Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,607,728
42,831
|
Vstarik ( Слушатель ) |
| 06 апр 2018 12:17:18 |
о большевиках
новая дискуссия Дискуссия 826
Концептуально общенародный хозяйственный план не имел под собой рыночной основы.
В его показателях отсутствовал спрос, прибыль, оборот. То есть, тот рыночный хозяйственный оборот, который вращался по схеме: рост занятости — рост совокупного реального дохода — рост потребностей и рост инвестиций, поддерживающих занятость.
В СССР первый год пятилетки промышленное развитие было профинансировано всего на 36%. Во второй год – на 18%. А к концу пятилетки финансирование упало до нуля. Но уже к 1932 году было было построено 1500 крупных промышленных предприятий, объём промышленного производства вырос более чем в 2 раза, появились новые отрасли промышленности: тракторная, автомобильная, авиационная, станкостроительная, тяжелого и сельскохозяйственного машиностроения, черной металлургии, химическая.
В стране была ликвидирована безработица.
СССР вышел на 2-е место в мире по машиностроению, выплавке чугуна и добыче нефти и на 3-е место по производству электроэнергии.
Такое не может быть в рыночной экономике по определению, инвестиции сократились до нуля, а производство выросло в несколько раз.
Спрос, который занимающий одно из ведущих мест в концепции капиталистического хозяйства при планировании отсутствовал, а вместо него планируются и имеются исчисляемые и планируемые потребности, подлежащие удовлетворению хозяйственных субъектов.
В СССР, отрицая рыночные принципы и частную собственность при планировании хозяйственной деятельности отдавали свое предпочтение технологическим и энергетическим связям и делалась ставка на максимально полное, по возможности, использование сырьевых и энергетических ресурсов районов, а вовсе не на их прибыльность, иначе бы вместо мощного рывка в развитии во время первых пятилеток производств средств производства мы бы получили мощное ипортное развитие , фигурально выражовываясь, «жвачек», «стрингов», «кока-кол» и тому подобное в обмен на экспорт леса, золота, угля и далее . Ибо чем выше уровень заемного процента в стране, тем для нее выгоднее более низкая структура основного капитала.
Большевики представляли себе и строили такую конструкцию народного хозяйства в виде огромного интегрированного производственного комбината, охватывающего всю страну. В силу имеющихся и используемых технологий и географических условий СССР, данный комбинат делился на районы между которыми имелась теснейшая и неразрывная экономическая, энергетическая и технологическая связь.
Все эти ячейки, районы — комбинаты, составляют единую технологическую, энергетическую сеть главного комбината называемого народное хозяйство СССР, разрыв ячеи которой приводило к угрозе роспуска всей сети.
Данное хозяйство развивалось и было нацелено как на удовлетворение потребностей населения страны, так и на удовлетворение потребностей общества и государства в целом, а не на прибыль.
В этих условиях рабочие в СССР тоже создавали, согласно Марксу, прибавочную стоимость, которая в отличие от буржуазных государств целиком поступала в распоряжение государства.
Из данного фонда созданной прибавочной стоимости, государство имело возможность выделять средства для любых целей: для развития общественного потребления, для вложений в промышленность, и для оборонных целей. Чем больше этот объем прибавочной стоимости, а объем этот постоянно прирастал в ходе реконструкции и построения народного хозяйства, тем больше было возможностей.
Так вот, это и был тот, так называемый народный доход, который распределялся примерно следующим образом :
55% ее оставалось в распоряжении государства и могло расходоваться на самые разнообразные нужды: направляться обратно в промышленность, расходоваться на крупные и капиталоемкие проекты, на общественные нужды и на нужды обороны.
31,6% оставлялось в распоряжении предприятий,
12% возвращалось рабочим в виде расходов на улучшение быта в фонды общественного потребления. За счет того возврата каждый рабочий получал прибавку к заработной плате в размере 4,5%.
Из фонда общественного потребления и образовывалось наличие в СССР бесплатного образования, медицины, (перечень в http://mamlas.livejournal.com/1803320.html )предоставления жилья, коммунальных, транспортных, и других услуг за символическую плату. Вся эта сфера обеспечивалась средствами из фонда улучшения быта рабочих, при чем с увеличением мощи народного хозяйства, данный фонд пропорционально рос.
Большевики считали, что эти общественные фонды потребления — это и есть основа будущего коммунизма, о чем написали в первой пятилетней ориентировке Госплана СССР. Затраты на воспроизводство рабочей силы они делили на индивидуальную оплату труда, каждому по труду и квалификации, и на обобществленную оплату труда ( из общественного фонда потребления в указанном выше виде), каждому по потребностям.
Так как СССР существовала диктатура пролетариата и рабочие реально принимали активное участие в управлении посредством советов депутатов, парткомитетов и профсоюзных организаций, то прибавочная стоимость в СССР не отделялась от рабочего, как это делалось и делается в капиталистических странах, а работала на все население страны и на государство в целом.
В его показателях отсутствовал спрос, прибыль, оборот. То есть, тот рыночный хозяйственный оборот, который вращался по схеме: рост занятости — рост совокупного реального дохода — рост потребностей и рост инвестиций, поддерживающих занятость.
