Украина и украинско-российские отношения
204,763,946
348,217
|
Никита9 ( Практикант ) |
| 09 мар 2018 08:59:38 |
Пообсуждаем?
новая дискуссия Дискуссия 3.144Прочёл следующую цитату приведённую здесь от известных аналитиков:
-"Газпром" уплатить $2,56 милиарда украинской стороне. Это составляет для "Газпрома" цифру безусловно неприятную, но настолько с точки зрения гигантского газпромовского бизнеса незначительную, что ее можно даже и не обсуждать."
И решил я к ней присмотреться чуть повнимательнее:
-Эта сумма гораздо больше двух последних траншей от МВФ для незалежной, за два последних года в целом, за которые, эта самая незаЛежная пусть не лежит, но стоит раком перед тем же МВФ.
Более того, я уверен, что эта сумма отнюдь не последняя, кою выставят против России ... за Крым , там, ....за Донбасс, повторно за финансирование "терроризма " (поддержку ВС ЛДНР)....расовую дискриминацию....или просто за такую мелочь , как Одесское газовое месторождение, Крымский мост (морское право), собственность в Крыму и т.п.
кое-какие иски уСраина уже подала, кое-какие суды (Международный суд ООН) уже частично выиграла...
Если иски ещё не последовали, то они будут после дальнейших судов, основополагающихся на предыдущие суды ООН и т.п.
В общем, стоит ли соглашаться выплачивать эту "незначительную мелочь" и к чему ещё готовиться в дальнейшем?...
ОТВЕТЫ (86)
|
Урфин ( Специалист ) |
| 09 мар 2018 09:03:47 |
Цитата: Никита9 от 09.03.2018 08:59:38
Да никто выплачивать ничего не будет. Пока апелляции разные, расторжение контракта, да и вообще, доживёт ли бУ до окончания споров - совсем не факт.
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 09 мар 2018 09:07:07 |
Цитата: Урфин от 09.03.2018 09:03:47
укру печёт безденежье--русофобия требует денежных вливаний
МВФ забил, амеры отбрехались джавелинами, ЕС крутит фиги
им всем хочется чтобы Россия и дальше оплачивала русофобию.
Поэтому будут воровать всё и везде.--под крышей бандита американского.
но должен быть закон: Русофобия Россией НЕ финансируется.
|
|
Никита9 ( Практикант ) |
| 09 мар 2018 09:09:16 |
Цитата: Урфин от 09.03.2018 09:03:47
пока ОНЭ будут доживать ... интересно....пеня превысит тело самого судебного долга?
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 09 мар 2018 09:11:16 |
Цитата: Никита9 от 09.03.2018 09:09:16
на политическое решение суда может быть только политический ответ--санкции против укры.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 09 мар 2018 09:19:04 |
Цитата: Никита9 от 09.03.2018 09:09:16
Да на это всем пох. Решение арбитража отменят. Это для европцев наилучший выход из положения.
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 09 мар 2018 09:21:12 |
Цитата: Урфин от 09.03.2018 09:19:04
не стала бы надеяться на это--слишком большая политическая составляющая
ЕС не желает оплачивать укру,
так что ей выгодно обложить Россию данью --кормёжку своей ПСАРни
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 09 мар 2018 09:22:18 |
Цитата: Снегирёва от 09.03.2018 09:21:12
У России есть чем ответить. Всё это мы тут уже обсуждали не единожды. Миллер такое решение принял не за пару минут, и уж точно не единолично.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 09 мар 2018 09:13:07 |
Цитата: Урфин от 09.03.2018 09:03:47
Помню на этой ветке пару-тройку лет назад количество газа в укрохранилищах подсчитывали.
…
«Ще нам, браття молодії, усміхнеться доля.
Згинуть наші воріженьки, як роса на сонці.»
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 09 мар 2018 09:15:24 |
Цитата: Vladislav от 09.03.2018 09:13:07
укра будет жить в любом случае.
просто надо обеспечить ей безрадостную жизнь без российских денег и российского рынка
блокировка по всем фронтам
то есть физическая финансовая и так далее
|
|
Никита9 ( Практикант ) |
| 09 мар 2018 09:19:52 |
Цитата: Снегирёва от 09.03.2018 09:15:24
А чёб не разделить?
ЛДНР,Новороссия,Польша,Венгрия,Румыния,Приднестровье....
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 09 мар 2018 09:21:37 |
Цитата: Снегирёва от 09.03.2018 09:15:24
Вы сейчас прямо вразрез российской политике в отношении украинской экономики выступаете:
«МОСКВА, 3 янв — РИА Новости. Товарооборот между Россией и Украиной в период с января по ноябрь 2017 года вырос на 28,6% — до 9,36 миллиарда долларов.»
РИА Новости https://ria.ru/economy/20180103/1512096245.html
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 09 мар 2018 09:22:48 |
Цитата: Vladislav от 09.03.2018 09:21:37
не вырос.
стал лучше учитываться.
раньше практически не было границ
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 09 мар 2018 09:26:59 |
Цитата: Снегирёва от 09.03.2018 09:22:48
предлагаете служителям всяческих таможен и прочих органов, контролирующих и учитывающих внешнеэкономическую деятельность, не учитывать при расчете пенсий трудовой стаж за 1991-2016 гг. ввиду их(работников) полной государственной бесполезности в указанный временной промежуток?
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 09 мар 2018 09:29:45 |
Цитата: Vladislav от 09.03.2018 09:26:59
нет.
тогда это положение соответствовало политической конъюнктуре "укро-братья"
сегодня это должно быть забыто--укро-враги (они сами об этом сказали)
|
|
с Дона до Хопра ( Слушатель ) |
| 09 мар 2018 09:34:21 |
Цитата: Снегирёва от 09.03.2018 09:22:48
Смею предположить ,в этот "оборот" включены ДНР и ЛНР ,как бУ.
И по газу то же...
Если это так ,то смею предположить ,что в скорости "товарооборот ещё ускорит свой рост"
|
Senya ( Профессионал ) |
| 09 мар 2018 09:39:29 |
Да. Так же как в "товарооборот между СССР и Германией 1939-1941 годы" включает товарооборот между частями Польши (ранее составлявшими единую экономику), вошедшими туда и туда. Хитрый показатель, как и все прочие требующий аккуратного использования.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 мар 2018 10:08:56 |
Цитата: Vladislav от 09.03.2018 09:21:37
вообще-то торговля с ДНР и ЛНР в России учитывается как товарооборот между Россией и Украиной. В основном, эта торговля (с Донецком и Луганском) и росла, а не с Киевом.
Вот из украинской новости 2017-го года:
ЦитатаЭксперты сравнили объемы торговли «ДНР» и «ЛНР» с Россией и Украиной
11.08.2017
В Россию же с территории, захваченной «ДНР» и «ЛНР» поставляется довольно большой перечень продукции. По итогам прошлого года объем такого «экспорта» составил около $200 млн. Причем на уголь и различное топливо в структуре поставок пришлось всего 22,7%, или $44,4 млн. Зерновые и готовая сельхозпродукция заняли 35,7%, или $72 млн.
Общий «товарооборот» между «Л/ДНР» и Россией за 2016 год – около $935 млн. Если добавить поставки Газпромом 2,4 млрд кубометров природного газа в ОРДЛО на $500 млн, эта сумма возрастет до $1,4 млрд.
Что касается «импорта», то сейчас, в условиях торговой блокады, введенной в 2017 году, Россия - единственный источник продукции для «Л/ДНР» (не считая контрабанды через линию разграничения). Российская таможня продолжает оформлять все поставки в ОРДЛО как экспорт в Украину. В свою очередь украинские власти эти операции считают незаконными – официальных таможенных органов на границе России и «республик» нет.
Основная доля российских поставок пришлась на сельхозпродукцию и продовольствие – 36% в общем объеме, или $264 млн. Уголь, нефтепродукты, железная руда занимают в структуре поставок более 18%, или $136 млн.
ЦитатаЭкспорт мяса из РФ в Украину увеличился за счёт ЛНР и ДНР
24.03.2017
В прошлом году на украинский рынок попало 48,6 тыс. тонн российского мяса, это в 2,5 раза больше, чем в 2015 году. В разы увеличился экспорт курицы, свинины и говядины. С чем связан такой рост?
