Русский вопрос. Вчера, сегодня, завтра.
173,793
787
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 01 фев 2018 22:20:57 |
Давайте постоянно и неутомимо балаболить о том, что было сто лет назад
новая дискуссия 1.623Давайте постоянно и неутомимо балаболить о том, что было сто лет назад, лишь бы не произнести ни слова о том, что было вчера. А тем более о том, что может быть завтра. Про сегодня - безусловное табу, это даже не обсуждается.
ОТВЕТЫ (154)
|
Paul ( Слушатель ) |
| 01 фев 2018 22:24:57 |
Цитата: Teiwaz от 01.02.2018 22:20:57
Ну почему же... Попытки были. Закончились закономерно - обвинениями в русском фашизме и попытке пропаганды типа национал-социализма..
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 01 фев 2018 22:49:02 |
Цитата: Paul от 01.02.2018 22:24:57
Естественно. Так как оппоненты (не знаю, можно ли их так называть) рассматривают русских как свою собственность. Поэтому я и сформулировал предыдущий пост таким образом, чтобы стало понятно, что:
- отсутствие статуса русских в РФ никак не влияет на статус русских вне РФ. Но очень сильно влияет на отношение русских вне РФ к тем, кто считает это желательным и нормальным.
- отсутствие статуса русских в РФ открывает широкие возможности для манипулиций на тему "где родина русских". Например, признание русских народом на территории ЕС делает ЕС родиной русских совершенно естественно. В РФ же русский народ не имеет легального статуса, то есть политически не существует. Вопрос решён однозначно. И можно потом сколько угодно пускать ноздрями зелёные пузыри и взывать к Александру Невскому и Кутузову.
И так далее. При этом очевидно, что считают ли уважаемые многонациональные россияне это русским фошшызмом или нет, роли то никакой не играет.
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 02 фев 2018 07:12:27 |
Цитата: Teiwaz от 01.02.2018 22:49:02
Вот что интересно - когда утверждают, что типа принижать роль русского народа стали именно большевики, почему-то всегда забывают интересный факт, что вообще-то - всё началось ещё при обожаемом царизме.. Когда и верхушка общества, особенно в лице дворянства, была преисполнена презрения ко всему русскому, и сам русский народ - находился в невыгодном положении по отношению к другим народам Империи.. Достаточно посмотреть на крепостное право и - когда для каких народов оно было отменено.. Как увидим - для именно русских оно было отменено последним. А многие народы - вообще никогда не подвергались закрепощению.. В отличие от имперского..
Например - В 1816—1819 гг. крепостное право было отменено в прибалтийских (остзейских) губерниях Российской империи (Эстляндия, Курляндия, Лифляндия, остров Эзель). На 50 лет раньше, чем для своих! Это ли не ярчайший показатель отношения российской верхушки к собственному народу..
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 02 фев 2018 10:27:57 |
Цитата: Paul от 02.02.2018 07:12:27
Скажем так, проблемы русских при "царизме" существовали. Хотя это было "воровство от прибыли", а не "воровство от убытков". Но я совершенно не вижу смысла педалить эту тему, как и тему мнимых и явных преступлений большевиков на этой ветке. Положение русских "вчера" более чем достаточной глубиной можно ограничить периодом от 1991 года, так как очевидно, что какие бы не были проблемы при большевиках, царизме или Владимире Красно Солнышко, с 1991 года их можно было бы решить, хотя бы в бумажном виде. Как удаётся решать проблемы всех государствообразующих этносов остальным странам.
А для исторических изысканий прекрасно подходит исторический раздел, в котором сам Бог велел ими и заниматься.
|
Удаленный пользователь |
| 01 фев 2018 22:33:45 |
Цитата: Teiwaz от 01.02.2018 22:20:57
Можно вполне вести и параллельный разговор. Интернационалисты всё равно будут перебивать, либо рассказывая какое раньше было братство, либо пытаясь перевести обсуждение в ср@чь, как Андрей, либо пытаясь перевести разговор на обсуждение личности Свет как Трифон. Для них обсуждение русского вопроса - это конец их религии, а этому они будут всеми силами противиться. Так что надо просто принять это как должное.
Ответ не конкретно Тейвазу, а всем кто участвует или собирается присоединиться к обсуждению.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 фев 2018 22:46:07 |
Цитата: Teiwaz от 01.02.2018 22:20:57
" Нет памяти о прежнем,
. Да и о том, что будет не останется
. в памяти у тех, которые будут после." Экклезиаст
.
"Отними у народа историю - и через поколение он превратиться в толпу, а ещё через поколение им можно управлять как стадом." И. Геббельс
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 01 фев 2018 23:18:05 |
Цитата: Маликар от 01.02.2018 22:46:07
просто мне кажется ... что благообразный исторический флуд , упорно поддерживаемый АндреемК АВ и Коллекционером не особо ведут к конструктивному обсуждению Русского вопроса ни сегодня, ни завтра.
То есть оно то снаружи выглядит как дискуссия, а по сути - белый шум.
