Большой передел мира
266,875,638
522,095
|
Удаленный пользователь |
| 08 май 2018 11:46:46 |
Пашинян избран премьером Армении
новая дискуссия Новость 1.538
Лидер оппозиции Никол Пашинян только что был избран премьер-министром Армении.
Со второго раза он сумел заручиться поддержкой депутатов парламента: за его кандидатуру проголосовали 59 парламентарией, против — 42.
Напомним, в ходе голосования 1 мая Пашинян набрал лишь 45 голосов из необходимых 53.
http://rusvesna.su/news/1525772628
-----------
Ничё не понимаю...
Со второго раза он сумел заручиться поддержкой депутатов парламента: за его кандидатуру проголосовали 59 парламентарией, против — 42.
Напомним, в ходе голосования 1 мая Пашинян набрал лишь 45 голосов из необходимых 53.
http://rusvesna.su/news/1525772628
-----------
Ничё не понимаю...
Отредактировано: Николай Викторович - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (57)
|
psevdo ( Слушатель ) |
| 08 май 2018 11:52:39 |
Я тоже не понимаю - у вас были какие-то сомнения в исходе? У меня нет.
Так же как и нет сомнений в дальнейшем развитии событий.
Покойся с миром, Армения. Нам будет
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 08 май 2018 11:54:40 |
Сообщение удалено
bb1788
11 окт 2021 13:29:29
bb1788
11 окт 2021 13:29:29
Отредактировано: bb1788 - 11 окт 2021 13:29:29
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 08 май 2018 11:55:16 |
Мудрый армянский норот, посредством демокртических и чистых как слеза ребенка процедур сделал свой выбор
|
graycat ( Слушатель ) |
| 08 май 2018 12:02:25 |
А чего тут не понимать? Армяне устали от многотысячелетнего существования и решили покончить самоубийством
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 май 2018 12:04:44 |
Сообщение удалено
quasar
06 июл 2020 21:52:29
quasar
06 июл 2020 21:52:29
Отредактировано: quasar - 06 июл 2020 21:52:29
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 08 май 2018 12:25:03 |
Цитата: graycat от 08.05.2018 12:02:25
Гудбай Армения ооооооо
Мне надоели твои скучные дудки
Нас так долго учили.......
Любить СВОЙ дагестанский коньячок
|
|
graycat ( Слушатель ) |
| 08 май 2018 12:13:49 |
Сейчас происходит исторический отворот России от мессианства - ранее христианского, потом пролетарского. Собственно говоря, чуть ли не единственным смыслом влезания в каваказские горы было спасение единоверцев. Но сначала грузинские, а вот и теперь армянские, прямо по пророчеству Достоевского, вообразили себя высшими по сравнению с Россией. Так вот никакого смысла далее толкаться на Кавказе у России нет. Америка им поможет.
Далее будет очень быстро и просто. Из ОДКБ Пашинян выйдет. Базу в Гюмри наши выведут. После чего его Армения прекратит существование, раздавленная турками и азербайджанцами. И армяне как народ и язык останутся только в эмиграции, а на их родине их не будет как сущности о них и напоминать ничего не будет. Как в Эрзеруме сейчас. Я даже знаю, какое гособразование будет на этой территории. Курдское.
Вперёд, Пашинян, к самогеноциду.
|
|
Елка ( Практикант ) |
| 08 май 2018 12:18:39 |
Цитата: graycat от 08.05.2018 12:13:49
Но у этого Пашиняна была поддержка неких сил Армении, тех же олигархов. Они что, не предусмотрели такой исход? Готовы отдать свой бизнес каким-то курдам?
Странно вообще.
|
|
graycat ( Слушатель ) |
| 08 май 2018 12:22:39 |
Цитата: Елка от 08.05.2018 12:18:39
Их бизнес в диаспоре наверняка, и жить они собираются богато и счастливо, где-то во Франции или в САСШ
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 08 май 2018 12:45:04 |
Цитата: graycat от 08.05.2018 12:13:49
Главная цель России в Закавказье, это спокойствие и развитие Северного Кавказа и Юга России. Только дальние аванпосты способны дать это спокойствие. В противном случае будет то же самое, что с черкесами в XIX веке.