Рост экспорта мяса из России на украинский рынок, возможно, связан с ростом поставок продовольствия в ДНР и ЛНР, предполагает руководитель дивизиона ЭКСПОРТ «Торгового дома «Стандарт» Наталья Лукина. Покупают продукты непризнанные республики, а по таможенной статистике это проходит как экспорт в Украину.
и ещё:
ЦитатаБолее 84% экспорта ДНР приходится на Россию
17.03.2017
Глава Донецкой Народной Республики (ДНР) Александр Захарченко прокомментировал поиск новых рынков сбыта для республики.
Выступая на заседании Интеграционного комитета «Россия — Донбасс», Захарченко отметил, что уже сейчас ДНР более 84% своей продукции экспортирует в Россию, сообщает «ДАН».
ЦитатаУкраина стала главным импортером пива и мяса из России из-за ДНР и ЛНР
20.02.2017
Украина является крупнейшим импортером пива и мяса из России, хоть и ввела в ответ на российское продэмбарго запрет на ввоз оттуда продуктов, пишут «Ведомости». По данным газеты, причина — поставки в Донбасс
Как пишут «Ведомости» со ссылкой на данные ФТС, за 2016 год поставки пива из России на Украину увеличились в 1,5 раза. Мясо и субпродукты в 2013–2014 годах Украина у России практически не закупала, однако в прошлом году туда было поставлено 47 893 т этой продукции. На Украину приходится, как следует из данных ФТС, почти 30% всего российского экспорта пива и мяса, что делает ее крупнейшим покупателем и того и другого, причем мяса впервые.
В то же время в конце 2015 года власти Украины в ответ на российское продэмбарго ввели запрет на поставки большинства продуктов из России, включая пиво и мясо. По данным Госслужбы статистики Украины, за январь—ноябрь прошлого года импорт мяса в страну из России сократился более чем в 40 раз, до $15 400. По словам сотрудника службы, по пиву динамика похожая.
Получатели почти всей экспортированной за последние два года на Украину говядины и свинины — компании Луганской и Донецкой областей, пишут «Ведомости» со ссылкой на детальную таможенную статистику. По словам президента Национального союза свиноводов Юрия Ковалева, ЛНР и ДНР не хватает собственной продукции, существенно сократились и поставки туда с Украины, поэтому в прошлом году российские предприятия наладили торговые связи с покупателями в непризнанных республиках. Поставки коммерческие, это не гуманитарная помощь, утверждает Ковалев.
На российском мясе работают два мясоперерабатывающих комбината — в Макеевке и Луганске, сообщили газете их сотрудники.
https://www.rbc.ru/e…0792a3ed2a
За 2017-й пока статистики нет, но если в 2016-м году поставки из России в ЛДНР выросли в 1.5 раза, а товарооборот был 1.4 млрд долларов, то можно предположить, что в 2017-м товарооборот между РФ и ЛДНР превысил 2 млрд долл.
То есть торговля с Украиной сокращается, а вот с ДНР и ЛНР растёт. В таможенной статистике чтобы не заморачиваться и не создавать санкционных проблем нашим компаниям, учитывают товарооборот России с ЛДНР как товарооборот с Украиной.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 09 мар 2018 12:17:56 |
Цитата: Zeratul от 09.03.2018 10:08:56
Несколько замечаний.
За 2017 г. статистика уже есть. Расхождение между российской и украинской таможенной статистикой составляет $1,717 млрд. Скорее всего это и есть товарооборот России с ЛДНР. Предположение, что товарооборот между РФ и ЛДНР превысил $2 млрд., я считаю правдоподобным, но думаю, не превысил.
Сопоставление данных таможенной статистики затруднено тем, то товарооборот России с ЛДНР был двух типов: а) отражаемый украинской статистикой (это экспорт-импорт, например, ахметовских предприятий - украинских юрлиц на территории ЛДНР) и б) не отражаемый украинской статистикой. Товарооборот типа "б" можно выявить, сопоставив украинскую и российскую таможенную статистику. Товарооборот типа "а" так обнаружить нельзя, а укростатистикой он не раскрывается.
Товарооборот между Украиной и Россией растет и после исключения фактора ЛДНР. По данным Укрстата (т. е. без ЛДНР, типа "б") по сравнению с 2016 г. в 2017 г. товарооборот вырос на $2,4 млрд. или на 27%. Это не так уж сильно расходится с данными Росстата ($2,6 млрд.). Чтобы объяснить этот рост нужно лезть динамику товарооборота отдельных групп. Это трудоемко, а вводы все равно будут неоднозначные.
Я бы предположил, что наибольший вклад в рост товарооборота России с Украиной (без ЛДНР) внесла торговля углем. Введя блокаду, Украина лишилась "своего" донбасского угля и стала импортировать, в том числе российский, в том числе донбасский под видом российского. Вместе с ростом цен это могло бы объяснить большую часть роста товарооборота.
Другая причина роста товарооборота - начало экономического роста в России. Российские предприятия возобновили закупки запчастей к ранее поставленной украинской технике. Доля запчастей и т. п. в украинском экспорте в Россию достаточно заметна и снижаться будет, при любом сценарии имортозамещения, очень постепенно.
Есть еще одна, заметно выросшая в 2017 г., статья экспорта из России на Украину - минеральные удобрения.
В общем, возможности торговой войны с Украиной далеко не исчерпаны, хотя торговая война - обоюдоострое оружие. Чтобы получить нужный результат, его надо применить вовремя и комплексно. Подходящие моменты мы, мне кажется, уже несколько раз пропустили, а следующий будет года через два.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 09 мар 2018 09:23:19 |
Цитата: Урфин от 09.03.2018 09:19:48
Надежды на то, что всё само собой обойдется, очень похожи на приведённую цитату.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 09 мар 2018 09:24:48 |
Цитата: Vladislav от 09.03.2018 09:23:19
А кто сказал, что оно само собой рассосётся? Откуда такая мысль вообще в вашей головушке явилась?
|
Luna ( Практикант ) |
| 09 мар 2018 09:29:51 |
Цитата: Урфин от 09.03.2018 09:03:47
Апелляция подается на процедуру, но не на решение.
Поэтому обязанность в выплате с Газпрома не снимается.
На данный момент.
Многое зависит от позиции ЕС - либо она давит на все точки и мозоли в Стокгольме, либо, что более реалистично, будет стараться постоять в стороне.
Однако в случае отбора газа из трубы ей это врядли удастся. Новак и поехал в Брюссель, чтобы понять их позицию. Не озвученную в СМИ, а реальную.
Цитатадоживёт ли бУ до окончания споров - совсем не факт.
Она будет "жить" долго, пусть и несчастливо.
Разговоры о том, что она уже развалилась, считаю неверными.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 09 мар 2018 09:33:34 |
Цитата: Luna от 09.03.2018 09:29:51
Да как же на процедуру то? Обычно апелляции подаются именно на решения.
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 09 мар 2018 09:52:24 |
Сообщение удалено
alb@tros
13 мар 2018 08:01:48
alb@tros
13 мар 2018 08:01:48
Отредактировано: alb@tros - 13 мар 2018 08:01:48
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 09 мар 2018 10:06:22 |
Цитата: alb@tros от 09.03.2018 09:52:24
Разбирали уже. Нормы российского ГК, которые у народа сразу всплывают в голове, не применимы к стокгольмскому арбитражу.
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 09 мар 2018 10:14:14 |
Цитата: Luna от 09.03.2018 09:29:51
но процедура-то говённая оказалась--политически обоснованная, с переписыванием контракта и обязательств сторон.
значит процедуру и нужно оспаривать.
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 09 мар 2018 10:43:21 |
Цитата: Снегирёва от 09.03.2018 10:14:14
Дело не только в процедуре. Как я понял из сми, ГП, в качестве аргумента снижения транзита через украину, говорил о снижении потребления газа на рынке европы. Но НГ предоставил подтверждение, что потребление газа в европе не только не снизилось, а даже увеличилось. И ГП увеличил транзит через СП, снизив его через украину. Другой вопрос, почему вдруг суд решил насчитать непредусмотренные контрактом штрафы за ответственность опять же, непредусмотренную контрактом? А если это не штрафы, а упущенная выгода, то почему ГП должен её компенсировать, если контрактом его ответственность за снижение объёмов прокачки не предусмотрена? Но это всё по аналогии с российским законодательством. Что там со шведским - хз. И, кроме того, практически ничего неизвестно о контрактах закупки газа европой. А они, наверняка, так же имеют немалое значение.
Короче, много вопросов, мало информации.
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 09 мар 2018 10:50:09 |
Цитата: Nazgul от 09.03.2018 10:43:21
А если "нафтогаз" штрафует ГП за "МОНОПОЛИЗМ" на укровском рынке,
не является ли это поводом согласно претензиям прекратить продажу газа украине, чтобы не нарушать её законы?
ну типо укры целились в Россию, но отстрелили себе яйца?
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 09 мар 2018 10:58:55 |
Цитата: Снегирёва от 09.03.2018 10:50:09
Речь не о продаже газа украине. Это - декабрьское решение арбитража. Сейчас речь идёт о контракте на транзит. И, емнип, украина в каком-то арбитраже уже была послана с этим решением. Кроме того, прекратив транзит или продажу газа со ссылкой на это решение, ГП тем самым признал бы его правомерность. Да и действия с этим решением в отношении ГП практически не были предприняты - арест копеечных акций в доле какой-то компании не в счёт.
|
|
Никита9 ( Практикант ) |
| 09 мар 2018 12:25:19 |
Цитата: Nazgul от 09.03.2018 10:43:21
А есть ли инфа с какого времени начисляется пеня (сразу, или после кассации)?
Была ли она со скаклов после предыдущего решения суда?
И капает ли что-либо с 3 млрд , с займа януковича?
п.с. «Газпром» владеет 40% в компании «Газтранзит», НИИ «ЮжНИИгипрогаз» + есть средства на украинских счетах».
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 09 мар 2018 13:38:23 |
Сообщение удалено
Руполем
05 янв 2021 12:45:54
Руполем
05 янв 2021 12:45:54
Отредактировано: Руполем - 05 янв 2021 12:45:54
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 09 мар 2018 12:36:46 |
Цитата: Nazgul от 09.03.2018 10:43:21
Цитата: Nazgul от 09.03.2018 10:43:21
Этот довод Нафтогаза, по-началу, мне показался убедительным. Но потом я вспомнил, что контракт с Украиной был заключен в то времяя, когда работа над СП уже во всю шла. Т. е. Газпром оценивал потребности Европы в газе до 2019 г так, что ему понадобится и 55 млрд. м3 Северного потока и 110 млрд. м3 транзита через Украину. Снижение потребления газа на рынке в Европе, возможно, все-таки имело место - относительно планов Газпрома. Нельзя сказать, что Газпром пообещал Нафтогазу одно, а потом быстренько построил себе СП. Так что я пока рассматриваю решение Стокгольмского арбитража как откровенно несправедливое.
|
|
Черовонец Андрюха ( Слушатель ) |
| 09 мар 2018 12:43:19 |
Цитата: Nazgul от 09.03.2018 10:43:21
О контрактах между Газпромом и Нафтогазом на пальцах
по ссылке
- разъясню несколько моментов в контрактах на поставку и на транзит газа между Газпромом и Нафтогазом
- совместно изучим само наличие условий возможности апелляции в Стокгольмском суде
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 09 мар 2018 13:36:07 |
Цитата: Nazgul от 09.03.2018 10:43:21
Вряд ли речь шла о снижении потребления газа в Европах. Скорее всего речь была о снижении заявок на газ с этого направления, ибо появилась альтернатива - СП.
|
|
Черовонец Андрюха ( Слушатель ) |
| 09 мар 2018 12:41:06 |
Цитата: Luna от 09.03.2018 09:29:51
Ошибаетесь
Изучим саму возможности подачи апелляции по делам, рассматриваемых в Арбитражном суде. Только после рассмотрения апелляций и касации решение Арбитражного суда может считаться окончательным.
Читаем:
Как видим, согласно Закона Швеции об Арбитраже, апелляция возможна (возможно обжалование даже выше - в Верховном суде, если решение по данному делу имеет значение для правоприменительной практики - как раз наш вариант, о чем я раскажу чуть ниже).
На какие пункты будут упирать юристы российской компании? Уверен, это будет ст. 33 п. 2 Закона, о чем и заявляли уже представители Газпрома. По их мнению, разновекторные решения судей по делам вносят дисбаланс в отношения с оппонентом, что нарушает принципы права Швеции. Суд должен обе стороны ставить в равные положения.
Основанием пересмотра могут стать также игнорирование арбитрами доводов «Газпрома» и «дописывание» судом в Контракте несуществующих штрафных пунктов по транзиту газа, что однозначно выходит за рамки компетенции суда - это ст. 34 п. 2 Закона.
Суд не в праве назначать цены и додумывать пункты в контракте действующем. В его праве было только сличить пункты контракта с действиями. И ВСЁ. Здесь Арбитражный Стокгольмский суд превысил свою компетенцию и полномочия.
Как и предусмотрено в случае со статьёй 36-й, суд и не ответил на все необходимые вопросы, не внес ясность - как, на каких принципах и по какой формуле расчитывать цену поставляемого газа на Украину (в договоре поставки) и как), согласно какого пункта контракта и по какой формуле расчитаны штрафные санкции (в договоре транзита).
С наличием самой возможности подачи апелляции мы с вами разобрались - она возможна. А то, что обе стороны её на днях подали, лишний раз подтверждает возможность такой процедуры.
Кстати, отмечу, что Нафтогаз СОВРАЛ, когда во всеуслышанье заявил, что апеляция возможна ТОЛЬКО по процедурным вопросам. Как видите (первоисточники я привел) это совсем не так.
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 09 мар 2018 09:04:15 |
Цитата: Никита9 от 09.03.2018 08:59:38
думаю, что надо объявить украину в состоянии войны с Россией (укра сама издала этот закон)
и в виду этого никакие деньги укре не причитаются--санкции против укры и вообще, мы не можем финансировать врага.
а изъятое ублюдками будем отбирать назад территориями
|
|
Не москвич ( Дилетант ) |
| 09 мар 2018 09:44:58 |
Цитата: Снегирёва от 09.03.2018 09:04:15
Товарооборот России и Украины в 2017 составил $12.9 млрд. (экспорт - $7.91 млрд., импорт - $4.97 млрд.)
За 2016 товарооборот = $10.1 млрд.
Т.е. добольно значительные взаимная торговля, тем более показывает рост... Посмотрим как скажется "газовые войны" в дальнейшем...
А начсёт Украина объявила войну России - это перебор, такого нет и помине.
18 января Верховная рада приняла так называемый закон о реинтеграции Донбасса (полное название звучит так: «Об особенностях государственной политики по обеспечению государственного суверенитета Украины над временно оккупированными территориями в Донецкой и Луганской областях»). Не давно закон подписан президентом.
В законе закреплена идея, что Украина стала жертвой военной агрессии со стороны России. Те части Донбасса, в пределах которых РФ "установила и осуществляет эффективный контроль", названы временно оккупированными территориями.
Мне в интернете встречалась идея, мол неплохо бы и России зеркально ответить - так же принять закон, где прописать Украину страной-агрессором. Только как это развернуть ведь территориально ей с украинской стороны никто не угрожает (ну кроме гавканья сумасшедших персонажей), а чтобы разруливать на тему отдельный независимых государств - ЛДНР, так надо их таковыми признать, оформить дипотношения, заключить хотя бы примитивные договора на государственном уровне.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 мар 2018 09:46:17 |
Цитата: Снегирёва от 09.03.2018 09:04:15
Если уж на то пошло, то отправить нынешний состав того шведского суда на свидание с Улофом Пальме - обойдется значительно дешевле. Ну а тем, кто будет рассматривать апелляцию - прислать по дохлой рыбе.
Методы дона Корлеоне всяко дешевле, чем устраивать войны на пол-Европы.