что Коллекционеру или Андрею с того что было 100 лет назад, что сказал и что думал Лукич ? ну так, что то вроде перегонки одного и того же , порядком уставшего таракана по извилинам...
Они как ходили так и ходят по улицам, названным в честь убийц русских, молчат об их продолжающемся убийстве сегодня, стесняются вспомнить про Чечню или Кондопогу... оба очень похожи, только один как бы топит за интернационализм , а другой типа за национализм.
Оба довольно безобидны в своей риторике и не скажут слова против начальства.
Причем за Андрея я не уверен, он вполне себе может и упереться рогом, а вот Коллекционер скорей всего изогнется вместе с линией партии. .
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 фев 2018 23:30:22 |
Цитата: Ladogard от 01.02.2018 23:18:05
Просто Вы смотрите на ситуацию в России глазами шведских газет, поскольку там живёте, а я своими собственными, поскольку живу здесь. И поэтому Вы не можете понять почему я считаю, что ужаса в стране никакого нет.
Проблемы конечно есть, как и в любой стране мира, но ужаса который Вы с Тейвазом обмусоливаете на Вашем с ним сайте, в стране не происходит.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 02 фев 2018 00:33:18 |
Цитата: Teiwaz от 01.02.2018 23:38:00
Флаг и гимн в СССР это было приятным приложением к загранпоезке . Квартирку могли выделить . Автомобиль опять же . Сегодня речь идёт о серьёзных деньгах. О возможности остаток дней прожить где нить на вилле в Черногории . Кто ж такими вещами шутить будет. Тем более что и чиновники не против участия в любом виде . Мондеаль под ударом. А это не просто огромные деньги . Это политика . Которая и есть концентрированная экономика , кторой мы все должны гордиться . Чем больше вилл в Черногориях , тем всенароднее становится чувство гордости за страну . Открытое общество. Основа основ.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 фев 2018 12:12:03 |
Цитата: Teiwaz от 01.02.2018 23:38:00
Лично у меня к спортсменам претензий нет. Они свою жизнь на данном отрезке посвятили спорту. И добились результатов, которые им позволяют выступать на Олимпиадах.
.
Меня не устраивает позиция власти и СМИ: вместо того, чтобы педалировать тему патриотизма и подставлять спортсменов под "общественное "мнение необходимо было в ответ на действия( не связанные со спортом, а с политикой и санкциями) поставить вопрос ребром о выходе России из олимпийского движения.
.
ПС: все понимают, что наезд Запада на Россию -это надолго( если не навсегда) так зачем длить этот садомазохизм ( ах! опеть санкции)
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 01 фев 2018 23:38:36 |
ага. опять я пропиской не вышел.
Вы бы перечитали пост Тейваза о том , что русские не ограничены границами РФ и что это на самом деле означает для русских вне и внутри РФ.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 фев 2018 10:33:29 |
Цитата: Ladogard от 01.02.2018 23:38:36
Нет, прописка не имеет значения. Русские живут и заграницей - это факт и никто его не оспаривает. Но есть одно НО.
Русский человек где бы он не жил отождествляет себя с русской нацией, русским менталитетом и русской культурой, а не противопоставляет себя им. Так сложилось исторически, что самая большая общность русских сейчас живёт в РФ и поэтому когда группа людей живущих заграницей начинает утверждать что в РФ живут неправильные русские и вообще это Орда, а правильные русские это мы
то это уже начинается противопоставление русских - русским и в итоге это скорее всего выродится из осколка русской цивилизации в украину 2.0.Воссоединение возможно только слиянием и поглощением и не потому что кто-то там знакокачественнее, а просто потому что в РФ 111 млн русских, а в Прибалтике -сколько?
И по поводу флага - когда идёт битва и всё перемешалось в кучу, то над полем поднимается флаг и разрозненные группы воинов пробиваются к нему потому что объединившись они снова станут силой, а оставшись разрозненными группами будут смяты ( вне зависимости от своей храбрости и умения).
Так что если считаете себя русским и частью русской цивилизации, то Вы не можете желать зла или поражения России, потому что здесь живёт большинство русского населения планеты. Не будет России - русская нация исчезнет.
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 02 фев 2018 11:02:36 |
Естественно. Вот и не противопоставляй. Сегодня вне границ РФ находятся исконно русские территории, на которых проходил этногенез руского народа и становление русский культуры. Это - древний Юрьев, Колывань, Венден, Ерсика, Витебск, Киев, Чернигов и так далее и так далее.
Что делает русское население ЕС и граничных с ним территорий абсолютно самодостаточным в историческом, культурном и национальном отношении. Никакой монополии РФ на русских нет. Времена изменились.
И ваш агитпроп вовсе не является эталоном русской ментальности, культуры и прочих маркеров. Что я собственно и доношу до сведения.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 фев 2018 11:27:36 |
Цитата: Teiwaz от 02.02.2018 11:02:36
Не вопрос. А кто имеет монополию на русских ? Кто будет указывать что и как русским в РФ думать и считать - кто этот знакокачественный русский?