В СССР первый год пятилетки промышленное развитие было профинансировано всего на 36%. Во второй год – на 18%. А к концу пятилетки финансирование упало до нуля. Но уже к 1932 году было было построено 1500 крупных промышленных предприятий, объём промышленного производства вырос более чем в 2 раза, появились новые отрасли промышленности: тракторная, автомобильная, авиационная, станкостроительная, тяжелого и сельскохозяйственного машиностроения, черной металлургии, химическая.
В стране была ликвидирована безработица.
СССР вышел на 2-е место в мире по машиностроению, выплавке чугуна и добыче нефти и на 3-е место по производству электроэнергии.
Такое не может быть в рыночной экономике по определению, инвестиции сократились до нуля, а производство выросло в несколько раз.
Спрос, который занимающий одно из ведущих мест в концепции капиталистического хозяйства при планировании отсутствовал, а вместо него планируются и имеются исчисляемые и планируемые потребности, подлежащие удовлетворению хозяйственных субъектов.
В СССР, отрицая рыночные принципы и частную собственность при планировании хозяйственной деятельности отдавали свое предпочтение технологическим и энергетическим связям и делалась ставка на максимально полное, по возможности, использование сырьевых и энергетических ресурсов районов, а вовсе не на их прибыльность, иначе бы вместо мощного рывка в развитии во время первых пятилеток производств средств производства мы бы получили мощное ипортное развитие , фигурально выражовываясь, «жвачек», «стрингов», «кока-кол» и тому подобное в обмен на экспорт леса, золота, угля и далее . Ибо чем выше уровень заемного процента в стране, тем для нее выгоднее более низкая структура основного капитала.
Большевики представляли себе и строили такую конструкцию народного хозяйства в виде огромного интегрированного производственного комбината, охватывающего всю страну. В силу имеющихся и используемых технологий и географических условий СССР, данный комбинат делился на районы между которыми имелась теснейшая и неразрывная экономическая, энергетическая и технологическая связь.
Все эти ячейки, районы — комбинаты, составляют единую технологическую, энергетическую сеть главного комбината называемого народное хозяйство СССР, разрыв ячеи которой приводило к угрозе роспуска всей сети.
Данное хозяйство развивалось и было нацелено как на удовлетворение потребностей населения страны, так и на удовлетворение потребностей общества и государства в целом, а не на прибыль.
В этих условиях рабочие в СССР тоже создавали, согласно Марксу, прибавочную стоимость, которая в отличие от буржуазных государств целиком поступала в распоряжение государства.
Из данного фонда созданной прибавочной стоимости, государство имело возможность выделять средства для любых целей: для развития общественного потребления, для вложений в промышленность, и для оборонных целей. Чем больше этот объем прибавочной стоимости, а объем этот постоянно прирастал в ходе реконструкции и построения народного хозяйства, тем больше было возможностей.
Так вот, это и был тот, так называемый народный доход, который распределялся примерно следующим образом :
55% ее оставалось в распоряжении государства и могло расходоваться на самые разнообразные нужды: направляться обратно в промышленность, расходоваться на крупные и капиталоемкие проекты, на общественные нужды и на нужды обороны.
31,6% оставлялось в распоряжении предприятий,
12% возвращалось рабочим в виде расходов на улучшение быта в фонды общественного потребления. За счет того возврата каждый рабочий получал прибавку к заработной плате в размере 4,5%.
Из фонда общественного потребления и образовывалось наличие в СССР бесплатного образования, медицины, (перечень в http://mamlas.livejournal.com/1803320.html )предоставления жилья, коммунальных, транспортных, и других услуг за символическую плату. Вся эта сфера обеспечивалась средствами из фонда улучшения быта рабочих, при чем с увеличением мощи народного хозяйства, данный фонд пропорционально рос.
Большевики считали, что эти общественные фонды потребления — это и есть основа будущего коммунизма, о чем написали в первой пятилетней ориентировке Госплана СССР. Затраты на воспроизводство рабочей силы они делили на индивидуальную оплату труда, каждому по труду и квалификации, и на обобществленную оплату труда ( из общественного фонда потребления в указанном выше виде), каждому по потребностям.
Так как СССР существовала диктатура пролетариата и рабочие реально принимали активное участие в управлении посредством советов депутатов, парткомитетов и профсоюзных организаций, то прибавочная стоимость в СССР не отделялась от рабочего, как это делалось и делается в капиталистических странах, а работала на все население страны и на государство в целом.
ОТВЕТЫ (151)
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 07 апр 2018 09:21:04 |
Цитата: Vstarik от 06.04.2018 12:17:18
Заводы оснащались импортными станками. Это невозможно без инвестиций. Нулевые инвестиции означают что весь произведенный продукт проедается. При нулевых инвестициях никакое строительство невозможно, так как кормить и обустраивать рабочих-строителей можно только за счет инвестиций. Тот кто вам ляпнул такую глупость как нулевые инвестиции ничего не смыслит в экономике - впрочем для марксистов это привычно.
|
|
Vstarik ( Слушатель ) |
| 07 апр 2018 09:47:40 |
Цитата: Поверонов от 07.04.2018 09:21:04
Поэтому вы и живете на инфляционном экономиксе. Нет инфляции - ваша экономика в ступоре.
Вы до сих пор измеряете сталинскую экономику с точки зрения экономикса, а это то же самое измерять массу тела километрами. Поэтому и делаете выводы о сталинских первых пятилетках, плановом хозяйстве на уровне эмбриона. Читая либеральные и вообще буржуазные сентенции
о экономических проблемах социализма просто диву даешься об узколобости данных авторов.