И вообще, у России есть лишь два варианта развития:
1. Либо выступать в качестве империи или "квазиимперии" и заниматься пространствоформированием вокруг себя.
2. Либо искать "национальную идентичность" во внеимперском проекте, который, увы связан с существенным сокращением дизненного пространства России.
Первый, это проект в котором существуют "Москва - третий Рим", собиратель земель Иван Калита, Иван III и Иван IV Великий, Петр Великий и Екатерина Великая, Александры I, II, III, альпийский поход Суворова, война с Великой Армией Наполеона, экспедиции Крузенштерна и Лисянского, Беллинсгаузена и Лазарева, Пржевальского и Семенова Тянь-Шаньского, походы Ермака и Семена Дежнева, деятельность Г. Шелехова, Советский Союз, возвращение Крыма и операция в Сирии.
Второй, это я даже не знаю что. Нет у нас опыта жить в таком Жить жизнью рядовой европейской страны, с национальной идеей "отработать с восьми до пяти и заработать достаточно, чтобы не бедствовать", без намека на то, чтобы кому то что то доказывать и отгонять от своего ореола другие имперские проекты.
Так вот. В первом проекте Россия присуствует в Закавказье при любом раскладе, т.к. иначе не может, учитывая наличие там двух других имперских проектов - Ирана (персидский проект) и Турции (османский проект). Они никуда не делись. Точно так же как и такие квазиимперии, как Великобритания, Франция, Германия и даже, прости господи Италия с Испанией. Эти государственные образования,которые многого уже не могут, но упорно стараются. Да что там! То и дело появляются еще более замысловатые "имперские проекты", типа Польша как переиздание Речи Посполитой. Ну эти вообще из серии исторических анекдотов.
Почему? Потому, что эти страны либо империи, либо осколки. Великобритания без Шотландии и заморских территорий (дай бог с Корнуоллом и Уэльсом), так как нет в природе "великобританцев", ну нету и все. Франция без Корсики и Прованса, Бургундии, Гаскони, Нормандии и Эльзаса с Лотарингией, потому, что там очень многие готовы сказать "я Вам не француз", Германия, Италия, Испания вообще в таком контексте совокупность разрозненных княжеств, т.к. и языковые нюансы и менталитиет разный. Нет там "идентичности", кроме имперской, совсем нет.
И что тогда делать России? Естественно бьыть Империей, т.к. у нас единственная возможность или быть империей или не сохранится. Третьего не дано.
А империя предполагает реализацию своих целей и использование поводов.
Так вот. Спасение грузин и армян от османов и персов это повод. Причина - имперская природа России. И дай Бог, такая природа никуда не денется. Иначе жить в таком мире будет уже очень и очень неприятно. Так как в нашем мире есть или "имперские проекты", или "жертвы имперских проектов".
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 08 май 2018 13:40:04 |
Без относительно к посланию в целом. По оставленному только.
В первой половине двадцать первого. Уже лет пятьдесят как не актуальны буферные зоны меж игроками, именно как способ обеспечить развитие и безопасность базовым территориям. Банально в силу выхода соответствующих технологий на соответствующие уровни. То есть мерками девятнадцатого измерять современность - несколько странно.
Да и в Закавказье Россия более чем крепко стоит. В Абхазии и Южной Осетии. Что, опять таки, в условиях двадцать первого, вполне достаточно, чтоб с одной стороны избегать создания условий для "насильно быть милым" и потворствования шантажу со стороны богатовекторных лимитрофов. А с другой вполне успешно конкурировать с конкурентами в регионе.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 08 май 2018 14:40:24 |
Безотносительно ко всему, часть? Не полностью отражает существо сообщения.
1. Речь не о буферных зонах, а об очаговых полях активности. Они очень хорошо отвлекают противника от деятлеьности непосредственно по территории государства.
2. Абхазия и Южная Осетия позволяют полностью исключить Грузию из активной геополитической игры (как объект), но для работы по Ирану и Турции крайне необходимы позиции в Арербайджане и Армении.
