Перспективы развития России
24,368,760 126,761
 

  eneral_Panaev ( Слушатель )
26 апр 2018 14:22:27

Почему многие не замечают появления у России новой национальной идеи

новая дискуссия Дискуссия  3.987

ЦитатаПочему многие не замечают появления у России новой национальной идеи

Ирина Алкснис
обозреватель РИА «Новости»


Моя предыдущая колонка вызвала весьма бурную реакцию и даже ответный текст коллеги Крылова.
Не вижу необходимости возвращаться к предмету прошлонедельной дискуссии, однако она дала повод поговорить о другой, не менее важной и интересной теме.
Трудно подсчитать, сколько раз я видела комментарии – от удивленно-заинтересованных до агрессивно-жестких – на одну вполне банальную высказанную мной тогда мысль:

«До недавнего времени у России даже для самой себя не было привлекательного собственного образа и образа своего будущего.
Сейчас таковой появился, но он очевидным образом пока не может конкурировать на «внешних рынках» с «американской мечтой» или «западной демократией». 
Множество людей смутило – и даже возмутило – мое утверждение, что у России, наконец, появилась та самая пресловутая национальная идея, об отсутствии и необходимости которой так много говорят последние два десятка лет.
Соответственно, мне были заданы многочисленные вопросы, а где, собственно, этот самый привлекательный образ России и ее будущего, о котором я мимоходом упомянула.
На этот вопрос не так-то легко дать ответ – но не потому, что он сложен. Просто речь идет о феномене, который невозможно подвергнуть объективным методам контроля и исследования. Его восприятие слишком субъективно.

далее тут https://vz.ru/opinio…19840.html
  • +0.55 / 14
  • АУ
ОТВЕТЫ (77)
 
 
  Удаленный пользователь
26 апр 2018 14:42:01
Сообщение удалено
Юрген
10 май 2018 05:19:45
Отредактировано: Юрген - 10 май 2018 05:19:45

  • +0.46
 
 
  Андрей Ка ( Практикант )
26 апр 2018 16:16:29

Это у вас нету ,а тысяч и тысяч людей которые сознательно делают жизнь лучше -есть.И собственно  это и есть идея -"Быть Лучшими"
  • +0.92 / 12
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 апр 2018 16:28:00
Сообщение удалено
Юрген
10 май 2018 05:19:37
Отредактировано: Юрген - 10 май 2018 05:19:37

  • +0.61
 
 
 
 
  Андрей Ка ( Практикант )
26 апр 2018 16:36:12

Чойта?Почему только своего?Просто в нашем левом сознании быть правильной идеей  ,это такой в которой все одинаково бедные.А почему быть не одинаково богатыми?Вот если бы  организатор производства    кровопийца не  эксплуатировал кого нибудь таксиста то тот непременно стал бы как минимум министром.Так ведь?Ведь управлять  это же просто ,даже  очень просто?Так?Каждый дурак сможет рулить Русалом.Это вам не баранку крутить.
  • +0.28 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 апр 2018 16:38:58
Сообщение удалено
Юрген
10 май 2018 05:19:34
Отредактировано: Юрген - 10 май 2018 05:19:34

  • +0.61
 
 
 
 
 
 
  Андрей Ка ( Практикант )
26 апр 2018 16:43:40

Коллектива.Без грамотных сотрудников нет хорошего бизнеса.Так или иначе кровопийца иксплататор заботится о других людях.Дает им возможномость карьеры,зарплаты ,роста благосостояния,иначе они уйдут к другому.Это в ваших примитивных мозгиках ,капиталист- чудовище а комиссар в пыльном члене -святой человечище.
  • -0.29 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 апр 2018 17:32:46
Сообщение удалено
Юрген
10 май 2018 05:19:30
Отредактировано: Юрген - 10 май 2018 05:19:30

  • +0.87
 
 
 
 
 
 
 
 
  Андрей Ка ( Практикант )
26 апр 2018 17:37:18

удивительно что такой светлый и высокоморальный человек  как вы не может допустить наличие такой же моральности у другого и даже наоборот подозревает других в аморальности.  ...может вы тогда  просто подонок -нигилист?который не верит в человечество?и про то что звучит гордо?
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
26 апр 2018 18:22:56