Читаем и вникаем ещё раз:
Структурные характеристики созданной в СССР после 1929 года экономической системы:
1) Переход на раздвоенную финансовую систему позволил освободить эту экономику из-под воздействия платежеспособного спроса населения, и она получила возможность развиваться вне зависимости от него.
В западной (рыночной) экономике это невозможно. Там все зависит от платежеспособного спроса: он растет – экономика идет в рост, сокращается – в экономике спад. В рыночной экономике за исключением производств, финансируемых из бюджета, вся производственная сфера в рыночной экономике оплачивается из средств, вырученных от продажи потребительских товаров.
2) Функционирование на основе безналичных денег (точнее, счетных единиц) исключило ситуацию, при которой развитие может быть заторможено из-за нехватки финансовых средств. Здесь все определяется чисто техническими возможностями и ресурсами. А такая вещь, как неплатежи или взаимозадолженность, "откат", "распил", здесь просто не может возникнуть, соответственно не может возникнуть и паралича экономики по данным причинам;
Смотрим результат в динамике:
первый год пятилетки промышленное развитие было профинансировано всего на 36%. Во второй год – на 18%. А к концу пятилетки финансирование упало до нуля. Но уже к 1932 году было было построено 1500 крупных промышленных предприятий, объём промышленного производства вырос более чем в 2 раза, появились новые отрасли промышленности: тракторная, автомобильная, авиационная, станкостроительная, тяжелого и сельскохозяйственного машиностроения, черной металлургии, химическая.
Вот на эти 36% и закупались импортные станки, которые потом производили доморощенные станки, которые потом не продавались предприятиям, а выдавались. Ощущаете разницу "Не продавались, а выдавались"
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 07 апр 2018 09:57:22 |
Цитата: Vstarik от 07.04.2018 09:47:40
Разве в сталинской экономике отменили цены на продовольствие и арифметику?
Если да, то это годится только для Марса - там пока нет населения - как раз для широколобых мастодонтов.
|
|
Vstarik ( Слушатель ) |
| 07 апр 2018 10:03:53 |
Цитата: Поверонов от 07.04.2018 09:57:22
Нет, не отменили цены на продовольствие, читайте - выше мой пост, я его дополнил.
Кстати, Маркс в сталинской экономике имеет очень отдаленное отношение. Ведь он описывал капитализм, а Сталин реализовывал на практике модель совершенно другого плана - социализм.
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 07 апр 2018 14:12:17 |
Цитата: Vstarik от 07.04.2018 10:03:53
и реализовал эту модель в конфискационной денежной реформе 1947 года, когда у граждан СССР государство своровало 90% их накоплений.
..
СССР в принципе грабил своих граждан три раза, по одному и тому же сценарию ))
..
СЛАВА СЛАВА Социалистической экономике ))
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 07 апр 2018 14:21:09 |
Цитата: _Sasha_ от 07.04.2018 14:17:48
да,
я просто отбросил реформу 24-го все таки 1-2 года после создание и еще ГВ идет полным ходом на юге.
..
Ну вот такой я )) даю поблажки ))
..
у моей семьи после реформы 91-го остались стопки 50-и рублевок на 7 тысяч рублей (((
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 апр 2018 14:31:45 |
|
|
Vstarik ( Слушатель ) |
| 07 апр 2018 16:37:16 |
Цитата: IvanP от 07.04.2018 14:12:17
Бла Бла Бла, а так же ограбили предоставлением прав на:
1.Право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества.
2. Право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Впервые в истории человечества.
3. Невозможность увольнения работника по инициативе администрации или хозяина без согласия профсоюзной и партийной организации.
4. Право на работу, на возможность зарабатывать себе на жизнь своим трудом. Причем выпускники профессиональных учебных заведений имели право на обязательное трудоустройство по трудовому направлению с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры.
5. Право на бесплатное общее и профессиональное образование. Причем, как среднее профобразование, так и высшее. Впервые в мире.
6. Право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями: детскими яслями, детсадами, пионерлагерями. Впервые в мире.
7. Право на бесплатное медицинское обеспечение. Впервые в мире.
8. Право на бесплатное санаторно-курортное лечение. Впервые в мире.
9. Право на получение бесплатного жилья. Впервые в мире
и так далее тому подобное.
1947 год, послевоенный год, все страны переводили свои финансы на мирные рельсы. Для вас эта новость?
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 08 апр 2018 07:57:12 |
Цитата: Vstarik от 07.04.2018 16:37:16
отвечу только на первый, все остальные пункты такие же лукавые как и первый.
...
8-часовой рабочий день - базовый ложный миф коммунизма
..
ЦитатаОдним из мифов из жизни в СССР является то, что именно здесь якобы был впервые в мире установлен 8-часовой рабочий день.
Это было далеко не так.
В царской России рабочий день взрослых мужчин был установлен на уровне 11,5 часов (с 1897 года), однако фактически русские рабочие с помощью забастовок добились гораздо большего. Если к 1900 году средний рабочий день в обрабатывающей промышленности составлял в среднем 11,2 часа, то в 1904-м – уже 10,5 часа в день, а 1908-м на фабриках Московской губернии составлял 9,5 часов. К моменту принятия декрета на подавляющем большинстве предприятий Петербурга 8-часовой рабочий день был введен явочным порядком. Октябрьская революция лишь закрепила эту победу и сделала ее законодательной нормой.