Геополитическую борьбу улучшает сложившаяся ситуация в Сирии, где активность России позволила сложить очень инт ересный геополитисекий расклад, содействуя вялотекущему конфликту Турции с США и ЕС, и обеспечивая взаимодействия с Ираном в пространсте его жизненных интересов. В результате это позволяет России вызходить на позиции ведущего игрока в данном макрорегионе.
Не обращая внимания на коньюнктуру. Россия будет стремится к упрочению позиций в Закавказье. Причем не только в традиционно дружественной Армении, но и в базе своей конструктивном Азербайджане и даже в временно сложной Грузии. Это потому, что имперская сущность предполагает мыслить не категориями одного момента:
Ой в Грузии пришел к власти Гамсахурдия/Саакашвилли, нас там не любят, давайте гордо задерем голову и прекратим обращать на них внимание и вообще уйдем оттуда.
Ой в Азербайджане пришел к власти Эльчибей, а Азербайджан активно общается с Турцией, нас там теперь не так любят, давайте гордо задерем голову и прекратим обращать на них внимание и вообще уйдем оттуда.
Ой в Армении подписали евроассоциацию и выбрали Пашиняна, нас теперь не очень там любят, и вообще журналит и самодур написал пасквиль, а две калеки поскакали с плакатами очень неприятного нам содержания, давайте гордо задерем голову и прекратим обращать на них внимание и вообще уйдем оттуда.
Слава Богу, Россия придерживается другой позиции. Саакашвилли, Эльчибеи и Пашиняны приходят и уходят. Имперская политика в сопредельных пространствах остается.
По поводу "шантажа лимитрофов" это в принципе странно.
Во-первых не лимитрофов. По большому счету государства в Закавказье имеют достаточно давнюю историю, опыт государствования и собственную национальную идею. Это не политические новообразования, типа Бельгии после наполеоновских войн и Венского конгресса, государство совершенно искуственное и недееспособное.
Во-вторых, не ясно, что дает этот так называемый шантаж? На него при правильно построенной имперской политике можно просто не реагировать, используя имеющися механизмы влияния.
Сейчас в России весьма интересный период. Дело в том, что наличие советского периода породило весьма интересный феномен.
В советские годы имперское гражданство оказалось не тождественно имперской же "идентичности" с точки зрения самого общества, но при этом власть упорно полагала, что гражданство является синонимом идентичности. Государство упорно видело "идентичность" - "многонациональный советский народ" в то время как сами граждане упорно видели себя, например "туркменом, проживающим в СССР".
А это огромная разница.
В Российсокй Империи все было гораздо проще. Были подданные и были иноверцы и инородцы. Вторые и третьи небыли тождественны первым. Хочешь стать полностью подданным, прими веру и "обрусей". Иначе тебе не видать равных прав в Империи.
Увы, наше руководство хотя и видит окружающее пространство в качестве пространства имперского влияния, воспринимает граждан этих самых государств, как часть некогда потерянной части имперского народа, а не в качестве населения государства влияния.
Как только мы откажемся от такого видения, от попытки найти "советского человека" в бывшиз республиках, все встанет на свои места.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 08 май 2018 14:49:09 |
Понятие "лимитроф" никак не пересекается с государственной историей некой территории. Лимитрофы это небольшие образования, находящиеся на границе влияния крупных сил и получающие выгоду от лавирования (скажем так, мягко) между этими силами. Т.е. "питающиеся" противоречиями между крупными силами, отсюда и "-троф" названии.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 08 май 2018 15:00:07 |
Цитата: Lentz от 08.05.2018 14:49:09
Вы несколько не правы. Не "питающиеся", а "питающие"!
В Древнем Риме так называли специально созданные новообразования - пограничные округа, на которых рзмещалась пограничная стража, которая кормилась за счет соответствующей территории!
То есть это искусственно созданные территориальные образования, которые были обязаны содрержать имперские части, размещенные на своей территории.
Идея, что "лимитроф" питается за счет кого-то это дикость. Лимитроф нужен для того, чтобы быть пастбищем для имперских сил. Именно для этого их создавали.
Лимитрофы никогда небыли тождественны царствам, поскольку это приводило к угрозе возникновения напряженности между Римом и соответствующим царством. Царство может восстать, лимитроф - никогда.
И вообще. Империя это такое образование, которое обеспечивает свое развитие за счет территорий, которые находятся под ее влиянием, подспудно оказывая на данные территории позитивное влияние.