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 02 фев 2018 11:45:24 |
Чо? Нафига? Считайте и думайте как хотите, лично мне на это наплевать.
Просто результаты вашей движухи будут зависеть от того, что вы считаете и как думаете. А вот тут, я уж позволю себе вербализовать тенденцию. Чисто из человеколюбия и этнической солидарности.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 фев 2018 12:02:37 |
Цитата: Teiwaz от 02.02.2018 11:45:24
Если Вам так наплевать, что мы здесь считаем и думаем, то какой глубокий смысл в Вашем присутствии на данной площадке и в данном обсуждении? Вы хотите осчастливить нас своим пониманием, что у нас происходит и правильно ли мы думаем? Кто Вам сказал что мнение человека, которому плевать - кому-то интересно кроме самого этого человека?
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 02 фев 2018 12:10:50 |
Это риторический прием и защитная позиция человека, уставшего от официального бреда . Ну вам же наплевать на то что думают русские вне границ РФ ?
А чего ж тогда так обидно, когда кто то начинает плевать на вас?
|
slavae ( Слушатель ) |
| 02 фев 2018 12:26:58 |
Нет, он хочет чтобы русские поняли его величие и начали делать то что он хочет. Он хочет использовать Россию как инструмент для достижения неких целей, которые ему кажутся значимыми. Наше мнение при этом его не е..ёт. И на Россию в общем ему тоже положить.
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 02 фев 2018 12:40:06 |
Цитата: slavae от 02.02.2018 12:26:58
Блин, у меня так разовьётся мания величия, несмотря на выдающуюся скромность. Что такое я в сравнении с ядерной державой? Вообще вы с этим культом завязывайте, смотрите на меня просто как на интересного собеседника.
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 02 фев 2018 12:33:26 |
Помимо тебя есть масса людей, которых интересуют не агитки и хождение под барабан, а реальная оценка событий и тенденций. Надо признать, что это моя сильная сторона. Поэтому я довожу до их сведения то, что произошло. Не взыскую согласия, оно мне не нужно.
А вы- можете думать что угодно и поступать как заблагорассудиться. Это ваше право.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 фев 2018 12:00:45 |
Цитата: Teiwaz от 02.02.2018 11:02:36
И Вам не хворать - не надо противопоставлять. Изначально речь шла о положении этнических ( а не галахических ) русских в Российской Федерации.
.
Что касается самодостаточных русских на территории ЕС - это хорошо, что они самодостаточны. Вот только эта самодостаточность никак не сказывается на политике ЕС насчёт России. В ЕС они граждане или всё еще "неграждане"( я имею ввиду этнических , а не галахических русских)? Все понимают , что у русских со жрачкой и прочими потреблямсами проблем там нет
.
Отсюда вывод: для того, чтобы русские в ЕС стали , наконец, гражданами - надо, чтобы политика режима в РФ отражала надежды и чаяния русского народа. И. если это произойдёт, то исчезнут моментально "неграждане" в ЕС
.
ПС: А нонче у "самодостаточных русских" в ЕС одна дорога - оставаясь самодостаточными потреблямсами, перестать быть русскими. Какие тебе русские школы, бля мух, если ты "негражданин"!? Только на куфне можешь приобщаться русской культуры ,тэкскзэть.
.
ППС: Венден, Ерсика ага "русские". Не надо галахическую методу ( палестина исконно еврейская земля) распространять и тут. Русские( этнические) так не думают.
.
ПППС: к сожалению про Ваш агитпроп не могу сказать также - мол " не является". Является , конечно. токо к русским отношения не имеет.
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 02 фев 2018 12:20:08 |
Цитата: Маликар от 02.02.2018 12:00:45
Маликар! Вы историю учили ?
причем тут "галахические русские" ? там жили и живут ( пусть и в постоянно уменьшающемся количестве) по сути кровные братья русских со всей России.
В Прибалтике всегда жили русские. Кем основаны Колывань, Юрьев , Венден ? Кто такие венды для Вас , как не одни из родоначальников русского этноса ? Рюрики сами родом откуда ? Где лежит Рюген, или тот же старгород столь ненавистный Завхозу? Почему вся северная и восточная Германия кишит славянскими ( русскими) топонимами ?
Куда делись все те люди с тех территорий ? Да, они приняли иную культуру и язык. А разве не тот же процесс произходит на других окраинных территориях РФ ? Да те же Северный Казахстан или Малороссия ? Была вот Черниговская Русь. Куда Чернигов записывать будем ?
В советское время тоже, сколько в прибалтику было переселено русских и из центра Рф и с прилежащих областей нынешних РФ и Белоруссии , не подскажете ?
Мне кажется, что Вы не совсем поняли о чем говорит Тейваз. раз уж зашла раечь о предках. То вот они - предки . Кому то из " внутренней Империи" и 3х поколений хватит для самоопределения, а кому то важны все 300.
