Перспективы развития России
24,312,107
126,641
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 02 мар 2018 20:15:22 |
Только что, два ответа на два вопроса
новая дискуссия Дискуссия 1.126Только что, два ответа на два вопроса
- Какое историческое событие хотели бы изменить?
- Развал Советского Союза.
.
- В какое историческое время хотели бы переместится?
- В сегодня. Понимаете, в прошлым мои предки были крепостные, а сегодня я Президент.
Отредактировано: AndreyK-AV - 02 мар 2018 20:36:09
ОТВЕТЫ (78)
|
Удаленный пользователь |
| 02 мар 2018 20:52:54 |
Вооот. Другой разговор.
В 90-е и начало нулевых Путин сравнивал СССР с концлагерем, а теперь вот оно что.
Причем не РИ сохранить, а СССР.
Сюда же его слова, что будь воля у руководства СССР - его можно было сохранить.
Сюда же слова Патрушева, что в развале СССР виновата не экономика, а безволие руководителей..
Вообще, риторику мягко скажем сменил.
От него ожидали что нибудь примаковско-капитулянское "давайте дружить", а получили ядерный удар по США в тридэ.
Сие не может не радовать.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 02 мар 2018 21:10:12 |
Цитата: Adamantit от 02.03.2018 20:52:54
Примаков не призывал к капитуляции, а сохранил Россию и показал путь к возрождению страны.
Без Примакова не было бы Путина, по крайней мере такого какой он сегодня,
застрял бы где нибудь в либерально-рыночных кругах....
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 03 мар 2018 01:44:29 |
Не могли бы вы это как нибудь обосновать, что ли?
Ибо Путин по-прежнему пребывает в либерально-рыночных кругах и точку зрения свою не менял.
Другой вопрос вопрос что он в крайности не бросается и мир у него не черно-белый. Равно он соблюдает и Китайский принцип - неважно какого цвета кошка если она ловит мышей.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 03 мар 2018 05:35:24 |
Цитата: _Sasha_ от 03.03.2018 01:44:29
Я допускаю, что человек, либерально-рыночным мировоззрением, может ставить амбициозные задачи и все такое.
Но он не будет себе концептуально противоречить.
ну вот, некоторые цитаты
В основе всего лежит сбережение народа России и благополучие наших граждан. Именно здесь нам нужно совершить решительный прорыв.
Наш нравственный долг – всемерно поддержать старшее поколение. Мы должны добиться увеличения размеров пенсий, обеспечить их регулярную индексацию, причём выше темпов инфляции. Будем стремиться и к тому, чтобы сокращался разрыв между размером пенсии и заработной платой, которая была у человека перед выходом на пенсию.
Важно, чтобы развитие городов стало движущей силой для всей страны. Активная, динамичная жизнь России, с её огромной территорией, не может сосредоточиться в нескольких мегаполисах.
Когда некоторые, в том числе сидящие в этом зале, коллеги убеждали нас и меня в том числе использовать рыночную стоимость недвижимости при расчёте этого налога, они говорили, что старые, устаревшие оценки БТИ – это анахронизм. Однако в реальности оказалось, что кадастровая стоимость, которая вроде бы должна соответствовать рыночной, часто значительно её превышает. Но так не договаривались, и люди этого от нас никак не ожидали.
За последние годы была проведена оптимизация сети лечебных учреждений. Это делалось для того, чтобы выстроить эффективную систему здравоохранения. Но в ряде случаев, я просто вынужден сегодня об этом сказать, административными преобразованиями явно увлеклись: начали закрывать лечебные заведения в небольших посёлках и на селе. Альтернативы-то никакой не предложили, оставили людей практически без медпомощи, ничего не предлагая взамен. Совет один: «Поезжайте в город – там лечитесь!» Это абсолютно недопустимо, хочу сказать. Забыли о главном – о людях. Об их интересах и потребностях. Наконец, о равных возможностях и справедливости.
Хочу подчеркнуть: развитие АПК, безусловно, во многом связано с крупным товарным производством, но это не должно идти в ущерб интересам малых хозяйств, людей, которые в них работают. Мы должны поддержать семейные предприятия, фермеров. Будем развивать сельхозкооперацию, создавать условия для роста доходов жителей сельских территорий.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 03 мар 2018 09:17:20 |
Цитата: ges42 от 03.03.2018 05:35:24
Ну вы такой большой - а в сказки верите.
На словах Путин и деревню поддерживает, и малый бизнес и прочая и прочая. А еще каждый год говорит о том что бензин дорожать не будет.
Рот ему, как и любому другому политику дан для того что бы врать.
Нет, конечно, если бы у Путина в тумбочке всегда были бы лишние деньги - никто бы не закрывал ФАПы, денег давали бы всем крестьянам, а не только мираторгу и т.д. и т.п.
Но в реальности - поскольку денег там нет - то при выборе между 5 ФАПами в 5 поселках по 500 человек и 1 перинатальным центром в областном центре -миллионике - всегда будет выбираться миллионник. И деньги будут даваться Мираторгу, а не Васе Пупкину.
Вот такая она вот реальность - ни фига ни справедливая.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 03 мар 2018 09:58:54 |
Цитата: _Sasha_ от 03.03.2018 09:17:20
т.е., вы допускаете, что в разделе оборона, тоже бабушка на двое сказала?
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 03 мар 2018 10:13:52 |
Цитата: ges42 от 03.03.2018 09:58:54
В разделе оборона всё, ну почти всё, специалистам партнеров известно, сроки может быть, и стадии процесса.
А презентации эти для публики, пиар среди электората, тамошнего в основном, так как тихо договорится не получается, ну и своего, выборы ведь или где.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 мар 2018 10:25:00 |
Цитата: ДедМиши от 03.03.2018 10:13:52
пиар среди тамошнего (в основном) электората может понадобиться в одном исключительном случае
если ВВП собирается там участвовать в процессах, где понадобится голосование того электората
какую то муть вы написали
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 03 мар 2018 10:27:42 |
Цитата: Ник_ от 03.03.2018 10:25:00
Если свой мозг не работает, то естественно обвинить в отсутствие его у других.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 мар 2018 10:29:09 |
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 03 мар 2018 10:54:06 |
Цитата: Ник_ от 03.03.2018 10:29:09
Забавный. Нахамил, и гордо слился, продолжать не буду. Как будто кому то нужно.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 03 мар 2018 10:28:35 |
Цитата: ges42 от 03.03.2018 09:58:54
А вы что не заметили - что мы уже 3-й год из Сирии выводим войска не реже чем 1-2 раза в год. И каждый раз окончательно выводим.
А еще помнится мне были заявления типа "Ни один снаряд не упадет на головы мирных жителей донбасса" (с).
4-й год падают однако.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 мар 2018 10:36:26 |
Цитата: _Sasha_ от 03.03.2018 10:28:35
Мне всегда импонирует когда доказывают, что Путин врёт населению на любые темы.
Есть в этом какая-то...изюминка.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 мар 2018 10:43:35 |
Цитата: Adamantit от 03.03.2018 10:36:26
это попытка распространения гипертрофированного юношеского цинизма на абсолютно все стороны жизни...
переходный возраст, так сказать...
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 мар 2018 11:18:00 |
Цитата: Ник_ от 03.03.2018 10:43:35
Цитата: Ник_ от 03.03.2018 10:29:09
Ну в принципе правильно - разжигать перепалку и участвовать в ней, не всегда одно и тоже.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 03 мар 2018 12:30:43 |
Цитата: Ник_ от 03.03.2018 10:43:35
Это не цинизм. Это реализм.
А вы если бы о кризисе среднего возраста написали - еще куда ни шло. Но про переходный.
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 03 мар 2018 11:21:40 |
Цитата: _Sasha_ от 03.03.2018 10:28:35
У Вас плохая память. Заявления надо цитировать не в вольном пересказе собственного понимания ("типа..."), а дословно. Не было такого заявления.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 03 мар 2018 11:59:03 |
Цитата: НаталияС. от 03.03.2018 11:21:40
Хорошо, привожу дословно.
ЦитатаПослушайте внимательно. Я хочу, чтобы Вы однозначно меня понимали, если мы примем такое решение – только для защиты украинских граждан. И пускай попробует кто‑то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади, не впереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей! И я посмотрю на тех, кто отдаст такой приказ на Украине.
http://www.kremlin.r…news/20366
Что принципиально изменила дословная цитата?
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 03 мар 2018 12:56:08 |
Цитата: _Sasha_ от 03.03.2018 11:59:03
Фактов не существует.Есть только интерпретации.
К примеру,большая часть "прогрессивного" человечества уверена,что кровавый режим Асада поливает сирийских детей ядохимикатами и для неё - это факт.Вот и в телевизоре показывают.
То же самое с приведённой вами цитатой.Во-первых ,Путин не говорил того,что вы сказали.Во-вторых,вполне возможно,Вы его не правильно поняли.Хохлы,например,стали его фразу - интерпретировать - в том смысле,что он мол,решил прятаться за женщинами и детьми,в-третьих(и даже скорее всего) он это говорил не вам.И,вполне возможно,что те,кому он это говорил не послушались,ну или послушались,но не до конца и т.д.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 03 мар 2018 13:05:29 |
Вы имели ввиду про "ни один снаряд не упадет на головы жителей донбасса" (с)?
Это парафраз Лебедевского высказывания про Приднестровье, который в 14 году у нормальных людей вполне ассоциировался именно с этим высказыванием Путина.
З.Ы. Мне пофиг как интерпретировали фразу хохлы. Но не пофиг что уже 4-й год нам с федеральных каналов показывают Порошенко, который отдал приказ стрелять в женщин и детей, и даже Путина, который периодически вынужден с ним здороваться согласно протокола.
Вы просто сами изначально неправильно интерпретировали мое сообщение и сейчас в моем лице спорите с каким то воображаемым собеседником.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 03 мар 2018 15:15:26 |
Цитата: _Sasha_ от 03.03.2018 11:59:03
"Северный ветер" подул в итоге.
А Джо Байден, хоть и лично дал команду на начало АТО, ввести войска НАТО поостерёгся.
(можно было бы сделать больше вопрос иной дискуссии).
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 03 мар 2018 19:19:19 |
Цитата: _Sasha_ от 03.03.2018 11:59:03
Это не цитата, это выдержка. Цитатой будет следующее:
ЦитатаВопрос: Два вопроса. Вы называете крайней мерой возможность ввода войск на территорию Украины, но всё же Вы полностью этого не исключаете. Но ведь в этом случае, если войска будут введены, может начаться война. Вас это не беспокоит?
...
Вопрос: А на первый вопрос ответьте. Что может начаться война, Вас это не беспокоит?
В.Путин: Меня это не беспокоит, потому что мы не собираемся и не будем воевать с украинским народом.
Вопрос: Но украинские войска есть, армия есть украинская.
В.Путин: Послушайте внимательно. Я хочу, чтобы Вы однозначно меня понимали, если мы примем такое решение – только для защиты украинских граждан. И пускай попробует кто‑то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади, не впереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей! И я посмотрю на тех, кто отдаст такой приказ на Украине.
В этом случае толкование только одно: мы посмотрим на тех, кто будет стрелять в женщин и детей, когда за их спинами, в прямом смысле, находятся русские воины.
Вот почему-то про это маленькое условие - ввод войск и не говорят. Считают, что Путин пообещал защищать граждан другой страны по соседски, через
|
|
Gogeng ( Слушатель ) |
| 04 мар 2018 13:23:48 |
Цитата: _Sasha_ от 03.03.2018 11:59:03
Принципиальную поддержку ДНР и ЛНР как минимум. Их тогда и не было, даже в проекте.
Не дали "умиротворить" эту территорию силовикам Киева.
Это не мало.
Нам ещё про международные предьявы по этому поводу не всё известно. И это всё ж другое государство. Хоть там и наши люди.
Сложно всё. Но за их спинами наши стоят, сомнений нет. Думаю конфликт всё ж разрулят со временем.
Людей жалко, да. Но мы развалили СССР, сейчас расхлёбываем последствия. Никуда не денешься. Взад не прокрутишь.
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 03 мар 2018 10:55:34 |
Цитата: ges42 от 03.03.2018 09:58:54
Вот лично я из раздела "оборона" сделал один вывод, к обороне военной относящийся мало, а к обороне экономической - напрямую.
Фактически Президент заявил о наличии:
а) малогабаритного
б) мощного
в) автономного
источника энергии на ядерном топливе.
Возможно, что у него (как у любой военной техники) проблемы с ресурсом (ему просто не надо большого) и радиационной безопасностью (решается увеличением габарита), но это - точно решается.
А вот само наличие такого источника энергии напрочь меняет ситуацию с освоением северов и прочих малодоступных мест, а в перспективе - тех самых пресловутых "деревень".
"Кубик" - мечта и панацея.
Очень хочу знать, что такой действительно существует "в железе". И лучше - в виде достаточно большой серии.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 мар 2018 11:10:26 |
Цитата: tse38 от 03.03.2018 10:55:34
цитата: "...А презентации эти для публики, пиар среди электората, тамошнего..."
несколько человек хором здесь и сейчас пытаются сказать, что вся военная часть выступления ВВП - пропаганда и не более
причем, согласно приведенной мною цитате, среди электората, тамошнего
замечу, вся первая и политико-экономическая часть выступления автоматически так же начинает (если исходить из их логики) выглядеть не оч убедительно
в любом смысле не оч убедительно
И?
я как то пока не оч понимаю целей у этого их хорового этюда
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 мар 2018 11:15:28 |
Цитата: tse38 от 03.03.2018 10:55:34
"Кубики" плюс мост Лабытнанги-Салехард это песня.
Там будет город-сад!(с)
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 03 мар 2018 11:28:13 |
Цитата: tse38 от 03.03.2018 10:55:34
Тоже мне секрет Полишинеля.
Космические спутники уже несколько десятилетий на таких летают.
Ничего это не меняет. энергия в чистом виде (и даже в виде электричества) - необходимый, но не достаточный ресурс для освоения всего чего вам хочется.
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 03 мар 2018 12:42:32 |
Цитата: _Sasha_ от 03.03.2018 11:28:13
Наличие таких источников энергии меняет ВСЕ. Не сразу, это правда, но именно все. При их наличии избыточная централизация становится не нужна.
Нынешняя модель цивилизации - это цивилизация энергии. Следующая. уж не знаю, что это будет, но будет требовать энергии еще больше.
p.s.
И таки нет, НЕ летают.
|
Ladogard ( Практикант ) |
| 03 мар 2018 15:14:43 |
Цитата: tse38 от 03.03.2018 12:42:32
Джереми Рифкин о новой экономике, которая позволит человечеству выжить
ЦитатаВо всех странах мира сейчас замедляется рост ВВП. Это происходит потому, что ВВП измеряет производительность труда, а она неуклонно падает. Вообще, этот показатель был придуман при Рузвельте в 1930-е годы, но для современной экономики он уже малорелевантен, так как плюсует к росту и выброс углекислого газа в атмосферу, и свалку токсичного мусора, и прочие подобные явления, о прогрессе на самом деле не свидетельствующие. Экономика, основанная на социальных принципах, должна принимать во внимание не формальные объемы производства, а влияние производства на здоровье, экологию, образование и качество жизни в целом.
Со временем все больше и больше людей будут вовлечены в производство с нулевыми предельными издержками и будут делиться с окружающими плодами своего труда — экономика при этом будет развиваться, но приросту ВВП в долгосрочной перспективе это способствовать не будет. В краткосрочной и среднесрочной, впрочем, рост будет достаточно явным — хотя бы потому, что потребуется перестраивать всю индустрию и создавать для этого миллионы новых рабочих мест. В Германии переход на 10% возобновляемой энергии создает 4 миллиона новых рабочих мест. Представьте себе, что каждый жилой в дом в России надо оснастить генераторами солнечной энергии: сколько же рук потребуется для выполнения этого задания. Зато потом, когда энергосберегающие технологии начнут обеспечивать производства практически бесплатной энергией, издержки предприятий существенно сократятся.
...
Классическая экономическая теория со своей знаменитой «невидимой рукой рынка» имеет мало общего с реальностью. С момента Большого взрыва во Вселенной поддерживается одно и то же количество энергии, но она меняет свою форму: от концентрированной до растворенной, от теплой к холодной и так далее. По этому признаку выделяют три вида систем: открытые, которые обмениваются с внешним миром материей и энергией; закрытые, которые обмениваются только энергией, но не материей; и наконец, изолированные, которые не обмениваются ни тем, ни другим. Земля по отношению к Солнцу является закрытой системой — мы обмениваемся только энергией. Понимание базовых физических процессов существенно упрощает понимание закономерностей экономических.
Третья промышленная революция будет осуществляться по принципиально иной модели, нежели первая и вторая. Перемены будут не спускаться сверху правительством, а распространяться на горизонтальном уровне, будучи понятными и прозрачными для всех. Чтобы было проще уяснить, как это возможно, приведу такой пример. Я только что вернулся из Кореи, где музыкант Psy за два месяца привлек миллиард пользователей на сайт благодаря своему хиту Gangnam Style. Точно так же, как диджитал-сообщество самоорганизовалось, чтобы послушать эту песню, так же поколение может собраться и сказать: «Мы хотим, чтобы распределение благ в обществе было прозрачным».
|
|
Ladogard ( Практикант ) |
| 03 мар 2018 20:39:28 |
Цитата: rat1111 от 03.03.2018 18:58:48
ищите и обрящете. Статью поди так и не открыли ? я разжевывать ничего тут никому особо не собираюсь.
Ибо чуть что, вы обижаетесь, что дескать вас чему то учат из за бугра. Ну учитесь сами.
скажу лишь, что в статье рассказано о новых тенденциях огранизации горизонтальной модели "власти", а не вертикальной.