Империя, которая имеет целью обеспечивать развитие других, это бред, утопия и троцкизм.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 08 май 2018 15:00:24 |
Если пользоваться терминами ПОЗАПРОШЛОГО века.
Империя,патефон,итд
То невозможно обьяснить РЕАЛИИ.
Сложнейшую цифровую и глобальную экономику и не менее сложную электронную современную музыку.
Россия НЕ империя и быть ей не стремится.
Стремится быть центром единого экономического пространства от Лиссабона до Владивостока
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 08 май 2018 15:18:11 |
Цитата: завхоз от 08.05.2018 15:00:24
Эти термины сейчас просто завуалированы "гримом" приличия. Сущность та же, только название поменялись на более удобные уху.
США - империя, использующая свои механизмы для продвижения своего товара, основным из которых является доллар.
Франция - империя, периодически организующая карательные экспедиции в зоны своего "неоколониального влияния". Типа операции Фроанцузской армии в Мали, где в успешных боях с исламистами из страны были успешно изгнаны китайцы.
Глобальная экономика, это систем аобмена ценностями в которой государства- империи пытаются получить доминирование на рынках зависимых государств. Например, США устанавливает различные препятствия для доступа российских товаров на некоторые рынки. Пример Турции в полный рост. А если Вы купите российские системы ПВО, мын не будем продавать и обслуживать нашгу технику.
Цифровая экономика, это та же экономика, только осуществляющаяся в цифровом пространстве с использованием информационных технологий. Вы пытаетесь сказать, что цифровая экономика глобальна? Это было так до той поры, пока глобализм, как концепт трансцедентной планетарной имперскости обеспечивал потребности одной Империи. Сейчас, когда многие пытаются заполучить свой бонус от цифровой экономики ее весьма быстро поставят в национальное стойло, разделив на зоны влияния.
Электронная современная музыка требует пояснения. Извините, не понял связи контекста государства и современной электронной музыки. Концепт имперской культуры я знаю, когда территориям влияния навязываются стандарты искусства Империи, что такого уникального в "современной электронной музыке" ... извините это не в моем понимании.
"Единое пространство от Лиссабона до Владивостока" это миф, который пытались воплотить в качестве альтернатипы "Pax Americana", вот только вдруг выяснилось, что Европа это не добыча, а впоне себе имперский проект, который попытался воплотить в жизнь ряд проектов геополитиского влияния - от Средиземноморского союза с влиянием на Северную Африку, до Восточного Партнерства с попыткой обеспечить влияние на постсоветском пространстве.
Если ты исторически Империя, и развивалась как Империя, и основана на моральных принципах Империи, что было продемонстрировано десятками случаев, когда те, кто себя не ощущает Империей по духу уже склеили ласты и приготовили букетики встречать "иноземных освободителей", а ты проливаешь кровь и закапываешь тех кто приперся "от Лиссабона", потому, что у тебя имперский дух, то ты Империя и прикидываться чем то других просто глупо.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 08 май 2018 15:39:31 |
Нет
Все сложнее.
Нельзя назвать современный микшерский пульт патефоном.
И США не имперя а страна с бОльшими возможностями чем империя.
Но тоже "уходящая натура".
Сегодняшние события нельзя рассматривать ВНЕ ГЛОБАЛИЗАЦИИ.
Но совсем не имперской с захватом территорий с крестьянами и пашнями.
А иной.
Где территории не имеют решающего значения.
Значение имеют баблопотоки и товаропотоки.
Не в национальное стойло поставят глобальную экономику а ОНА разрушает национальные квартирки и даже такие обьединения как США или ЕС.
Т.е Армения в Вашем понимании СТРАНА с культурой,народом,традиции,история и бла-бла-бла
А Путина интересуют названия в Антарктиде а не какая-то Армения.
Революция?
Да сколько угодно.
Потом пришлете того кто станет главным.
Нет интереса потому что нет у нее ЗНАЧЕНИЯ в развивающемся мире.
Дв мы можем и позлорадствовать над рядовыми или пожалеть.
Это тоже не имеет значения.
Сегодня ДРУГИЕ силы меняют планету.