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 02 фев 2018 12:27:51 |
Цитата: Маликар от 02.02.2018 12:00:45
Вы слишком мрачно смотрите на вещи. У нас полно проблем, но они не относятся к озвученным вами. Вопрос о "потреблямсах" весьма спорен. На мой взгляд, в РФ это имеет абсолютно эпидемический характер, но я бы не хотел обсуждать эту тему.
Русские в большинстве своём являются гражданами ЕС. Неграждане - это относительно небольшое наследственное сословие, имеющие свои претензии к Латвии и Эстонии.
Не впадайте в чрезмерные фантазии. Ваши сограждане в восторге от Риги и Юрмалы, особенно от того, что "везде можно говорить на русском". То же самое в Литве, почти то же в Эстонии. Нарва так вообще больше русская чем эстонская. А уж культуры - хоть ведром черпай. Я бы и поумерил. Особенно визиты с культурными программами разных звёзд с первых каналов.
Так что русские даже в Прибалтике вполне самодостаточны несмотря на абсолютное отсутствие поддержки РФ все эти годы. Более того - числятся до сих пор в статусе "пятой колонны России", что уже можно признать устаревшей формулировкой. А вот РФ не числится в их союзниках, но это её проблемы.
Мы свои проблемы решаем самостоятельно, несмотря на скудость инструментов и возможностей.
Историю всё же подучите, чтоб не путать Ерсику с Палестиной. Пригодится.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 фев 2018 12:43:07 |
Цитата: Teiwaz от 02.02.2018 12:27:51
Не надо быть семи пядей во лбу чтобы понять алгоритм следующих Ваших действий.
1.
2.
3. Всю историю русских эта Орда приписала себе, а на самом деле настоящие русские
4. России гордиться нечем у неё нет истории.
5. Ну и вишенка. РФ должна обеспечивать настоящих русских живущих в ЕС за всё что она плохого им сделала.
Слушай, но это же так банально - можно же что-то креативненькое придумать, к чему эти замшелые шаблоны?
Это мне напоминает вот эту картинку
У русских нет понятия " мне все должны"
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 фев 2018 13:08:37 |
Цитата: Teiwaz от 02.02.2018 12:27:51
Спасибо за совет! Кстати, а Палестина это где?
.
По поводу "поумерил визиты звёзд с первых каналов" - полностью с Вами солидарен. Потому как, считаю, что они никак не отражают русский менталитет и , уж тем более!, не несут русскую культуру в" массы" Ага, сщас! Крутой со своей нюшечной блеющей музычкой и Лион Измайлов со своими " щютками" - О.да это истинная русская культура ( культура в смысле , например: культура грибка или там плесени)
.
( ходят слухи, что он, что кларка очень много спускают денежек на квакеров на своих выступлениях)
.
Вот это позабавило: "Россия не числиться в союзниках - это её проблемы" Вот и у "русских " в СШАнцах всякое непопулярное тама-ко движение России вызывает вспышки ненависти. Так что всё идёт по плану.
.
ПС: хорошо хоть не как на Украине.- в нацистских батальонах, а скромно " уже можно считать устаревшей формулировкой"( это о Вашей пятой колонне)
.
ППС: согласен с Вами. Таки, да -"сограждане" в восторге! А соплеменники! Нет путаницы галахического и этнического?
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 02 фев 2018 17:05:29 |
Цитата: Маликар от 02.02.2018 13:08:37
Я ещё раз вынужден акцентировать ту абсолютную разницу, которая существует между эмигрантами из СССР и РФ, в том числе в США и коренным, историческим русским населением, проживающим на земле своих предков и никуда с неё не уезжавшим. Поэтому отсылы к Брайтону или колониям беженцев от Путина в Юрмале, еврейско-хохляцкому русскоязычью в израиловке, беспредметны.
Русские на этих территориях и есть то самое "местное население". Я не помню, чтобы у нас кто-то покупал лояльность, по крайней мере меня в этом круто обнесли.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 фев 2018 17:36:13 |
Цитата: Teiwaz от 02.02.2018 17:05:29
Простой вопрос.
На чьей стороне воевало это местное население, проживавшее в Европе в 1941-1945 году? А оно воевало, потому что была мобилизация. И на чьей стороне будет воевать это местное население если не дай Бог будет война с Россией?
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 02 фев 2018 18:01:15 |
Ты этот вопрос себе задавай. Вот прямо таки возьми голову в обе руки и сразу в неё - думать.
Если есть проблемы с историческими знаниями - прошу к Паулю на его ветку. Просвещайся, кто, когда и с кем воевал.
Для информации напомню лишь то, что совсем недавно часть граждан РФ зверски рубилась с другой частью граждан РФ. Была масса эксцессов, головы резали, дома взрывали, устроили геноцид русских и тотальную дерусификацию целого региона, что никаким фашистам и во сне бы не приснилось.
Вы с этим совершенно комфортно существуете, нисколько не напрягаясь. Поэтому твои претензии к "сторонам" в некой мнимой будущей войне - выглядят не умно. Внутри разберитесь. Среди вас живут спокойно те, кто убивал беззащитное и безоружное русское население, и никого это особо не парит.