Впервые 8-часовой рабочий день был юридически закреплен в Австралии еще в 1848-м году
....
В СССР сначала был 8 часовой рабочий день при шестидневной рабочей неделе. В 1928—1933 гг. был осуществлен переход к 7-часовому рабочему дню при 42-часовой рабочей неделе. В начале 1930-х - введён пятидневный рабочий цикл (рабочая пятидневка при шестом выходном дне). Рабочее время в неделю составляло 41 час, однако в 1940-м оно вновь выросло до 48 часов. Пятидневка с двумя выходными днями при норме рабочих часов – 41 в неделю была закреплена в Конституции СССР 1977 года, а сорокачасовой предел рабочего времени введен лишь в апреле 1991-го.
|
|
марксист1 ( Слушатель ) |
| 08 апр 2018 12:31:48 |
Цитата: IvanP от 08.04.2018 07:57:12
Вот так и во всём - две параллельные реальности. Теперь оказывается, что при царизме уже был 8 часовой рабочий день. И не просто изредка встречался, а был практически нормой. Вот это новость, а рабочий класс и не в курсе. Но это же написал товарищ в интернете! Разве можно ему не верить! А я вот верю Ленину, а не товарищу в интернете. Ленин в своих работах писал о том, что до революции средняя продолжительность рабочего дня составляла 11.5 часов. Подчеркну - средняя, а не, как пытается убедить товарищ, максимальная. Средняя означает, что, возможно, где-то и был восьмичасовой рабочий день, но где-то был и 12-14 часовой. Вот у нас в Донбассе на металлургических заводах Юза рабочий день быт 12-14 часов.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 08 апр 2018 17:28:13 |
Цитата: марксист1 от 08.04.2018 12:31:48
Во имя Ления и Маркса с святаго КПСС.
Аминь.
В СССР не только был 8-ми часовой рабочий день но и БЕСЛАТНО.
БЕСПЛАТНО советские люди моглм дышать и греться на солнце.
Вопреки буржуям.
|
|
Vstarik ( Слушатель ) |
| 07 апр 2018 10:15:16 |
Цитата: Поверонов от 07.04.2018 09:57:22
В сталинской экономике изначально денег было мало, поэтому было принято решение разделить условную денежную массу на две независимые сферы – наличную и безналичную, что позволило стране в кратчайшие сроки, начиная с первой пятилетки, пройти путь без утраты суверенитета, который в обычной рыночной системы, при отсутствие инвестиций ( где бы их было взять ) занял бы возможно несколько столетий.
Раздвоение денег в советской экономике на взаимно неконвертируемые части означало фактическое уничтожение денег как всеобщего эквивалента.
Разделили на:
- Безналичные деньги, которые в такой системе служат главным образом средством учета.
Суть безналичных денег, это учетная единица ресурсов. Железная , когда добыта - ресурс, из которого можно сделать другой ресурс - сталь. Из стали, производятся следующие ресурсы: станки, автомобили трактора и т.п.
В данном процессе потребляются другие ресурсы - топливо, электричество, стройматериалы, человеческий труд и т.д.. Все это учитывается учетной единицей - безналичным рублём, а само название «безналичный» говорит - рубль, который не имеется в наличии, как «деньга».
- Наличные деньги - они служат средством распределения материальных благ согласно трудового вклада. (типа - зарплата, командировочные расходы премии, разные виды материальных поощрений. А так же некие суммы на которые предприятия могли потратить в виде покупок у торговых организаций, типа канцтовары и другую мелочевку, которая определена специальным перечнем )
В результате такой денежной системы советская экономика перестала быть зависимой от рыночных инвестиций как таковых и от потребительского сектора. Потребительский сектор вообще не являлся экономически значимым, поэтому шел за производством товаров, а не как при рыночной системе производство шло за потреблением.
Потребительский сектор и вся остальная экономика СССР в данном случае, как правило, почти не связаны между собой.
Переток финансов здесь в целом исключен, ибо жестко разделены два сектора финансовой системы и в плановом порядке распределяются денежные (наличные и безналичные) потоки.
Организационная структура экономики, исключающая конкуренцию, позволила ей, с одной стороны, выйти на индустриальный уровень развития, с другой – избежать чудовищной энерго-, ресурсо- и трудоемкости западной (рыночной) экономики. В противном случае индустриальной страной СССР не стал бы никогда: он просто не смог бы преодолеть барьер энерго- и ресурсоемкости, ибо концу 1924 года промышленность страны производила крайне мало и лишь самую примитивную продукцию
Централизованная система управления экономикой позволила концентрировать все усилия, ресурсы и средства на избранных направлениях, причем делать это оперативно, не дожидаясь, пока это произойдет в результате перетока средств вследствие изменения рыночной конъюнктуры, спроса и т.д.
И вот тут хорошо видна разница между плановым хозяйством и рынком.
Фишка в том, что плановое хозяйство в данной системе может работать эффективно при одном условии – это в том случае, когда средства производства находятся в государственной собственности и не являются товаром, а в СССР они были изъяты из товарооборота.
Иначе говоря, средства производства (станки, здания, материалы и пр.) не были товарами, а являлись, так сказать, единицей ресурса.
Плановое хозяйство может распределять ресурсы между отраслями и даже предприятиями тем эффективнее, чем больше информационные и вычислительные возможности.
Рынок же полагается на эффективность каждого отдельного предприятия, а измеряет эффективность не в ресурсах и продукции, а - прибылью.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 07 апр 2018 10:41:47 |
Цитата: Vstarik от 07.04.2018 10:15:16
Вы вообще не понимаете что такое инвестиции. Инвестиции - это накопления. Это не рыночная категория а категория арифметическая, которая означает что не все произведенные продукты съедаются их производителями ( простое воспроизводство ), а продуктов производится больше, так что этот излишек может быть потрачен на развитие, то есть расширение производства, для чего выделяются работники потребляющие тот излишек. Вот этот излишек произведенного продукта ( или накопление ) и есть инвестиция, когда он тратится для производства средств производства.
PS. То что потребительский сектор в такой экономике не был значимым мы все оттуда выжившие испытали на себе, и такая экономика людям не нужна, вероятно поэтому она в конце концов и почила в бозе.
|
|
Vstarik ( Слушатель ) |
| 07 апр 2018 12:43:35 |
Цитата: Поверонов от 07.04.2018 10:41:47
О господя! Не надо маленьким пудрить мозги. Накопления!, да ещё не рыночное!.
При капитализме нет не рыночных понятий и категорий.
Инвестиции в рыночной экономике:
вложение капитала, не обязательно в денежных единицах, с целью получении прибыли.
Запомните раз и навсегда: у капиталиста - нет прибыли, нет и цели!
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 апр 2018 13:46:00 |
Цитата: Vstarik от 07.04.2018 12:43:35
Какой пропагандистский бред самого дешёвого пошива.
В России огромное количество людей, которые занимаются благотворительностью - помогают людям и целым учреждениям, выкупают за границей музейные ценности разграбленные большевиками и вывезенные ими за границу и возвращают в музеи, тысячи храмов разрушенных большевиками восстанавливаются без финансирования государства, есть множество общественно - патриотических организаций и много-много ещё чего и всё это без большевиков, без коммунистической идеологии, без первомайских митингов и портретов ильича в каждом сортире.
Потому что идеологии приходят и уходят, а коды поведения русского человека - вечны.
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 07 апр 2018 13:49:42 |
Для меня лично необольшевики на этой ветке сдохли окончательно, после признание одного из этих существ в том, что он презирает Россию, чем они отличаются от либеральной мразоты ? только догмами разве что, и те и эти презирают и ненавидят Россию и терпеть не могут народ русский.
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 07 апр 2018 13:55:57 |
да, вы правы, не удалось большевикам вырастить манкурта под названием "советский человек"
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 07 апр 2018 12:58:40 |
Цитата: Vstarik от 07.04.2018 10:15:16
Не могли бы объяснить - на хрена Сталин год через год объявлял государственные займы?
Если деньги Сталинской экономике были не нужны?
Почему тогда в годы индустриализации бушевала инфляция? Оно конечно на фоне гипера 20-ых, как насморк после чумы, но факт - цены росли.
Может вы преувеличиваете уникальность Сталинской экономики? и все дело в банальной пирамиде? Кстати Хрущеву пришлось объявить технический дефолт по государственным обязательствам.
Что видимо было все таки не все так радужно в Сталинской экономике.
З.ы. Представьте себе в мае Путин поднимет МРОТ, а следом издаст указ - поскольку теперь благосостояние Россиян выросло достаточно - то можно установить плату за обучение в школе в размере 30000 в год в неполной средней школе (1-9 класс) 40000 в год в полной средней (10-11 классы) и 60000 в семестр за ВУЗ.
Да тут все левые - лопнут от злости. Даром что все хотят, что бы Путин делал как Сталин.
|
|
Vstarik ( Слушатель ) |
| 07 апр 2018 16:06:46 |
Цитата: _Sasha_ от 07.04.2018 12:58:40
УТОЧНЯЮ, отладка Сталинской экономики началась с 1929 года. При двухканальной финансовой системе ни о какой пирамиде не может быть и речи. Ибо безналичка не имела возможности конвертироваться в наличку.
Вот когда Хрущев сделал возможным конвертацию безналички, тогда и появилось лазейка для пирамиды. Вы накладываете послесталинскую экономику на сталинскую экономику и делаете выводы. Та экономика хрущевского и поздне хрущевского периода разрушила сталинскую и привела к плачевным результатам 90-х годов. То есть нарушили принципы построения социализма по всем направлениям, пытаясь скрестить ломовой капитализм с только пустившим первые ростки социализмом.
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 07 апр 2018 16:16:28 |
Цитата: Vstarik от 07.04.2018 16:06:46
повторяю свой вопрос, раз в 4-й, вы его предпочитаете не замечтаь,
если все так как вы говорите, зачем ИВСу понадобилось грабить народ в 1947-м ?
|
osankin ( Слушатель ) |
| 08 апр 2018 03:01:20 |
Цитата: Vstarik от 07.04.2018 16:06:46
Немного из другой оперы, но, в целом, по обсуждаемой теме:
Что стало бы с СССР, если бы не было Горбачева
Цитата«Такую страну развалил!» – в подобном духе сегодня общественность оценивает итоги горбачевской Перестройки. Но попробуем представить, что Михаил Горбачев не добрался до вершины власти. Был ли шанс у СССР сохраниться в прежнем формате при другом лидере?
Заложники стабильности
На момент прихода к власти Михаила Горбачева СССР все еще казался крепкой державой со стабильной экономикой. Но это на первый взгляд. Руководство страны не могло не настораживать, что эта стабильность достигалась за счет рекордных доходов от продажи углеводородов, которые к 1980 году составляли 67% союзного бюджета. Но даже при таких благоприятных факторах к началу 1980-х СССР сталкивается с дефицитом отдельных товаров и услуг. Не в последнюю очередь к этому привели недостатки плановой экономики, приведшие к низкой производительности труда (в 5 раз ниже, чем в Германии, США или Канаде). Легкая промышленность и сельское хозяйство не успевали удовлетворять растущие запросы населения. Товарный голод привел к проблеме очередей. Уже с конца 1970-х недостаток продуктов питания на прилавках государство пытается компенсировать увеличением производства товаров низкого качества (например, колбасы с добавлением воды и крахмала). Растут цены, а вместе с ними – экономическая коррупция и преступность. Но беда не приходит одна. Начинаются волнения в странах соцлагеря, и Советский Союз вынужден наращивать экономическую помощь государствам, входящим в Совет экономической взаимопомощи. Огромную брешь в бюджете страны пробивают военные расходы, особенно после введения войск в Афганистан. СССР, обладая почти втрое меньшим объемом ВВП, чем США, с трудом пытается удерживать военный паритет с Пентагоном. Совсем некстати начинают падать цены на нефть.
Неизбежность
Многие признают, что кризис 1980-х вынуждал власти в срочном порядке приступать к реформам, причем не только экономическим, но и политическим. В 1985 году они были уже запоздалыми. Кто бы ни находился у власти вместо Горбачева, выбор он имел ограниченный: либо глобальные перемены, способные расшатать устоявшуюся государственную систему, либо попытка силовым способом удержать власть партократии. Однако и тот, и другой путь практически неизбежно вел к краху всей коммунистической системы.
Сталин создал свой режим "под себя", потому вполне обоснованно он рухнул вместе со смертью вождя. Экономические проблемы в СССР накопились уже к концу 30-х годов прошлого века и их требовалось решать кардинально уже тогда. Война лишь оттянула кризис сталинской экономики.
Последний кризис сталинской экономики: «Последний сталинский голод»: кризис продовольственного обеспечения в СССР начала 1950-х гг.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 08 апр 2018 11:29:45 |
ЦитатаМногие признают, что кризис 1980-х вынуждал власти в срочном порядке приступать к реформам, причем не только экономическим, но и политическим. В 1985 году они были уже запоздалыми. Кто бы ни находился у власти вместо Горбачева, выбор он имел ограниченный: либо глобальные перемены, способные расшатать устоявшуюся государственную систему, либо попытка силовым способом удержать власть партократии. Однако и тот, и другой путь практически неизбежно вел к краху всей коммунистической системы
Приведенный фрагмент - если мягко, то пропаганда, а если по сути - ложь, пи№%$ж и провокация.
Кто "многие", кто "признают"??? Никакого острого кризиса, "вынуждавшего в срочном порядке", в 1985 году не было. Посмотрите статистику. А было всего лишь замедление темпов развития. Причем с такими значениями, о коих нынешней капиталистической россиянии остается лишь мечтать. Посему и провозглашено было изначально ускорение.
Уж тем более никакой потребности в политических реформах не было.
Кризис конца 1980-х в Советском Союзе хорошо проанализировал выдающийся мыслитель Александр Зиновьев:
Цитатаэто кризисное состояние является первым в истории реального коммунизма специфически коммунистическим кризисом в условиях нормального и даже успешного развития данного типа общества... экономическое состояние страны здесь есть следствие более глубоких причин, лежащих в самом базисе коммунистического общества. А кризис охватил все сферы советского общества, включая экономику, управление, идеологию, культуру. Этот кризис есть результат суммарного действия всех основных феноменов коммунистической организации общества.
Можно доказать с математической убедительностью неизбежность таких кризисов. Разумеется, проявления их могут быть ослаблены и даже скрыты, как это имеет место в странах Запада при экономических кризисах. Но это не отменяет объективную закономерность...
Этот кризис может быть преодолен лишь методами специфически коммунистическими, то есть методами, которые открыто применялись в сталинские годы и в завуалированной форме во все послесталинские годы.
Нынешнее советское руководство утратило веру в надежность этих средств и боится, что их применение вновь обнажит перед всем миром сущность коммунизма. Поэтому оно, впав в состояние растерянности перед лицом неумолимых законов истории, пытается заставить советское общество преодолевать специфически коммунистический кризис совсем некоммунистическими, западнообразными методами.
Но на этом пути трудности не преодолеваются
Вот так. Нужны были методы специфические, своеобразные для СССР. А гайдарочубайсы применили к приболевшему социалистическому организму метод "лечения" путем отрубания головы.
Кстати, стоит добавить, что ликвидация социалистической мировой системы спасла Запад от глубочайшего кризиса, в коем он неминуемо оказался бы к 1990-95 году. Открытие рынков бывших соцстран, капитуляция по многим фронтам спасли мировую капиталистическую экономику.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 08 апр 2018 17:25:54 |
Цитата: TAU от 08.04.2018 11:29:45
Небыло ни кризиса ни ТУАЛЕТНОЙ БУМАГИ.
ЩЩастривые советские люди ходили с красными задами от типографской краски.
Но кризиса небыло.
Но и врать что СССР неможет выпускать туалетную бумагу и проч и проч и проч было уже невозможно
И Коммунистов тихо ненавидели.