Вам не стоит троллить, оскорблять и провоцировать срачь!
  • -0.37 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 апр 2018 18:24:13
Сообщение удалено
Юрген
10 май 2018 05:19:22
Отредактировано: Юрген - 10 май 2018 05:19:22

  • +0.58
 
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
26 апр 2018 18:23:05

Вам не стоит троллить, оскорблять и провоцировать срачь!
  • -0.36 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
26 апр 2018 18:21:22

Давно уже Национальная идея сформулирована, понята и взята на вооружение! 
На мой взгляд, самое позднее в 1957...1959 годах.
Национальная идея.
  • -0.21 / 3
  • АУ
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
26 апр 2018 18:16:23

Есть она! Пять статей об этом писал!
Я, конечно, понимаю тех, кто тут скачет за чуждые нам идей, называя существование сегодняшних: "ее нету"...
Ничего у вашей комарильи не выйдет!
  • -0.39 / 9
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 апр 2018 18:21:07
Сообщение удалено
Юрген
10 май 2018 05:19:28
Отредактировано: Юрген - 10 май 2018 05:19:28

  • +0.85
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
26 апр 2018 18:25:23

Вот тут: в конце статьи Национальгая идея сформулирована в одной фразе!
  • -0.33 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 апр 2018 18:44:56

Это не национальная идея. Это ересь и надругательство над старой формулой.
Национальная идея - это то, что объединяет людей в нацию и в то же время выделяет какую-то нацию из числа других наций.
Вот в РИ было "За веру, царя и отечество" - тут все понятно. У русских было православие (отличительно-объединяющий признак) и был царь (еще один отличительно-объединяющий признак). Ну и свое собственное отечество. И эти три компонента в совокупности были только у русских.
Поэтому русские считались защитниками православия и славян.
Потом в коммунистический период национальной идеей стала коммунистическая. Опять же, это объединяло население СССР в единый советский народ (в идеале, по факту советский народ не получился) и выделяло его среди других. В этот период русские считались защитниками социалистического мира и идей социализма.
А это что? Справедливость, суверенитет и отечество? Так все люди за справедливость, и много у кого есть суверенитет и отечество.
Если в 19 веке русские для всего мира - это православные, а в 20 веке русские- коммунисты, а в 21 веке для всего мира русские- это кто? Которые за суверенитет? И в чем их национальная идея отличается от американской или китайской? Американцы тоже за справедливость (в своем понимании) и суверенитет и свое отечество. И индусы, и французы, и иранцы.
Вы даже не смогли определить, чья это национальная идея - русских или россиян. А это не одно и тоже. Но судя по всему, вы пытались описать национальную идею для россиян, поэтому у вас ничего не вышло. Потому что принятие русской идеи в качестве национальной для россиян автоматически делает Россию русским национальным государством, а это противоречит нынешней конституции.
Поэтому национальной идеи и нету. Россияне и русские ее лишены по итогам холодной войны.
  • +1.01 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
26 апр 2018 18:49:46

Понятно! В Вашей методичке: "Спаведливость, Суверенитет и Отечество", - ересь!
Можете дальше скакать тут...
*****
И еще...
Никогда коммунистическая идеология не была Национальной идеей! Просто результат эксперимента с ткой Нацональной идеей налицо: предательство в 199 году!
  • -0.29 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 апр 2018 19:01:08
Сообщение удалено
Юрген
10 май 2018 05:19:12
Отредактировано: Юрген - 10 май 2018 05:19:12

  • +0.82
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
26 апр 2018 19:02:22

Между идеологией и пропагандой есть разница. Говорить о том, что коммунизм был идеологией всего народа, так это именно анекдот, именно так, и не иначе говорили с конца 70-х о коммунизме.
И вот пропаганда этой типа идеологии всего народа трещала, вызывая когнитивный диссонанс, и в результате и сработала на разрыв.
И именно поэтому отказались от единой гос-идеологии, потому что при расхождении народа во взглядах, это будет работать на разрыв.
Ну не хочет как минимум половина народа строить коммунизм, как бы не трубила пропаганда, да и ещё и проводя свой досуг в очередях, а при таком шпагате связки и рвутся.
  • +1.15 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 апр 2018 19:18:49

Ну все правильно. Зачем учиться ездить на машине, когда можно ходить пешком? Оно и безопаснее - не разобьешься)))
Если идеология перестает отвечать потребностям общества, то ее попросту переделывают, а не отказываются от нее совсем. Потому что это как раз у вас идеология = пропаганда, а вообще у этого неприличного слова совсем другое значение.
Русских лишили идеологии после поражения, точно так же как немцев лишили армии после ПМВ. И теперь у каждого из 145 миллионов своя собственная идеология, чтобы эти 145 миллионов не ощущали себя частью целого, а каждый был сам за себя.
  • +0.65 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
26 апр 2018 19:26:07

Никто, повторяю, никто русских не лишал идеологии.
Они сами отказались от миража, причём первыми при повороте "все вдруг" были именно идеологи той придуманной, фальшивой, но  продвигаемой силой идеологии.
И Гайдар, и Яковлев, и Андропов, и многие другие лидеры были именно идеологами, проводниками той идеологии, не марсиане, не офицеры ЦРУ, а именно штатные местные идеологи.
  • +0.87 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
26 апр 2018 19:44:13

Да дайте ему уже идеологию.
Веселый

Такая пойдет.?
Это лучшие в мире мозги специально для Вас.
Привет Жидомиру
  • -0.28 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Практикант )
26 апр 2018 20:06:25

Навело на мысль, что создание госидеологии и было кислотой, постепенно разрушающей фундамент общества.
Пока люди кучковались на тему "империя это мир", всё у них нормально было с идеологией - хотим выжить и жить получше.
А вот когда по примеру западного оболванивания их баранов начали тащить сюда ментальную грязь, и начались шатания в головах.
Человек хочет просто жить, растить детей, защищать свою землю, и хочет думать о том, что ему хочется. Но нет, возникают идеологи, и начинают срать в мозг - ты должен думать о том-о сём, вот тебе правильный настрой мыслей, об этом надо думать всегда, а об этом думать плохо – раздражение у людей накапливается медленно. Но однажды оно прорывается.
  • +0.27 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
26 апр 2018 20:13:56

Это НОРМАЛЬНЫЙ человек полон забот о потомстве и ему идеология ненужна.
Но
Сектантам и проч. со странностями без нее НИКАК.
И когда тотально территория была наполнена Шариковыми то им НЕОБХОДИМО было или ВЕРУ впарить или "идеологию".
Иначе им мозг снесет.
А так их ТОТАЛЬНО ставили " в строй"
Или крепостное право или колхозы.
Вера в царя и бога или в Ленина и коммунитм.
Кто не хочет -расстрелять.
Ставка была на работящих и послушных ИДИОТОВ.
---------
Сегодня ставка на МОЗГИ.
И их берегут у ребенка с детства и идеологиями-религиями НЕ КАЛЕЧАТ.
Но как быть с УЖЕ покалеченными?
А никак.
Пусть жалуются.
А потом все умрут.
Все когда-то умирают.
И о необходимости идеологии или религии уже НИКТО не вспомнит.
  • +0.29 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Byblos ( Слушатель )
27 апр 2018 09:03:37

Так может быть просто надо менять идеологии по мере изменения общества. или ставить другие более высокие цели и задачи для государства, или просто не доводить идеологию до культа, или может просто не предавать ее. а может быть тут нужен более гибкий подход. например тот же Китай до сих пор строит коммунизм.
А давайте вспомним как например СССР в 20-е - 30-е годы. Ведь благодаря именно идее построения коммунизма и свободного общества для всего народа, которая охватила массы, а государство ее культивировало, СССР сделал практически невозможное в развитии страны. А потом в 36г. эта идея уже закрепилась в конституции. Или сша с ее национальной идеей "американской мечты" . Тоже ведь фактически благодаря ей сша стали мировой державой. она официально не закреплена, но по факту «американская мечта» - «американская система» - «американская политика» является идеологией государств. В германии национальная идея была связана с понятием «Kulturnation», выдвинутая И.Г.Гердер в начале 19в. Великобритания это можно назвать так - эгоизм, возведенный в добродетель
На основании этого мы видим , что развитие сраны происходит только тогда когда идея народа совпадает и всячески поддерживается государством.
Именно Идеология, вытекающая из национальной идеи, выражающая интересы национально-государственного, выступает не угрозой свободы и правам человека, а одним из главнейших условий их воплощения. а государство есть социальный организм, целостность которого определяет идеология, являющаяся связующим смыслом и содержанием общественной жизни.
Поэтому я считаю что без национальной идеологии у государства нет будущего и даже настоящего поскольку нет пути и направления по которому оно должно развиваться нет вектора куда оно должно стремиться.  
  • +0.13 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Byblos
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Byblos
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Byblos
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Byblos
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Byblos
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Byblos
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Byblos
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Byblos
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Byblos
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Byblos ( Слушатель )
26 апр 2018 15:26:13

А с чего это она появится когда есть 13 ст конституции. Нам запрещено иметь государственную идеологию. 
  • -0.02 / 11
  • АУ
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
26 апр 2018 15:28:23

Национальная идея и государственная идеология - это совсем не одно и тоже. Зачастую - просто антагонистические промеж собой. 
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
  slavae ( Практикант )
26 апр 2018 15:45:52

А вы – это государство? Простой народ как раз-таки именно за то чтоб в стране был порядок и жить становилось лучше.
А уж за что болеть, пусть каждый сам себе придумает.
  • +0.98 / 18
  • АУ
 
 
 
  Byblos ( Слушатель )
26 апр 2018 16:09:17

Вообще то да, я как представитель народа являюсь частью государства. А при чем тут жить лучше и порядок? Речь шла про национальную идею России и только. И пока у нас есть 13 ст конституции, то никакая идея не может стать государственной. Хотите жить лучше - живите. Хотите за что-то болеть - болейте. Но у России не может быть основополагающей идеи. Фактически нам запрещён какой либо вектор развития. 
А новая идей и если за ней пойдёт народ отличный повод провести референдум по конституции. 
  • +0.11 / 8
  • АУ
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
26 апр 2018 18:17:20

Идея не равна идеологии!
Национальная идей у России есть. И прекрасно мы с ней живем без какой-то там "идеологии"!
  • -0.17 / 10
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 апр 2018 18:21:57
Сообщение удалено
Юрген
10 май 2018 05:19:25
Отредактировано: Юрген - 10 май 2018 05:19:25

  • +0.39
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
26 апр 2018 18:24:19

Ставьте свой инфомусор на АУ!
Загадили всю ветку дерьмом...
  • -0.43 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 апр 2018 18:25:20
Сообщение удалено
Юрген
10 май 2018 05:19:20
Отредактировано: Юрген - 10 май 2018 05:19:20

  • +0.55
 
 
 
  Byblos ( Слушатель )
26 апр 2018 18:40:23

Не равна, но на основании идеи может и должна возникнуть государственная идеология. Иначе зачем тогда нужна идея? 
Идея жить лучше, любить родину, патриотизм, бороться за суверенитет и т.п. А дальше то что ? Дальше как раз и должно включаться государство и на основании народной идеи сформулировать государственную идеологию которая и превратит ваши мечты в жизнь. Ведь без участия государства вы как бы сильно не хотели  жить лучше вы не станете жить лучше. Как раз сейчас у России отличный шанс начать с нуля и создать идеологию, т.е. путь и вектор развития и движения. Но облом. Нужен референдум. 
Ну я так это вижу. 
  • -0.02 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
26 апр 2018 18:47:05

1. Почему это "должна"? И кому "должна"? А я другого мнения: Национальная идея давно существует и существовала без всяких идей!
Коммунисты попытались натянуть на нашу Национальную идею марксистско-ленинский бред, попытка чего окончилась плачевно!
2. А должно быть что-то "дальше"? Вам перечисленного Вами на ближайшие сто лет хватит "за глаза"!
3. Опять кто-то почему-то "должен включаться"... А я утверждаю, что никто не "должен"!
Где обоснования, что "должен"? НЕт у Вас таких! потому и скачки троллей и ботов на загрангрантах тут идет непрекращающийся! От того, что
"нет обоснования, что должен". А значит, можно вечно скакать на этой теме, демионизируя власть!
Ведь:
"Без демонизации власти майдан в России невозможен!"тм
  • -0.21 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
26 апр 2018 19:39:40

Еще раз.
Зачем нужна идеология?
И что это такое ВООБЩЕ?
И может ли она быть без ДИКТАТУРЫ?
Мне вот она не нужна совсем.
А Вам зачем?
И как планируете ее ДИКТОВАТЬ в стране где ЛЮБОЕ мнение не запрещено.
  • -0.50 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  aeroplane ( Слушатель )
26 апр 2018 20:44:24


Идеоло́гия - совокупность системных упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо признаются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные идеологии).

Отрицание идеологии - тоже идеология.
  • +0.22 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
26 апр 2018 20:49:45

А чем идоалогия отличается от КУЛЬТУРЫ?
Да и я не отрицаю ее существание как и религии.
Я НЕ ПОНИМАЮ ее необходимости.
--------
Не понимать идеологию это тоже идеология?
Или понимать НЕЛЬЗЯ.
Верить и ТОЧКа
Веселый
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  eneral_Panaev ( Слушатель )
26 апр 2018 22:03:21

4 года назад я пришёл на ТАКИ Одесский форум, чтобы поговорить с местными о происходящем на Украине.
Там ветка о России не имела ни единого поста года 3 и только только стала оживать, наполняясь разной фигнёй о нас.
А я не мог даже найти нормальные видео о Курске более ранних лет, потому что элементарно мусор на улицах в кадре - неловко такое было показывать.
Я помню, как однажды идя с работы, увидел табличку на заборе: "Пожалуйста, не выдирайте цветы, лучше позвоните в звонок и я вам срежу сама".
И насколько сейчас иной мой дотационный областной центр дотационной области.
Это наш драмтеатр 

А это даже не центральная улица

Когда Ирина Алкснис пишет о том, что наши города сейчас полны цветов - это правда.
Эти городские клумбы перестали опустошать, меньше мусора на улицах, больше просто уюта со всякими скамеечками и дизайнерскими вещами.
Город уже иной.
Появилось ощущение ухоженности.
И это всё произошло в считанные годы буквально на наших глазах.




Мы купили в прошлом году новую "трёшку" в новом микрорайоне, в котором в каждом дворе наполненные всяким разным детские площадки, уже два детсада, построена новая школа с бассейном и шикарным футбольным полем, пешеходными зонами и местами для автостоянок, достраивается поликлиника и ТРЦ. У нас свой дом в пригороде, но мы приезжаем туда просто ради того, чтобы посмотреть на всё это и порадоваться за то, как изменилась жизнь в городе и что мы можем передать нашему старшему сыну, когда у него появится своя семья

И это не единственный новый микрорайон.
И даже такая школа не единственная - годом ранее в ином микрорайоне открылась такая же, но чуть меньшей численности




Всё это стало возможно именно благодаря участию государства.
Уже изменилось настолько, что это хорошее не нужно специально разыскивать, оно рядом.
Без референдумов.
  • +1.86 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  eneral_Panaev ( Слушатель )
27 апр 2018 13:21:38

У нас перестали бить плафоны декоративных фонарей во дворах и на улицах (бывает, но уже можно говорить как о чём-то из рода вон), драть цветы, ломать скамейки - то, что принято называть социальным вандализмом - пошло на спад.
Но с мусором по-прежнему по стране, - свинство. Пусть уже не так на самих городских улицах, но дорожки зелёных зон, сами парки, берега рек, подземные переходы - реально печально.
Видео не об этом, но в итоге автору пришлось касаться этой темы отдельно (с 1:30 минуты)


Я думаю, что и это решится только тогда, когда мы сами задолбаемся регулярно выходить и всё это чистить - только тогда начнётся накрутка муниципальных служб по установке дополнительных и нормальных по дизайну/вместимости мусорных урн/баков, своевременному их опорожнению - реально в руке тащишь порой условный фантик/бумажку сотни метров, не находя куда её кинуть, чтобы не быть сам перед собой свиньёй.
Просто читать морали мусорящим, без подобной поддержки - бессмысленно, сам бывает - кинешь. 
  • +0.73 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ЮВС
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
  leki_se ( Слушатель )
27 апр 2018 05:22:38

идеологию да ( и совершенно правильно) а национальную  идею каждый придумает себе самВеселый
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
  tse38
  • Загрузить