Националисты нац.государств погибают в борьбе с глобальной экономикой.
И нацики украины от нациков армении ничем не отличимы для китайца.
А он сам неотличим от тайваньца.
+ неимоверные миграционные потоки перемешивающие народы.
---------
В едином экономическом пространстве от Лиссаабона до Владивостока не будет ни империй ни нац. Ылит.
А значит и нац.государства станут условностью как Монако.
Может и как-то по другому но не так как в прошлом.
Похоже.
Это новый виток спирали
Но не так.
Уровнем выше
Терминов нет.
Описать трудно
Если видел только патефон а не видел микшерского пульта описать его невозможно
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 08 май 2018 16:09:03 |
Цитата: завхоз от 08.05.2018 15:39:31
Так. По порядку.
ЦитатаНет
Все сложнее.
Нельзя назвать современный микшерский пульт патефоном.
Без комментариев в музыке я не силен.
ЦитатаИ США не имперя а страна с бОльшими возможностями чем империя.
Но тоже "уходящая натура".
Страна с большими возможностями чем Империя это что? Мировой гегемон?
ЦитатаСегодняшние события нельзя рассматривать ВНЕ ГЛОБАЛИЗАЦИИ.
Но совсем не имперской с захватом территорий с крестьянами и пашнями.
А иной. Где территории не имеют решающего значения.
Значение имеют баблопотоки и товаропотоки.
Не в национальное стойло поставят глобальную экономику а ОНА разрушает национальные квартирки и даже такие обьединения как США или ЕС.
Глобализация, это любимое детище тех сил ,которые стоялиз за Обамой, а затем за Клинтон. Но они проиграли. Глобализация рассматривалась как форма мирового влияния, так как это была "глобальная американская стратегия". К счастью Трамп успешно рушит всякие трансатлантические и транстихоокеанские партнерства.
Что касается территорий. Извините, но все Империи контролировали в первую очередь не территории, а богатства. Посмотрите на любую колониальную Империю прошлого - колонизация Африки это один сознанный торговый центр со своими правилами, а вокруг него пространство существования местных. Ост-Индийская Компания, Русско-американская компания. Вам эти орудия империализма ни о чем не говорят? Всегда Империи боролись за ресурсы, финансовые потоки, рынки.
ЦитатаТ.е Армения в Вашем понимании СТРАНА с культурой,народом,традиции,история и бла-бла-бла
А Путина интересуют названия в Антарктиде а не какая-то Армения.
Революция?
Армения в моем понимании страна, это очевидно. В отличие от образований Прибалтики, например. Но традиционно находящаяся в зоне имперского влияния России.
Путина правильно интересуют названия в Антарктиде (и не только, только в Антарктидле. Антарктида была показана как обозначение предела интересов. Интерес России простирается везде). Но, знаете, Все Империи интересуются названиями и всегда интересовались. Переименовать что то на свой лад, это одна из важных задач любой Империи. Страна неимперская не будет заморачиваться, а вот Империя будет писать так как ей нужно и продвигать именно такое название. Вы видели Английские или Французские карты? Так вот там эта доктрина выстроена в полный рост. И на одних написано "Берег слоновой кости", а другие настаивают, что это "Кот д'Ивуар".
Какая же это Революция? Это обыждденность любой Империи.
ЦитатаДа сколько угодно.
Потом пришлете того кто станет главным.
Главным над Антарктидой? Она уже место спора. Вы о секторальном делении Антарктиды слышали? Вот там это все в полный рост.
ЦитатаНет интереса потому что нет у нее ЗНАЧЕНИЯ в развивающемся мире.
Эм. Вы полагаете, что у Армении нет значения в развивающемся мире? Без комментариев. У меня нет времени на многостраничное перечисления возможного интереса там.
ЦитатаДв мы можем и позлорадствовать над рядовыми или пожалеть.
Зачем злорадствовать? Боже упаси.
ЦитатаЭто тоже не имеет значения.
Сегодня ДРУГИЕ силы меняют планету.
Националисты нац.государств погибают в борьбе с глобальной экономикой.
И кто умер? У Вас есть такие примеры?
ЦитатаИ нацики украины от нациков армении ничем не отличимы для китайца.