А ведь тема забойная - можно себя спросить - "а имей русские в ту пору одинаковые политические права с чеченами, удалось бы им устроить гоноцид?"
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 фев 2018 18:22:28 |
Цитата: Teiwaz от 02.02.2018 18:01:15
То есть, Вы приравниваете русских Европы к чеченцам?
Напомню, что воевали чеченцы с русскими - это как бы разные народы и в мире так случается, теперь они верно служат России в Сирии. А я Вас спрашивал о русских в Европе, но так как Вы начали извиваться и сделали вид что не заметили, спрошу ещё раз, если снова начнёте извиваться - будет очень забавно смотреться.На чьей стороне воевали коренные русские Европы, от чьего имени Вы выступаете, во время ВОВ и на чьей стороне они будут воевать в случае конфликта России с Европой? Извиваться будете или ответите?
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 02 фев 2018 18:38:15 |
Гражданство то - одно. Это ваши сограждане. Поэтому не надо извиваться и делать недоумевающий вид. Я достаточно наслушался от вас про то, что гражданство превыше этничности, особенно когда это касалось русских. Русские Новороссии и Укры не дадут соврать.
Воевали не русские с чеченами, а "федералы" с "террористами". Учи историю своей страны. Тем не менее, странным образом получился геноцид русского населения и полная непричастность чеченов к "Ичкерии".
Не неси ахинеи, я не выступаю от имени "народов ЕС", а говорю только о проблемах русского народа. Исторический туман и дурман развеивай в соответствующем разделе. Мне не интересно заниматься твоим ликбезом.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 фев 2018 19:18:18 |
Цитата: Teiwaz от 02.02.2018 18:38:15
Ты говоришь о проблемах русского народа?
Не, дружок, ты пытаешься денежек с РФ на своё содержание выцыганить. Только как-то тупо это делаешь - сначала объявляешь РФ - Ордой и русские здесь живут неправильные, а правильные только в Европе, а потом начнёшь требовать чтобы РФ помогала правильным русским. Смешной, ты. Не картавишь случайно?
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 03 фев 2018 09:22:33 |
Петровский и срач? И почему я не удивлён?
Твоё мнение , кстати сильно перекликается с самомнением АндреяК АВ. Это наверное чем восточней, тем с разумом на единицу мозга становится все жидее и жидее.
Почему ты решил что я кого то собираюсь спасать? Я уже написал тут , причём дважды, что " спасение утопающих дело рук самих утопающих."
Что русские как этнос проходят через бутылочное горлышко.: " кто то отпадёт и мутирует в расеянена, культурно или физически смешавшись с инородцами, кто то наоборот , утвердится в своей принадлежности семье русских".
Это было и про тебя, Петровский.
Про шведов я тоже вполне ясно высказался парой постов выше в абсолютно том же духе. Что как бы их было не жаль, но только шведы смогут спасти шведов.
Твои высокопарные заявы лишь иллюстрирует процесс твоей мутации, где изначально человеческие качества заменяются на все более и более звериные.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 фев 2018 14:14:29 |
Цитата: Teiwaz от 02.02.2018 12:27:51
Вы, по моему мнению, затронули оч. важную проблему, написав:" А вот РФ не числится в их союзниках, но это её проблемы"
.
РФ, как государство, не числится в союзниках русских Литвы, Латвии, Эстонии.( Ваше утверждение). А русские , проживающие на территории Российской Федерации ,считаются союзниками для русских этих стран?
.
Отсюда невольно напрашивается вывод о том, что ни правительство Ельцина, ни последующие правительства не осуществляют свою деятельность в интересах государствообразующего русского народа. В таком случае на кого они работают?
.
На мой взгляд, одной из причин недовольства русских Прибалтики Российской Федерацией является то, что во времена СССР прибалтийцы сильно дотировались из союзного центра. И дотации, как мы теперь выяснили на ГА, осуществлялись за счёт "обдирания " коренных областей проживания великороссов.
.
Т.о. лояльность местного населения к русским( не учитывая комми-пропаганду) в буквальном смысле покупалась. И вот с распадом эти "молочные реки" иссякли ( или канализированы по линии, например: галахический "русский" -галахический "эстонец") , что привело к неприятным последствиям для русских:1). росту враждебного отношения к ним аборигенов; 2) что надо-таки работать самим( они увидели истинную цену своего труда - бездотационную, без мзды от "матушки России").
.
А нам( в России) стала ясна истинная суть интернационализма и "дружбы "народов.
.
ПС: В Украине это ( необходимость самим, без дотаций из России, обеспечивать себя) привело к вспышке ненависти к РФ и к великороссам со стороны "хитрожопых холявщиков" украинцев (русских по происхождению) как только появилась такая возможность ( Донбасс и Крым)
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 фев 2018 16:42:13 |
Цитата: Маликар от 02.02.2018 14:14:29
Слезайте с броневичка, а то у вас хренотня получается.
О чем вы говорите? Кто там чего увидел? Россия сразу рванула вперед, а нацокраины немедленно начали загибаться?