ЦитатаСтрашно далеки они от народа
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 00:59:30 |
Цитата: завхоз от 08.04.2018 17:25:54
Ну вот сейчас можно купить туалетную бумагу на любой вкус. Щастья прибавилось?
Кстати, можно личный вопрос: почему именно о туалетной принадлежности написал? Расскажите о себе )
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 09 апр 2018 09:57:45 |
Цитата: TAU от 09.04.2018 00:59:30
Однозначно прибавилось.
И всем
И сразу прийдет ПРОЗРЕНИЕ
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 11 апр 2018 00:48:55 |
Цитата: завхоз от 09.04.2018 09:57:45
Не суди по себе.
Кстати, туалетная бумага все же была. Хотя и не столь высокого качества. И все же - это настолько мелкий вопрос, что прямо неудобно за вас.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 11 апр 2018 08:57:43 |
Цитата: TAU от 11.04.2018 00:48:55
А Вы попробуйте.
Супруге детям предложите.
Интересно КУДА они Вас пошлют.
Всесте с советской властью
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 11 апр 2018 09:59:49 |
Цитата: завхоз от 11.04.2018 08:57:43
То есть единственная претензия по существу к социализму - отсутствие колбасы и туалетной бумаги.
И при наличии того и другого Вы немедленно вступите в КПСС и будете долбить диссидентов на партсобраниях.
Знакомо.
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 11 апр 2018 13:02:22 |
Не путайте божий дар с яичницей... Большевики разрушили РИ, с лозунгами построения социализма и коммунизма...ради этой цели тьму народа "не вписавшегося" в их теории уничтожили физически, либо выгнали из страны.. А в конце века оказалось, что все их прожекты, это мертворожденные теории, от которых через 100лет не осталось и следа на Планете...
Однако людей убиенных и изгнанных из дома родного не вернуть, дважды за век из-за них Россию разрушали и грабили...
После геволюции 1917г - был русский исход из России, причем исход интеллектуальной части общества, а
в результате распада СССР ( по словам В.Путина) 25 миллионов этнических русских в одночасье оказались за рубежом, помимо своей воли, И добавил, что развал страны превратил русских в самый большой разделенный народ в мире.
И значительно сократилась территория Государства нашего
Вот истинный итог правления партии коммунистов в России.
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 11 апр 2018 15:07:29 |
Цитата: Полячка от 11.04.2018 13:02:22
С Вами трудно спорить. Вы просто игнорируете реальность, что сводит дискуссию к обмену лозунгами.
Не вопрос, можно побросаться и лозунгами.
Что касается убиенных большевиками (в исконном смысле этого политического термина), то собакам собачья смерть.
Рыдать по Гитлеру и его союзникам я точно не намерен.
Что до слов нашего Президента о развале страны... Напомню, что Путин - член КПСС.
И большинство организовавших этот развал членов КПСС живы, здоровы, при деньгах, при власти и в почете.
Кто формально главный виновник трагедии, о которой говорил Владимир Владимирович?
Генеральный секретарь ЦК КПСС, Президент СССР М.С.Горбачев. Как оценила действующая власть его действия?
Наградила высшим орденом России.
Мне вообще очень нравится система, когда борьбу с коммунизмом организуют и возглавляют члены КПСС и сотрудники КГБ, и они же возглавляют глубоко антисоветское и антикоммунистическое контрафактное государство "Российская Федерация".
Вы ничего ненормального в этом не видите? Ну и не надо.
|
|
Дядя Саша ( Слушатель ) |
| 11 апр 2018 16:46:58 |
Как-то маловато истории на историческом форуме - в основном, политинформации.
Будем исправлять)
Свечников Михаил Степанович, Генерального штаба полковник, в 1917 году - начальник штаба 106-ой пехотной дивизии, исполняющий обязанности командира дивизии.
Я о нем вспомнил в связи с "собачьей смертью" - расстрелян в 1938 году на Коммунарке.
"Финляндские войска" в событиях 1917 года в Петрограде
Это ссылка на автореферат диссертации (сокращенный). А полностью диссертация доступна за небольшие деньги, да я в электронных деньгах не разбираюсь.
Но даже то, что представлено в свободном доступе, интересно почитать.
Основное содержание - коротко.
Полковник Свечников в мае 1917 года вступил в РСДРП(б). Думаю, сыграло роль то, что у него в дивизии был подпоручик (военного времени) член партии с 1906 года. Да там вся дивизия была за красных.
В сентябре Свечников встречался с Лениным. Забыл сказать - 106-я дивизия дислоцировалась в Тампере.
24 октября, прибыв в штаб восстания, Ленин первым делом вызвал в Питер матросов и боевую группу 106-ой дивизии. Именно эта боевая группа и обеспечила успех штурма Зимнего.
А 1 ноября в Гатчине другая боевая группа 106-ой дивизии встретила войска Краснова.
В дальнейшем, до Брестского мира, 106-ая дивизия была чем-то вроде личного резерва Ленина - обеспечивала победоносное шествие советской власти там, где случались затруднения. Получается, были конкурентами латышских стрелков)
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 11 апр 2018 17:53:09 |
Цитата: Дядя Саша от 11.04.2018 16:46:58
Согласен, политинформации давно пора разбавлять фактографией. Разговор почему-то получается кратно более глубокий.
Интересный человек был этот полковник Свечников. И вообще, тема трагедии 1937-1938 годов - очень сложная. Слишком много непубличных факторов, редко попадающих в публичное поле. Их бы обсудить со знающими людьми...
К сожалению, стандартный стиль антикоммунистической
Как в драке с гопотой из подворотни - вежливость и компетенция существенно менее эффективны, нежели кирпич в хлебало. Вот потом, после успешного применения подручных средств и оказания необходимой первой помощи, уже технически возможно перейти к вежливому изложению основ человеческой морали и нравственности.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 11 апр 2018 17:58:24 |
Цитата: Дядя Саша от 11.04.2018 16:46:58
Исправлять НАДО!!!
Но учитывая что ШТУРМА небыло......
И все остальное кажется сомнительным и бездоказательным.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 11 апр 2018 16:58:26 |
Коммунизм это только для Вас ВЕРА
Нечто СВЯТОЕ как мумия Ильича.
Для людей нормальный это форма-способ управления СТРАНОЙ.
Убогая и неээфективная.
Жестокая до звериности и зверств и тупая.
Приводящая к голоду или ЗАСТОЮ.
К деградации населения начинающего свято верить даже Кашпировским и пить мочу.
А потому что зомбоящик так сказал.
И это такое вытворяли люди типа Вас иногда с высшим советским образованием.
--------
Для вменяемых и коммунисты и филателисты,велосипедисты или програмисты все РАЗНЫЕ.
И вменяемые ВОВРЕМЯ сумели вывести Россию из тупичка идеологии.
И ничего нет удивимтельного если чел был велосипедистом и коммунистом а стал просто беспартийным и мотоциклистом.
Это нормально.
Впрочем перезвездись на мумию Ильича и не морщи лобик.
Не поймешь.
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 11 апр 2018 17:35:37 |
Цитата: завхоз от 11.04.2018 16:58:26
Даже не пытался. Морщить нечего, брови сразу переходят в прическу, перезвездиться пока тоже не могу, доступ в Мавзолей закрыт.
Но в силу
Хотя бы потому, что при формально неизменной "Коммунистической" идее, форма и способ управления страной при Сталине и при Хрущёве отличались диаметрально (к Брежневской и так далее периодам это тоже относится, но в значительно меньшей мере).
По факту, кроме некоторого количества идеологических (пропагандистских) штампов, между ними не было ничего общего.
Поправлюсь - целеполагание у Сталина и Кукурузной Твари тоже было разное. Общим было только слово "Коммунистический".
Разной была и эффективность.
Сталинская форма управления страной - это 9 000 (девять тысяч) промышленных предприятий за 15 лет в разоренной дотла крестьянской неграмотной на 80% стране, это Победа над могучим ЕвроРейхом, это послевоенное Восстановление, Бомба и Космос.
А Вы со своими подельниками, пользуясь общим лейблом "Коммунистический", упорно выдаёте "достижения" Кукурузной Твари и подонка Меченого за "Злодейства, имманентно присущие Коммунизму Как Таковому", а Сталинскую эпоху мажете дерьмом "Рэпрэссий", Сотнями Миллиёнов Замученных, Голодоморами и прочей системной ложью и вражеской военной пропагандой.
Жульничество-с.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 11 апр 2018 17:46:12 |
Это Сталин РАЗОРИЛ страну уничтожая ЛУЧШИХ крестьян.
И предприятия построила Америка.
Гитлера победили ВОПРЕКИ а бомбу УКРАЛИ.
Космос кстати это Хрущев.
--------
Если Сталин и индустриализация и Победа.
То Хрущев полетел в космос.
Раз Сталин генералисимус то Хрущев первый космонавт
Шариков ты чудо в своей нелогичной наивности.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 11 апр 2018 11:04:19 |
Цитата: завхоз от 11.04.2018 08:57:43
А я пробовал.
И искренне могу сказать: в то время, с газеткой, из нынешнего, с 100500 сортами туалетной бумаги, пешком бы по снегу ушел.
Неужели вы не осознаете всей мерзости и запустения нынешнего нашего существования?
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 апр 2018 12:04:25 |
Цитата: TAU от 11.04.2018 11:04:19
В России было так - когда человек уставал от мирской суеты он уходил в монастырь или в тайгу, когда человек уставал от произвола властей он уходил в казаки или уходил в глухие места, но если он этого не делал а оставался в миру, то он не навязывал окружающим что- либо, а просто жил как считал правильным и своим личным примером показывал хорошо это или плохо. Вы же хотите чтоб весь мир подстроился под Вас - все люди должны вернуться в СССР, потому что лично Вам там было хорошо и плевать Вам хотят ли все остальные этого или нет. Это разница между кодом поведения представителя русской цивилизации и англосаксонской.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 11 апр 2018 12:53:23 |
Цитата: TAU от 11.04.2018 11:04:19
Какое лживое лицемерие.
Впрочем не удивлен.
Лживое лицемерие.
Трусость и безумная любовь к своей шкурке и есть смысл КОММУНИЗМА.
То что притагивает толпы ШАРИКОВЫХ.
Ничего Вы не пробовали.
И не брезгуете сидеть в американском интернете.
А могли уйти в тайгу или в Сев.Корею.
Но....
ХРЕНА.
А вот из СССР бежали рискуя жизнью.
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 13 апр 2018 20:38:02 |
какой восхитительный сумбур )))
..
насчет 1 т. бензина )) поржал )) сьесть то он может и сьесть, тока кто ж ему дасть )))
..
..