А он сам неотличим от тайваньца.
+ неимоверные миграционные потоки перемешивающие народы.
А Вы внутри самих народов спросите. Отличают ли они себя от других?
Понимаете, в этом мире люди имеют такое свойство, как гордыня, полагая, что они самые-самые. От графа какого-нибудь, до последнего дикаря в джунглях Африки.
Вы скажете, что глобализации на них плевать? Но они часть этой самой глобализации.
Причем глобализации как процесса крайнего империализма.
ЦитатаВ едином экономическом пространстве от Лиссаабона до Владивостока не будет ни империй ни нац. Ылит.
А значит и нац.государства станут условностью как Монако.
Я понял, Вы марксист. Это в их вселенной при коммунизме государств не должно было существовать. Но увы они будут существовать до тех пор, пока люди обращают внимание на "идентичность".
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 08 май 2018 16:33:48 |
Ок.
Только это не спор.
А "трудности перевода"
Трудности в описании понимания реалий при отсутствии терминологии.
ЦитатаСтрана с большими возможностями чем Империя это что? Мировой гегемон?
А нет термина.
Но средневековые империи рядом не стояли по любым параметрам кроме размеров даже с маленькой Японией.
Кстати единственная на планете империя оФФ.
Вот именно она.
Несчастный остров
Думаю РФ звучит круче чем "империя"
Россиянин круче чем имперец.
И никто не подумает что притворяешься японцем
ЦитатаГлобализация, это любимое детище тех сил ,которые стоялиз за Обамой, а затем за Клинтон. Но они проиграли. Глобализация рассматривалась как форма мирового влияния, так как это была "глобальная американская стратегия". К счастью Трамп успешно рушит всякие трансатлантические и транстихоокеанские партнерства.
Глобализация это историческая неизбежность как компьютеризация или роботизация.
Не надо ее бояться.
Надо ее ВОЗГЛАВИТЬ.
И для России это тоже историческая неизбежность
И те кто ВЫШЕ Трапма это прекрасно понимают.
НИКТО кроме России ее не проведет ГРАМОТНО и в масштабах ПЛАНЕТЫ
А Вы внутри самих народов спросите. Отличают ли они себя от других?
ЦитатаПонимаете, в этом мире люди имеют такое свойство, как гордыня, полагая, что они самые-самые. От графа какого-нибудь, до последнего дикаря в джунглях Африки.
Вы скажете, что глобализации на них плевать? Но они часть этой самой глобализации.
Причем глобализации как процесса крайнего империализма.
Понимаю.
Сладко-гладко не получится.
НО
Только РОССИЯ уже смогла глобализировать шестую часть суши и сможет снова.
Только русские имеют удивительную особенность.
Впитывать в себя чужую культуру и перерабатывать.
Давить любую знакокачественность не выпячивая своей.
Впрочем это не тот формат.
Это надо книгу писать
Китай-националисты,Америка провалилась с "плавильным котлом" Европа не может обьединиться.
Только Россия
Больше некому.
Отсюда такое пристальное к ней внимание у тех кто НАД правительствами и президентами
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 08 май 2018 15:23:09 |
Цитата: завхоз от 08.05.2018 15:00:24
Империя , империя , Завхозыч.
И чем быстрее мы это осознаем , тем быстрее дела пойдут на лад. Что касается укладов , то Россия прошла все из них , пройдет и этот.
Вот этот осетинский пацан не даст соврать.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 08 май 2018 16:22:23 |
Цитата: texelbo от 08.05.2018 15:37:19
И справа от него за кадром была БМП, как говорят. Что, однако, не умалаяет...
|
slavae ( Практикант ) |
| 08 май 2018 16:38:57 |
Цитата: GeorgV от 08.05.2018 16:22:23
За рубежом эта картинка называется "Русские: 300 не надо, хватит одного".
|
Vick ( Практикант ) |
| 08 май 2018 15:42:32 |
Цитата: Алексей N от 08.05.2018 15:23:09
Он не осетинский. То ли бурят, то ли нет, но откуда-то оттуда.
|
Sliventiy ( Специалист ) |
| 08 май 2018 15:50:33 |
Цитата: Алексей N от 08.05.2018 15:23:09
Духоподъёмная фотография. Только там левый край с нашими пулемётчиками обрезан.