Нет. Уровень жизни в 90-х годах очень сильно просел как в России, так и не в России. Так что тезис "все сразу поняли, кто кого кормил" не только неверен, но вреден, поскольку это объяснение на уровне "просто мы лучше них, и они нам завидуют"
Что касается конкретно Прибалтики, то дотации со стороны России сменились дотациями со стороны ЕС. От нацпризнака зарплата там не зависит, поэтому как был общий уровень жизни повыше, чем в России, так и остался.
Для самого общего понимания можно посмотреть вот:
Тоже самое и на Украине. "Мы вложили в Украину 250 миллиардов" (с) . И продолжаем вкладывать до сих пор. Остались без дотаций, говорите?
Причина русофобии не в "там стало нечего жрать". Даже на Украине до 2014 года низкие зарплаты вполне компенсировались низкими ценами, ну а после 2014 просадка в уровне жизни легко объявляется "агрессией со стороны России".
Русофобия на Украине, в Казахстане, Белоруссии, Киргизии (за остальные страны не в курсе) имеет абсолютно искусственное происхождение и является частью государственной политики. Причем эта русофобия построена довольно грамотно и ее скорее можно назвать "россиефобией" - русофобией по отношению к России и российским русским. Что самое удивительное и непонятное - реакция России на антироссийскую пропаганду попросту отсутствует.
По отношению же к местным русским декларируется терпимость и гарантии полноценного участия в жизни социума при условии соблюдения местных правил. А теперь помножьте это на абсолютное безразличие к забугорным русским со стороны России и у нас будет три варианта:
1) Бросить все и уехать в Россию (с риском иметь просадку в уровне жизни, иметь проблемы с документами, риском быть депортированным назад с голой жопой и все такое).
2) Принять правила страны проживания и встроиться в тамошний социум
3) Пытаться сопротивляться и ожидаемо попасть за решетку/пропасть без вести.
И поскольку Россия вспоминает про тех же русских в Прибалтике только когда вечером по новостям нужно прогнать короткий репортажик в стиле "Россия в кольце врагов: в Прибалтике обижают русских", а все остальное время на них всем откровенно насрать (русские же в Казахстане или там Белоруссии не удостаиваются и такого внимания), то много людей выбирают вариант №2, и нужно сказать, они вполне имеют на это право, поскольку "сами все сами" (С).
|
|
R1A1 ( Слушатель ) |
| 02 фев 2018 17:32:39 |
Цитата: Юрген от 02.02.2018 17:42:13
Слезайте с броневичка, а то у вас хренотня получается.
Вот совершенно в дырочку. С удовольствием плюсую, особенно за ту легкость, с которой Вам удалось расставить акценты и описать ситуацию. Каюсь, вчера бился как рыба об лед, хотел сказать примерно тоже самое, но увы-увы. Косноязычие подвело.
Я бы еще добавил, к вашей фразе что "Русофобия на Украине, в Казахстане, Белоруссии, Киргизии (за остальные страны не в курсе) имеет абсолютно искусственное происхождение и является частью государственной политики." Умело и непрерывно эта политика управляется с запада, в нее вовлечены огромные массы грантоедов, в первую очередь деятели сми, сферы образования, политики. Журналисты и прохфесора зачастую находятся просто на зарплате "наших партнеров". Для них проводятся семинары, тренинги. Особо отличившихся на "ниве борьбы с русским тоталитаризмом" включают в свой ближний круг. Вообще надо отметить, что и раньше на уркаине ничего без согласования с посольством США не делалось, а сейчас и подавно - любой чих согласован.
Ну и башни работают постояннно. Днем и ночью. Льют мутную грязь без перерыва. И эффект это имеет. Особенно с учетом общей деградации образования.
Слезайте с броневичка, а то у вас хренотня получается.
ЦитатаО чем вы говорите? Кто там чего увидел? Россия сразу рванула вперед, а нацокраины немедленно начали загибаться?
Нет. Уровень жизни в 90-х годах очень сильно просел как в России, так и не в России. Так что тезис "все сразу поняли, кто кого кормил" не только неверен, но вреден, поскольку это объяснение на уровне "просто мы лучше них, и они нам завидуют"
Что касается конкретно Прибалтики, то дотации со стороны России сменились дотациями со стороны ЕС. От нацпризнака зарплата там не зависит, поэтому как был общий уровень жизни повыше, чем в России, так и остался.
Для самого общего понимания можно посмотреть вот:
Тоже самое и на Украине. "Мы вложили в Украину 250 миллиардов" (с) . И продолжаем вкладывать до сих пор. Остались без дотаций, говорите?
Причина русофобии не в "там стало нечего жрать". Даже на Украине до 2014 года низкие зарплаты вполне компенсировались низкими ценами, ну а после 2014 просадка в уровне жизни легко объявляется "агрессией со стороны России".
Русофобия на Украине, в Казахстане, Белоруссии, Киргизии (за остальные страны не в курсе) имеет абсолютно искусственное происхождение и является частью государственной политики. Причем эта русофобия построена довольно грамотно и ее скорее можно назвать "россиефобией" - русофобией по отношению к России и российским русским. Что самое удивительное и непонятное - реакция России на антироссийскую пропаганду попросту отсутствует.
По отношению же к местным русским декларируется терпимость и гарантии полноценного участия в жизни социума при условии соблюдения местных правил. А теперь помножьте это на абсолютное безразличие к забугорным русским со стороны России и у нас будет три варианта:
1) Бросить все и уехать в Россию (с риском иметь просадку в уровне жизни, иметь проблемы с документами, риском быть депортированным назад с голой жопой и все такое).
2) Принять правила страны проживания и встроиться в тамошний социум
3) Пытаться сопротивляться и ожидаемо попасть за решетку/пропасть без вести.
И поскольку Россия вспоминает про тех же русских в Прибалтике только когда вечером по новостям нужно прогнать короткий репортажик в стиле "Россия в кольце врагов: в Прибалтике обижают русских", а все остальное время на них всем откровенно насрать (русские же в Казахстане или там Белоруссии не удостаиваются и такого внимания), то много людей выбирают вариант №2, и нужно сказать, они вполне имеют на это право, поскольку "сами все сами" (С).
Вот совершенно в дырочку. С удовольствием плюсую, особенно за ту легкость, с которой Вам удалось расставить акценты и описать ситуацию. Каюсь, вчера бился как рыба об лед, хотел сказать примерно тоже самое, но увы-увы. Косноязычие подвело.
Я бы еще добавил, к вашей фразе что "Русофобия на Украине, в Казахстане, Белоруссии, Киргизии (за остальные страны не в курсе) имеет абсолютно искусственное происхождение и является частью государственной политики." Умело и непрерывно эта политика управляется с запада, в нее вовлечены огромные массы грантоедов, в первую очередь деятели сми, сферы образования, политики. Журналисты и прохфесора зачастую находятся просто на зарплате "наших партнеров". Для них проводятся семинары, тренинги. Особо отличившихся на "ниве борьбы с русским тоталитаризмом" включают в свой ближний круг. Вообще надо отметить, что и раньше на уркаине ничего без согласования с посольством США не делалось, а сейчас и подавно - любой чих согласован.
Ну и башни работают постояннно. Днем и ночью. Льют мутную грязь без перерыва. И эффект это имеет. Особенно с учетом общей деградации образования.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 фев 2018 18:49:54 |
Цитата: R1A1 от 02.02.2018 17:32:39
Спасиб.
Что касается управления политики с запада, то тут все просто - элита нац окраин стремится встроиться в "золотой миллиард" (точнее, "брильянтовый миллион"). И тут интересы нац элиты (построить свое байство-царство и занять свою нишу в международном распределении бабла) совпадают с интересами Запада (построить санитарный кордон вокруг России), что позволяет обрабатывать население в два рупора с минимальными расходами.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 фев 2018 19:24:31 |
Цитата: Юрген от 02.02.2018 16:42:13
И не подумаю!
.
По выделенному. из Ваших слов напрашивается естественный вывод: раз Россия ( а правильнее будет сказать правящий режим в России) не реагирует на россиефобию ( в Казахстане, Белоруссии, Киргизии), значит это в русле политики как властей в России, и,тем более, властей в указанных новых молодых государствах.
.
Также ясна становиться судьба русских в этих государствах: как только национальное начало укрепиться окончательно( экономически, политически, культурно) их "вежливо" попросят вон.
.
Получается также, что россиефобия - это механизм расчленения русского народа. Если большевики передавали русские земли вместе с народом в нац. республики, то теперь следующий этап - из этих переданных вместе с землёй русских делают врагов РФ, а значит и русского народа.
.
ПС: если Вы будете вместо Россия употреблять слова, например: "российские власти"," власти России", то это будет гораздо правильнее.
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 02 фев 2018 17:16:07 |
Цитата: Маликар от 02.02.2018 14:14:29
ИМХО - вы не учитываете ещё один немаловажный аспект.. Дело не только в кормлении, а ещё в том, что нац.окраины жили ЛУЧШЕ чем РСФСР... И вполне естественно, глядя на такой расклад - у их населения сложилось чёткое мнение. Мы - хорошие и работящие, а русские - ленивые синяки, ни к чёрту не пригодные.. Рабы и быдло.. Ну а как же - мы же живём лучше их? Логично? А при попытке объяснить насчёт дотаций - немедленно возникает следующий резонный вывод - ещё и дебилы, раз позволяют себя безнаказанно обирать..
И вот с таким милым раскладом - мы и подошли к 91-му.. И когда постепенно выяснилось, что классическая парадигма "урус ест - жрат ест, урус нэт - жрат нэт" оказывается работает в полный рост - на обиду от отмены халявных ништяков наложилась ещё и жесточайшая ломка национального сознания.. Ну как же - эвон, вдруг неожиданно выяснилось что это они - тупые и ленивые рабы, а вот как раз русские - очень даже ни фига себе... Как-то резко приподнялись, воспряли духом, аж саму Америку на хрен посылать примериваются... А мы-то их - как чморили, как поливали все эти годы, каким упоительным жабьим самомнением наливались!! Вторая Хранция, прибалтийские тигры, грузинская цэ Эуропа... И всё это - в одночасье накрылось медным тазом.. Обидно-то как - прям до слёз..
