не фуфло. Это не проблема, а задача.
По мере накопления компетенций в этом сегменте робототехники эту задачу успешно решат.
Эра беспилотных автомобилей только начинается, и перспективы очевидны.
Уже сейчас можно четко обозначить ниши, где его распространение неминуемо - транспорт промпредприятий и сельское хозяйство.
Потом - муниципальный + межгород там, где можно оборудовать специальные выделенные трассы.
Для армии и случаев типа зимников разрабатывается компромиссное решение, когда во главе колонны идет машина с водителем, а последующие машины в ней - беспилотники, следующие за флагманом.
Так что решится эта задача постепенно.
  • +1.25 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Кутха(Север) ( Слушатель )
23 янв 2018 08:06:33

Вы не когда не копали лопатой Камаз или Урал идущий в колонне вторым или пятым?Я копал.Есть целесообразность,есть хотелки. Беспилотный авто на зимнике-это хотелки.
  • -0.14 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
23 янв 2018 08:14:28
Сообщение удалено

23 янв 2018 12:15:48

  • +0.55
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 янв 2018 09:03:27

возможно, что и будет
в некоторых специфических и наиболее подходящих для этого местах
этого, действительно, полностью исключать нельзя
однако, инвестировать серьезные деньги в это в России со стороны автопроизводителей грузовой колесной техники я бы не стал
1) денег у них, как я понимаю, для соотв инвестиций не так и много
2) это явно не первоочередная проблема, которую им оперативно нужно решать
3) это не совсем тема автопроизводителей, они должны идти вторыми, первыми должны идти эксплуатирующие организации; они дролжны сформировать в головах соотв бизнесмодель, сформулировать запрос к автопроизводителю, провести все процедуры согласования и гос формализации процедур, подобрать соучастников процесса реализации проекта
4) самые большие инвестиции будут у транспортников и у тех соучастников, автопроизводители в этом почти ничего не понимают (на сегодня, во всяк случае)
  • +0.28 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon ( Специалист )
23 янв 2018 08:56:24

Подождите,а кто сказал что беспилотник должен ездить по зимникам?
Дорого и не рентабельно каждый год восстанавливать систему навигации или переписывать программы.
А от ворот завода до дилера он(камаз) всегда доедет и даже в беспилотном варианте. И даже до офиса Газпрома.Веселый
  • +0.47 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ser
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon ( Специалист )
23 янв 2018 08:43:36
Сообщение удалено

23 янв 2018 12:45:47

  • +0.07
 
 
 
 
 
 
  Ayup-han9 ( Профессионал )
23 янв 2018 07:36:27

Салехард. Утро. Автомобиль не завелся... На улице -40.
  • +0.14 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
23 янв 2018 08:35:39

Просто нужны специальные автомобили.
Одни для лета а другие для зимы.
Одежду ведь имеем разную

Эти заводятся и в  -70
  • -0.24 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Практикант )
23 янв 2018 08:42:03

Неужели у кого-то в вашем городе нет вебасты? Улыбающийся
  • -0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ayup-han9 ( Профессионал )
23 янв 2018 09:00:56

Все есть, как-то  отвыкли в Салехарде от морозов... Всего неделю назад было где-то 0 градусов, а сегодня -40.
  • +0.21 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  hedin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
23 янв 2018 08:56:29

Первые 2000-е, прилетаю в Ноябрьск, на улице ниже -40, вечер, подвозят к гостинице, она в обычной  многоэтажке, и из каждого окна вниз тянутся какие то провода. Пригляделся, все идут к "морю" авто стоящих ниже. Сразу не врубился. Утром во дворе авто почти не осталось, а провода были для подключения подогрева двигателей.
А в прошлом веке был удивлён, когда увидел паровую систему прогрева авто, дело было в Янауле, за окном -45, и водитель чертыхаясь боялся что утром не заведёт. Ему посоветовали в УТТ ехать, благо до него метров 300 было всего. . . Подъехали, трубы и к авто, которых несколько сотен и каждый у окончания трубы с паром.
  • +0.39 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon ( Специалист )
23 янв 2018 09:16:54
Сообщение удалено

23 янв 2018 13:30:47

  • +0.21
 
 
 
 
 
  hedin
  • Загрузить
 
 
 
 
  AltTab
  • Загрузить
 
 
 
  barmaley865-a ( Практикант )
23 янв 2018 10:09:21

За-то у вас с завхозом фантазия зашкаливает , а меж тем эксперты говорят, что у нас такие дороги, что беспилотники нам лет 30 не светят, с чем бороться то?Веселый

Ну а фантазировать тут собственно и не надо- все уже придумано до нас- сделать обязательным для таких беспилотников контроль человеком, благо наши дороги располагают, ну и вуаля - вот тебе те же 3 млн рабочих мест, были водителями, станут водителями - техподдержкой, которые следят за тем, чтоб беспилотник ничего не выкинул- все.

Зачем?
Нет, не для вас бизнесменов, а чтоб сохранить рабочие места.Веселый




Опять помет фантазии.Веселый

Кстати вот и разница между леваками и "русскими либералами" , у коммунистов считалось, что после появления роботов люди будут заниматься творчеством, но кушать точно так же, у вас после появления роботов начинается сразу "Ура, ура, столько людей не нужно, их надо утилизировать" .

Правда не знаю почему при этом считается что вы молодцы, а леваки -подлецы- вот загадка.Улыбающийся
  • +0.96 / 22
  • АУ
 
 
 
 
  Trifon ( Специалист )
23 янв 2018 10:14:55
Сообщение удалено

23 янв 2018 14:15:47

  • +0.74
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
23 янв 2018 10:22:42

Кстати, а вы могли бы наконец выучить значение слова "утилизировать"? 
  • -0.06 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  barmaley865-a ( Практикант )
23 янв 2018 10:27:25
Сообщение удалено
KevinKostner
23 янв 2018 10:36:01
Отредактировано: KevinKostner - 23 янв 2018 10:36:01

  • +0.32
 
 
 
 
 
  barmaley865-a ( Практикант )
23 янв 2018 11:23:39

"Новейший нравоучитель" (с)Улыбающийся
Вообще это классика форумной борьбы- сказать нечего, начинается проверка синтаксиса , пунктуации и значений слов. Веселый
"Узнаю брата Колю"(с)Улыбающийся
Давно не было.
  • +0.51 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
23 янв 2018 11:52:28

А как вам говорить, если вы русский язык не до конца понимаете? Для вас "утилизация"="уничтожение". То является абсолютной чушью. Творческая самореализация людей, высвободившихся в результате НТП - это их утилизация. Ну просто из определения слова "утилизация". Которого вы не знаете. Поэтому противопоставляете масло маслу. 
  • -0.10 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить