Большой передел мира
266,085,174
521,228
|
Imperator ( Слушатель ) |
| 08 мар 2018 23:53:48 |
Сенаторы США призвали госсекретаря к переговорам с Россией
новая дискуссия Новость 3.124
РИА НОВОСТИ. ГРУППА СЕНАТОРОВ США ПРИЗВАЛА ГОССЕКРЕТАРЯ СРОЧНО НАЧАТЬ СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ПЕРЕГОВОРЫ С РОССИЕЙ ПОСЛЕ ЗАЯВЛЕНИЙ ПУТИНА О НОВОМ ЯДЕРНОМ ОРУЖИИ — ПИСЬМО
https://ria.ru/world/20180309/1516029619.html
https://ria.ru/world/20180309/1516029619.html
ОТВЕТЫ (61)
|
|
Imperator ( Слушатель ) |
| 09 мар 2018 00:35:36 |
Цитата: Imperator от 08.03.2018 23:53:48
Группа сенаторов США призвала госсекретаря Рекса Тиллерсона «незамедлительно начать новый раунд переговоров» с Россией по стратегической стабильности после недавних заявлений российского президента Владимира Путина о новом арсенале страны.
«Стратегический диалог между США и Россией стал наиболее актуален после выступления президента Путина 1 марта, когда он упомянул о нескольких новых видах ядерных вооружений, которые, как сообщается, развиваются в России, в том числе крылатая ракета и ядерный подводный беспилотник, которые в настоящее время не ограничены новым договором о СНВ-3 и дестабилизируют обстановку, если будут развёрнуты», — говорится в письме Тиллерсону, которое подписали сенаторы Джефф Меркли, Дайан Файнстин, Эдвард Марки и Берни Сандерс.
При этом политики отметили, что приступить к взаимодействию с Россией нужно незамедлительно, несмотря на имеющиеся разногласия между Вашингтоном и Москвой, в том числе по вопросам «вмешательства в американские выборы» и «вторжения на Украину».
Сенаторы США призвали Тиллерсона срочно начать диалог с Россией по стратегической стабильности https://russian.rt.com/world/news/489950-ssha-rossiya-pismo
|
NikitA ( Специалист ) |
| 09 мар 2018 03:46:44 |
Цитата: Imperator от 09.03.2018 00:35:36
Не лишне заметить, что все эти сенаторы - демократы, то бишь записные глобалисты.
|
Ludmila ( Специалист ) |
| 09 мар 2018 10:48:30 |
Цитата: NikitA от 09.03.2018 03:46:44
Я тут женским умишком попыталась пораскинуть...
И получилась такая картина.
Трамп на речь Путина не среагировал, а глобалисты среагировали.
Т.е. со штатами никто воевать не планирует и Трамп это знает.
Получается, что Путин обращался именно к глобалистам (в первую очередь).
Глобалистам было прямо продемонстрировано, что отсидеться им не удастся
(в случае, если....). Достанут всех, где бы они не находились.
Причём Путин сказал прямо, что нас не остановят проблемы всего мира,
если нам будут угрожать всерьёз.
Т.е. вся верхушка глобалистов сейчас "на мушке".
И они решили, что единственная возможность затянуть время их существования
(а оно ограничено из-за мировых фин. проблем) - это начать диалог с нами.
В тени которого они попытаются провернуть какие-то свои мероприятия против нас.
Если всё так, то Трамп и дальше будет тянуть нынешнюю резину
и никаких переговоров не будет.
Он при этом будет выглядеть крутым для собственного электората,
а у глобалистов прибавится причин биться в истерике.
|
Gladius ( Слушатель ) |
| 09 мар 2018 11:43:24 |
Цитата: Ludmila от 09.03.2018 10:48:30
Чем дольше будет тянуть - тем более слабую переговорную позицию будет иметь. Если он сам этого не понимает, его советники понимать должны. Пройдут выборы, пройдет футбольный ЧМ, зачистят бармалеев в Гуте и не только - и здравствуй осень, выборы в Конгресс! А там и до импичмента рукой будет подать, в случае победы демократов.
Так не лучше ли договариваться с Россией сейчас, а не потом, когда он станет хромой на обе ноги уткой?
|
lucent ( Практикант ) |
| 09 мар 2018 12:16:56 |
Цитата: Gladius от 09.03.2018 11:43:24
А какие, собственно, стимулы у американцев сейчас договариваться? Если мы договоримся, то бармалеев в Гуте зачищать не будут? Я вижу с нашей стороны какие-то общие слова о необходимости договариваться, но не понимаю, о чём конкретно идёт речь.
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 09 мар 2018 12:28:34 |
Цитата: lucent от 09.03.2018 12:16:56
Речь идет конкретно о следующем:
США пора осознать реальность, сложившуюся за последние несколько лет, и начать сдавать часть своих национальных интересов в пользу усилившихся России и Китая!
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 09 мар 2018 12:29:58 |
Ага. Уже лучше. То есть американцы должны где-то отступить. Например, в Сирии или на Украине. А иначе, если они "сдавать часть своих национальных интересов откажутся", что конкретно произойдет?
|
samosa ( Слушатель ) |
| 09 мар 2018 13:05:23 |
Цитата: lucent от 09.03.2018 12:29:58
вот вам чуть ниже ответ =="стратегическая стабильность"
тут такое дело что Сирия и Украина бонусом пойдут
я так понимаю что даже США в текущих условиях (рекордные долги и рекордный дефицит бюджета) не потянут одновременно строительство/расширение ПРО и разработку \модернизацию ЯО как ответ России не её новые вооружения (не попадающие под ограничения СНВ)
им нужно четкое виденье =будут ли продлевать СНВ ,на каких условиях ,какие новые пункты
чем им заниматься =ПРО или модернизацией ракет
это же в их условиях ох,,,арды денег
потому ближайший год ничего внятного Россия им не ответит(потянет время) ,зато мы будем удивляться отчего сша стали такими покладистыми (не на словах, на деле ) на словах всё будет тоже самое
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 09 мар 2018 13:34:26 |
Цитата: samosa от 09.03.2018 13:05:23
Всё это было бы хорошо, если бы анонсируемые Путиным образцы вооружения меняли существующий баланс сил ядерного сдерживания. Но они его не меняют. Они создают условия, при которых американцы не смогут этот баланс сил нарушить в дальнейшем. Но сама по себе ситуация, при которой военный конфликт между США и Россией чреват взаимным уничтожением никуда не уходит. Так зачем им о чём-то договариваться, если ничего не меняется?
,
|
Vick ( Практикант ) |
| 09 мар 2018 14:26:48 |
Цитата: lucent от 09.03.2018 13:34:26
О чём? Обо всём. Привычку пиндосов ни о чём ни с кем не договариваться придётся менять.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 09 мар 2018 14:31:16 |
Цитата: Vick от 09.03.2018 14:26:48
"Обо всём" - это как-то не предметно. Это мы тут на ветке можем обо всём разговаривать, начиная с численности древних войск и, заканчивая, питерскими боевыми старушками. А там люди на зарплате - должны по конкретной повестке работать...
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 09 мар 2018 15:19:45 |
Цитата: lucent от 09.03.2018 14:31:16
Нет, сударь, это как раз предметно. Мы тут обо всём можем свистеть, но для собственного удовольствия, а они о том же самом - но "по роду службы". Американцы просто подзабыли, что по "роду службы" надо бы соотносить свои фантазии с желаниями окружающих. По широчайшему кругу вопросов. То есть практически обо всём нужно договариваться, что они возжелают делать вне своей внутриамериканской юрисдикции и вне своих американских границ. Это для них уже непривычно, но придётся.
То есть вопрос не по "конкретной теме", а принципиальный – о не то что бы "возможности", а о необходимости договариваться по всему, чему не попадя, что касается не сугубо внутриамериканских штучек. Причём необходимость договариваться с нами (кто продемонстрирорвал мускул) – это только завязка, а дальше продолжение – необходимость договариваться с другими, не зависимо от того, есть у них мускулы или нет. С папуасами папуасии, с урубамбами урубамбиии – если это касается папуасских или урубамбских дел. Это очень американцам не привычно, но это вообще-то должно быть так. По идее-то. которая становится помаленьку былью.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 мар 2018 12:37:38 |
Сообщение удалено
Nomen
11 мар 2018 12:59:43
Nomen
11 мар 2018 12:59:43
Отредактировано: Nomen - 11 мар 2018 12:59:43
|
|
Ludmila ( Специалист ) |
| 09 мар 2018 13:06:55 |
Цитата: Gladius от 09.03.2018 11:43:24
Совсем наоборот.
Чем дольше Трамп тянет, тем слабее позиции глобалистов.
А его, соответственно, сильнее.
Тем более, что для своего электората он будет выглядеть крутым.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 09 мар 2018 11:45:35 |
Цитата: Ludmila от 09.03.2018 10:48:30
Цитата: Ludmila от 09.03.2018 10:48:30
Ну Вы бы прочитали для начала само послание что-ли. Документ публичный и общедоступный. Тогда и будет тема для обсуждения. А пока что все сказанное из серии "не читал, но осуждаю".
|
|
Ludmila ( Специалист ) |
| 09 мар 2018 13:10:10 |
Цитата: Советчик от 09.03.2018 11:45:35
Мало уметь читать.
Надо ещё пытаться думать.
А вы что, собственно, хотели сказать по сути?
Туману напустили, чтобы глубину какой мысли продемонстрировать?
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 09 мар 2018 20:59:42 |
Цитата: Ludmila от 09.03.2018 13:10:10
Причем здесь туман? путин в своем выступлении прямо и однозначно объяснил для кого это послание. Для его понимания не надо гадать. Достаточно прочитать документ. Если же сравнить нынешнее послание с предыдущим, то изменения во внешней политике становятся абсолютно понятными.
|
|
NikitA ( Специалист ) |
| 09 мар 2018 14:45:19 |
Цитата: Ludmila от 09.03.2018 10:48:30
Дык и я примерно про то же - несмотря на относительную тишину в западных СМИ, послание таки нашло адресата
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 мар 2018 18:45:34 |
Цитата: Ludmila от 09.03.2018 10:48:30
Ваши рассуждения слабы в одном месте, которое нарушает их стройность. А дело в том, что и так называемые глобалисты, кто бы они ни были. И товарищ Трамп кого бы он персонально не представлял, то есть какие силы за ним стоящие. И чем бы первые принципиально не отличались от вторых. Опираются они все на одну и ту же силовую компоненту. В основе которой находится ВС ЮС. Которые в свою очередь без базы в виде США - просто "лица на экране". Ибо без наличия силовой компоненты, сравнительно годной, в принципе нельзя быть серьёзным участником глобальной конкуренции на этапах возникновения предпосылок к БПМ. Более того, и до первомартовского анонса сил и средств было достаточно, чтоб достать кого угодно и где угодно в случае этого самого "если". То есть все возможные "верхушки", были на "мушке" задолго до послания Верховного. И вероятность того, что знали об этом просто запредельна...
Иными словами, как ни крути, но США, как государство, и как территория, и как общество, в случае этого самого "чего" будут в эпицентре любых разборок, по любым линиям. Будь то по линии Россия - глобалисты. Будь-то Россия Трамп. Или Россия - Запад в целом... А значит причины видимого с диванов молчания Трампа нужно искать вне предложенной Вами логики, если не целиком, то в базе... Как-то так...
|
|
Ludmila ( Специалист ) |
| 09 мар 2018 21:37:14 |
Да, у обеих сил "инструмент" влияния один и тот же - США с их ВС.
Да, и раньше все базы штатовских ВС в любой точке мира можно было "достать".
И территорию США, естественно, тоже.
Тогда возникают простые вопросы:
а чего это демократы вдруг засуетились?
Что так внезапно припекло глобалистов, что они заговорили о переговорах?
По вашему - ничего не изменилось.
А глобалисты изменения увидели!
Их они напугали, а Трампа, похоже, нет.
Я далека от военных проблем, но здравый смысл подсказывает,
что показанное Путиным с его комментариями точечно угрожает самим глобалистам.
Им, их местам "обитания", их "центрам управления".
Если раньше речь шла о противостоянии США-СССР (Россия),
и мир держался на страхе гарантированного взаимного уничтожения,
то теперь противостояние совсем другое:
глобалисты - антиглобалисты.
Теперь, чтобы уничтожить антиглобалистов, не надо воевать с США.
Достаточно "закопать" верхушку глобалистов.
США может оказаться в стороне от этих "мероприятий".
Или даже поучаствовать в них, если к тому времени их ВС окажутся под полным контролем антиглобалистов.
Локализация "целей" может быть где угодно (и совсем не обязательно в США!)
Цели могут иметь любую защиту, рассчитанную на известные средства нападения.
Но показанное Путиным может гарантированно и быстро эти цели "закопать",
нанося точечные удары без большой войны.
Защиты от них у глобалистов нет и, что важно,
у них нет времени и возможности новые средства защиты создать.
Тем более, что Путин объявил всем:
при угрозе нам, мы без колебаний применим всё, что потребуется,
для гарантированного уничтожения противника и ничто нас не остановит.
А основной противник сейчас тот, кто против многополярного мира.
Ничем другим суетливость "глобалистов" объяснить невозможно.
И молчание Трампа тоже.
Как-то так.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 мар 2018 23:24:45 |
Цитата: Ludmila от 09.03.2018 21:37:14
Вы делаете выводы, очевидно подгоняя наблюдаемое под нравящуюся вам картину мира.
Максимально коротенько.
Во-первых. "Заговорить о переговорах" - отражение каких-то процессов через призму СМИ. То есть, кто там чего захотел, толком не ясно. И когда захотел то же... Или. После не занчит из-за...
Во-вторых. Путина нужно всё-таки слушать. Он не конспирологам всё-таки морзянкой сигналы передаёт. Так вот. Верховный более чем внятно сказал. Что любые мысли о том, что баланс сил можно нарушить, в данном случае с помощью ПРО, бессмысленны и неизбежно натолкнуться на адекватный технический ответ. А тем, кто этого еще не понял и будет продолжать пытаться игнорировать интересы России, полагаясь на скорое достижение условий по её нейтролизации, понять нужно или, извините, жопа будет всем и причастным и не причастным. Вообщем, нам такая планета не нужна. То есть ключевое в его послании - баланс, который основа взаимного гарантированного уничтожения. Где в свою очередь ключевое - взаимного.
В третьих. Вы откровенно, исходя из ваших формулировок, ставите знак равенства меж демократами и глобалистами. А это некорректно. Допустим. Не каждый демократ - глобалист. Более того, не каждый глобалист сегодня, глобалист завтра. Кто вообще сказал что тех кого называют глобалисты едины и имеют общее представление даже о целях, не то что о путях достижения оных?
В четвертых. Кто бы ни был основной противник. А война будет с его силовой компонентой и потребностью разрушить базовую территорию. Поэтому, еще раз, забавно и странно слышать, разговоры об обстрактных глобалистах не привязанных к земле и при этом являющихся угрозой.
И так далее. И тому подобное.
Но то что я хотел вам сказать, я сказал. США хошь ни хошь - цель при любых раскладах. Хоть с Трампом, хоть с какой иной Петрушкой. А по молчанию Трампа соответственно глубокомысленные громкие выводы делать, как минимум, странно и забавно. Вы же откровенно примитивизируя наблюдаемое, делаете космического масштаба выводы, зачем-то. Вот и всё.
И не судите строго. Надеюсь понимаете, что ничего личного.
И отдельно. Очень интересно вдруг стало. Допустим, кто вам вообще сказал, что Дональд Фредович - не глобалист и за многоплярный мир? Любимая газета? Любимый эксперт в телевизоре? Сам Трамп? Или так хочется верить?
|
|
Ludmila ( Специалист ) |
| 09 мар 2018 23:58:52 |
С вами не интересно беседовать.
За вашим "кратеньким" многословием видно только желание заговорить тему,
одновременно демонстрируя собственную значимость,
причём не формулируя собственные оригинальные мысли.
На все ваши вопросы можно задать абсолютно такие же встречные вопросы.
Мне такой стиль общения не интересен,
особенно если в его основе ничем не подкреплённое высокомерие.
Ничего личного.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 10 мар 2018 00:09:42 |
Цитата: Ludmila от 09.03.2018 23:58:52
А сказать-то чего хотели, по сути беседы, я, к сожалению, так и не понял? Вот и задали бы лучше свои "абсолютно такие же вопросы", а не прятались откровенно за подачей персональной характеристики вместо вразумительной защиты публично озвученной позиции. Делов-то. Я б с удовольствием ознакомился и попытался парировать. Только, еще раз, мысли по сути, а не образец наивной защитной методологии... Если, конечно, вас не восхищенное соглашательство интересует или продвижение каких-то убеждений не требующих в принципе критики. Тогда, да, не интересно. Бесспорно...
В любом случае. Спасибо за беседу.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 09 мар 2018 03:59:48 |
Цитата: Imperator от 08.03.2018 23:53:48
Когда в конце 60-х пиндосы почувствовали, что СССР имеет некоторое преимущество в разработке систем ПРО, они пошли на заключение договора об ограничении ПРО. Как только они сочли, что преимущество на их стороне, они тут же вышли из этого договора.
В принципе это всё, что надо знать о договороспособности пиндосов и целесообразности потери времени на пустой базар с ними.
Вот когда они разработают подобные системы, тогда и не раньше будет иметь смысл о чем-то поговорить, но не факт, что и тогда будет иметь смысл подписывать какие-то бумаги.
|
pmg ( Специалист ) |
| 09 мар 2018 10:52:45 |
Цитата: grizzly от 09.03.2018 03:59:48
Ну почему же, можно обсудить и другие вопросы например роспуск НАТО, вывод
всех своих войск и устаревших вооружений США из Европы и создание на этом
месте новой системы европейской безопасности с правом вето для России. Никто
на это не пойдет? Тем лучше. Тогда уж все будут вынуждены нас извинить -
развертывание новых классов оружия пойдет по своей программе.
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 09 мар 2018 18:15:21 |
Цитата: pmg от 09.03.2018 10:52:45
Если у нас сегодня есть преимущество, то и разговаривать с вероятным противником надо с учётом этого преимущества.
Если нашей долголетающей крылатой ракете не может быть противодействия со стороны ПРО вероятного противника так надо и принуждать его к отказу от баллистических ракет с ядерными боеголовками (но себе оставить, пригодятся).
Зачем они им нужны, если все они будут уничтожены нашими ракетами прямо в местах базирования?
Если не согласятся, то и продемонстрировать это наглядно сказав:-"Ребята! У вас по таким-то координатам размещены баллистические ракеты. Мы пошлём туда наши. А вы попытайтесь их остановить и не допустить уничтожения ваших прямо на стартовых площадках".
Полагаю, что пара таких демонстраций заставит наших вероятных противников выполнить условия и самим уничтожить свои боеприпасы и средства их доставки.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 мар 2018 23:52:28 |
Цитата: pmg от 09.03.2018 10:52:45
Что то вы мелочно как то ..нет бы вывод всех баз США в мире обратно в США. Прекращение оккупации Афганистана и Ирака. Благо толку от американских обезьян нет, один терроризм. И далее по вашему списку.....
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 09 мар 2018 11:14:25 |
Цитата: grizzly от 09.03.2018 03:59:48
Договора заключаются между равными. Например СНВ-3 посвящен ограничению количества стратегических носителей и боеголовок к ним. До создания ядерного двигателя в габаритах КР эти КР были тактическим оружием. Сейчас переходят в разряд стратегического. Совершенно естественно амеры захотят включить их в число стратегических носителей. Иначе разорвут договор СНВ-3. И тут сразу возникнет вопрос - выгодно ли НАМ увеличение количества носителей и боеголовок уСША?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 09 мар 2018 11:22:17 |
Цитата: Советчик от 09.03.2018 11:14:25
Если мы уверены, что им не из чего увеличить количество ББ – безусловно, выгодно.
А носители без ББ пусть увеличивают, чего уж там...
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 09 мар 2018 11:54:14 |
Цитата: dmitriк62 от 09.03.2018 11:22:17
У амеров есть из чего строить новые ББ. Материалы есть точно (плутоний) с руками - не знаю. Но пока что у них гарантировано есть специалисты по снаряжению боеголовок и не надо заставлять их учить молодое поколение.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 09 мар 2018 16:34:05 |
Цитата: Советчик от 09.03.2018 11:14:25
Если на всех стратегических бомберах заменить существующие КР на новые КР с ЯРД, с точки зрения договора СНВ_3 не изменится ничего. Но при этом пиндосам придется вкладывать серьезные деньги в ПВО, поскольку прилететь теперь может с любого направления.
Та же хрень с заменой "Воеводы" на "Сармат". В значительной степени обесценятся РЛС системы NORAD.
Базаром про сохранение стабильности пиндосы хотят избежать необходимости серьезных трат.
А если пойти на замораживание нынешнего статуса, обесценятся уже затраты РФ на разработку новых образцов.
И зачем? Пусть сначала пиндосы потратятся на разработку аналогов. К тому же в силу географических причин их аналог "Статуса" будет малополезен, ну мало в России городов на побережье океанов.
К тому же в силу особенностей наглосаксонского менталитета договор для них - всего лишь средство улучшить свою позицию на данном этапе ихней большой игры, а совсем не способ достойно завершить игру.
Как только у них появится нечто, способное с их точки зрения изменить баланс сил в свою пользу, начнется новый раунд игры, в котором прежние договоры будут значит не больше, чем карты в отбое при игре в дурака. Выход из договора по ПРО тому доказательство.
Так что в настоящий момент переговоры с пиндосами совершенно бессмысленны, ухудшать свою позицию нет никакого смысла.
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 09 мар 2018 18:23:30 |
Цитата: Советчик от 09.03.2018 11:14:25
Это не имеет значения, т.к. при наличии у нас КР с неограниченной дальностью полёта и при отсутствии какого-либо противодействия и возможности их сбить у США, все их дополнительно созданные и имеющиеся носители и боеголовки будут со 100% гарантией уничтожены.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 09 мар 2018 22:45:58 |
Цитата: polpol от 09.03.2018 18:23:30
Фантазия улыбнула. Сильно. Я правильно понимаю, что и носители на АПЛ и бомберах так же будут ими уничтожены? Ну и не забываем, что для команды на ответный удар не надо их уничтожать. Достаточно их обнаружить, что самолет ДРЛО выполнит без каких либо трудностей.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 мар 2018 23:56:54 |
Цитата: Советчик от 09.03.2018 11:14:25
Дорога ложка к обеду! Теперь вопрос стоит так: а смогут ли США увеличить количество носителей и боеголовок?! Вот БШ считает, что нет, свой потенциал и возможности США несколько профукали. Да же если они сейчас зальют баблом атомные проекты, то результат будет в лучшем случае к 30 годам.
И вы правы договора заключаются между равными, а пока у них нет таких же ракет которые есть у нас, то какие они же равные? Вот отсюда и стоит плясать..
|
|
sssccc ( Практикант ) |
| 09 мар 2018 06:17:17 |
Цитата: Imperator от 08.03.2018 23:53:48
Так это же просто путинские "картинки", как всем объяснили на "Эхо Москвы" и волноваться нечего. Господа американские сенаторы, вы чего нашу либеральную прессу не читаете ?!