Отсюда и нонешнее отношение к нам, дело даже не в том, что мы их там обидели или лишили чего, они утратили самое главное для себя - блаженное чувство превосходства над клятыми москалями.. А обрели - очень неприятное чувство собственного ничтожества.. И внутреннего стыда за все те пальцы, что топырили последние 100 лет.. А такое - обычно не прощают, как не крути.. Такие оскорбления - помнят поколениями.. Гы..
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 фев 2018 12:47:25 |
Как не оспаривают? Найдите мне хоть один МИДовский документ, где было бы написано конкретно: "русские". Нету "русских", есть "русскоязычные", "соотечественники" еще хрен знает кто.
"МИД РФ: Латвия продолжает политику дискриминации русскоязычных"
https://ria.ru/polit…64472.html
"МИД РФ: украинский закон об образовании ущемляет права миллионов русскоязычных"
http://www.ntv.ru/novosti/1927340/
"МИД РФ призвал не допустить ущемления прав русскоязычного населения Украины" И т.д. и т.п.
Что это за химера такая - русскоязычный? По словарному определению, это человек, использующий русский язык в качестве родного либо второго родного.
https://dic.academic…ova/210622
Но тут получается интересный казус - вот скажем эстонец или там украинец или грузин, который отлично пользуется русским в качестве второго родного (проклятое наследие совка) но при этом является патриотом и законопослушным гражданином Эстонии/Грузии или Украины, отлично пользуется своим первым родным языком и с Россией не ассоциирует себя от слова совсем - с какого перепугу МИД бросается защищать их права, если они сами свои права не считают ущемленными ни разу? Ведь те же Фарион, Порошенко и Саакашвили имеют полное правовое основание называться "русскоязычными" и даже "соотечественниками". Это российский МИД защищает людей от себя самих чтоли? Не логичней ли защищать права людей, у которых русский является основным и единственным родным языком - то есть собственно русских?
Если называть вещи своими именами, то конструкция "русскоязычный" по задумке ее создателей - это типа россиянин, только за рубежом. Ведь своим родным или "вторым родным" языком в качестве русского пользуются народы, исторически проживающие на территории России - русские, башкиры, буряты и прочие (включая грузин, таджиков или там молдаван, которые в 1991 году стали счастливыми обладателями своих национальных государств). То есть, по факту, национальная политика РФ это прямое продолжение национальной политики СССР, только на смену "советскому человеку" пришел "россиянин", "русскоязычный", "соотечественник". Причем в последнее время термин "русскоязычный" заменяется термином "соотечественник" (ведь соотечественник может в силу уровня образования на нацокраинах и не знать русского языка совсем, такие вот дела).
При этом советскую нацполитику господа политруки разносят в хвост и гриву, но абсолютно идентичную российскую нац политику господа политруки стыдливо опускают и начинают давить на мораль, совесть, взывать к корням, предкам и т.д. и т.п.
При этом замечу, что именно подобная национальная политика и привела к катастрофическим результатам на Украине. Ведь если людям 25 лет настойчиво втирать, что они русскоязычные, то они действительно поверят в то, что они русскоязычные... украинцы (потому что русскоязычный - не национальность или там гражданство. а всего лишь признак умения пользоваться языком, и не более того). И будут защищать независимость Украины от клятых москальских оккупантов, а потом политруки на укроветке хором матерят проклятый совок, который 70 лет назад переписывал русских в украинцев и рассуждать про манкуртов.
ЦитатаРусский человек где бы он не жил отождествляет себя с русской нацией, русским менталитетом и русской культурой, а не противопоставляет себя им. Так сложилось исторически, что самая большая общность русских сейчас живёт в РФ и поэтому когда группа людей живущих заграницей начинает утверждать что в РФ живут неправильные русские и вообще это Орда, а правильные русские это мы
Это вот вы вместе с завхозом, и прочими турбопатриотами только тем и занимаетесь, что противопоставляете внешних русских России. Типа, вот тут живут правильные русские, а в Латвии - неправильные русские, потому что не может жить русский на территории вероятного противника, настоящий патриот давно бы уехал на Дальний Восток осваивать гектар. Когда подобные вам пишут "ну вот я правильный русский по умолчанию, а если ты живешь в Киеве, то мы еще посмотрим, что ты там за русский". Мол, российский русский - это русский, а украинский русский - это "кандидат на право называться русским", а знакокачественность русского определяется, выходит, наличием российского паспорта.
|
|
gonza ( Слушатель ) |
| 02 фев 2018 00:02:30 |
Сообщение удалено
gonza
02 фев 2018 00:05:35
gonza
02 фев 2018 00:05:35
Отредактировано: gonza - 02 фев 2018 00:05:35