И главным в этом являются не 'марксовы бредни" а распределенный способ энергогенерации и с тем увеличение фактора независимости индивида от централизованной госмашины с ее госпланами, пятилетками и тд. Плюс сетевые коммуникационные технологии радикально поменяли ландшафт государствостроительства и экономики.
все было хорошо, до тех пор пока государство контролировало генерацию и доставку энергии. А сегодня ты ( кооперативы, индивиды, предприятия или даже субьекты федерации) это можешь делать сам.
Отсюда и разсуждения о том как будет выглядеть экономика и власть в ближайшие десятилетия.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 04 мар 2018 12:08:35 |
Цитата: Ladogard от 03.03.2018 20:39:28
Дык это и есть те самые марксовы бредни - то, как должен выглядеть коммунизм
Первая попытка построить коммунизм нахрапом провалилась
По анализу выделили две причины:
1. Традиционная европейская культура
2. Концентрация производства
И начали активно с этим бороться
По первому пункту - феминизацией, педерастизацией и массовым завозом инородцев
По второму - разного рода зеленой энергетикой и бытовыми 3Д принтерами
И первое и второе с точки зрения экономики имеет отрицательную эффективность, однако активно продвигаются ввиду политической целесообразности
|
|
Ladogard ( Практикант ) |
| 04 мар 2018 12:46:05 |
Цитата: rat1111 от 04.03.2018 12:08:35
Я не собираюсь обсуждать терминологию .
Хотите обсудить детали самого процесса построения 'горизонтальных связей" и социального государства - пожалте на ветку " Возрождение социалистической идеи" в Историческом. Я буду там вас ждать.
|
|
Gogeng ( Слушатель ) |
| 04 мар 2018 13:13:41 |
Цитата: _Sasha_ от 03.03.2018 11:28:13
Не Саш, ты не прав.
Разница как между карманной батарейкой и мобильным генератором МЧС.
На спутниках 2-10 киловатт норма. Подпитывают солнечными панелями.
А на ПЛ только вспомогательные генераторы мегаваттные, про обеспечивающие ход вообще молчу. Что б разогнать эту дуру под водой до 40 узлов энергии нужно прорву.
Установки на АПЛ маленького размера, один отсек обычно. А со слов главкома у новых размер ещё меньше а мощща та же и больше.
Если уж на ракету засунуть сумели то вообще размеры "нано" при мощще "мега"
Да и по энергетике тоже не просто. Мы не замечаем уже сколько энергии тратится людьми на поддержание своей комфортной жизни.
Это не только "большая энергетика" типа АЭС, ТЭЦ и прочих гигантов. Это и автомобили и тепловозы. Мотоблоки. Да мля фонарики аккумуляторные в конце концов. Отними это всё и здравствуйте средние века.
На всех ледовых станциях главное это энергия. Даже жратва вторична. Тепло, свет, вспомогательные механизмы и приборы наше всё.
Без этого освоение территорий не эффективно.
Мы техническая цивилизация, а значит наша основа это энергия доступная к использованию.
Я б не отказался от генератора киловатт на 40 и размещающегося на поясе.
Уж как его использовать то придумал уже сейчас. Только облизываюсь пока.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 03 мар 2018 11:34:43 |
С чего это вы решили что я тут Путина свергаю?
Путин - руководитель государства, политик - а значит обязан говорить не то что хочется - а то что надо. И это - далеко не всегда правда и только правда.
И напоминать об этом некоторым горячим головам и "свергать Путина" - это знаете ли не одно и тоже.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 03 мар 2018 10:45:44 |
Цитата: _Sasha_ от 03.03.2018 01:44:29
Вот об этом и речь.
Примаков показал что можно без крайностей и ора,
быстро привести страну из состояния распада, в неустойчивую стабильность.
Когда Путин пришёл к власти он казался центристом,
настолько был смещён вправо политический спектр страны,
и первые программы ЕР, писанные под него назывались центристскими,
потребовалось десятилетие чтобы привести политический спектр в более реальное состояние,
и бац не меняя сути ЕР оказывается правой партией,
а экономический курс ВВП, как он и говорил либерально-рыночный,
но без крайностей и исходя из интересов государства,
как минимум в том разрезе, как он их понимает.
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 03 мар 2018 01:29:08 |
Цитата: Adamantit от 02.03.2018 20:52:54
По Примакову - загибаете, прошу прощения. Его роль в удержании момента нельзя недооценивать. Пожалуй именно он один из тех немногих кто обеспечил "приход Путина".