Ну, а насчёт "осетина", Вас уже поправили.
Или они два раза к нашему блокпосту подъезжали?
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 08 май 2018 16:07:26 |
Цитата: Алексей N от 08.05.2018 15:23:09
Хорошо Алексей.
Если само слово "Империя" для Вас имеет некий сакральный смысл то пусть так.
Не спорю.
Но чисто практически в его изначальном смысле оно не отражает современной России.
Ее сложности,возможностей,гибкости и прочности,мобильности и величия.
А парень?
Да он даже не понял что он герой.
Да мы их часто и не замечам в своей знакокачесвенности.
Бурятов или таджиков метущих улицы городов.
А дай им автомат и поступят точно так.
Сосед приказал таджику -плиточнику никого не пускать на обьект.
Он и не пустил начальника милиции.
Потом пришлось выкупать и вырос Хирой до бригадира.
НАШИ ЛЮДИ
Однозначно
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 08 май 2018 16:38:30 |
Цитата: завхоз от 08.05.2018 16:07:26
Слова можно подобрать другие, цивилизационный центр например. Или полюс силы, где под "силой " понимается не просто грубая возможность физического воздействия, а культурно - технологическая зона геовлияния(еще один термин). Сути это не поменяет.
Исторически мы ментальные наследники Восточной Римской Империи в значительной степени модернизировавшие тогдашние представления о "иперскости" и привнесшие в них славянский колорит и сохранившие Православие , как источник и базу традиционных ценностей.
Империи все равно , бурят ты или осетин пока ты ей служишь.
|
|
Андр ( Практикант ) |
| 08 май 2018 15:38:17 |
Цитата: завхоз от 08.05.2018 15:00:24
То, что Вы перечисляете, является всего лишь инструментами влияния. Электронная современная музыка (бОльшая ее часть) где делается? Глобальная экономика где создавалась? Начала цифровой экономики где закладывали?
Империи были, есть и будут. Также как были, есть и будут лимитрофы. Только влиять империи друг на дргуа, да и на лимитрофов стали другими средствами. Века идут, инструментарий развивается, а суть явлений остается неизменной.
Утверждая, что Россия не империя и быть ею не стремится, и в то же время хочет стать центром единого экономического пространства, Вы в прямом смысле противоречите сам себе. Центр какого-то пространства это и есть самая настоящая империя. Нельзя быть центром огромного пространства не в статусе (по сути, назвать можно как угодно) империи. И Россия настолько разнообразна, что она не может не быть империей. Как только Россия начнет продвигать национальное государство, она разделится. Возможно на те части, которые упорно рисуют наши "партнеры", возможно другие. Окончательно вылезут татары (Казань), Урал (Екат), Сибирь (Новосиб). Да, там русские по национальности, но если территорию России будет разделять национальное образование под Казанью, то о единой России можно будет забыть.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 08 май 2018 15:07:47 |
1. Кого отвлекают-то? Эт представления уровня что, Россию можно перегрузить на Украине, тем самым отвлечь от Большой Игры. Наивные, то есть, представления. Как ни крути.
2. Ага. А для работы, значит, по Франции нужно контролировать Бельгию. А для ФРГ, стало быть Польшу. И так далее... Еще раз. Ага.
Про лимитрофов вам уже выше оч правильно заметили. А вообще странно, например, Армению за реального игрока принимать. На основании, по сути, армянского эпоса о временах царя Панька. и на площадках отличных от студий армянского радио. Оч странно...
Как ни крути. Но вы находитесь в плену шаблонов девятнадцатого века. Как давеча в рассужденях о критической значимости гибралтаров всяких в вопросах контроля МТП в 21-ом-то веке. Так и сейчас... Уж не судите строго. Но как есть.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 08 май 2018 15:43:35 |
1. Отвлекают геополитиского противника. Например, активные действия России в Сирии позволили фактически очистить Севреный Кавказ от влияния Турции и Саудовской Аравии, активно подкармливавших боевиков. Это позволило сейчас провести зачистку коррупционной нечисли в Дагестване. Мне Вам рассказать, что там было еще лет 10 назад?
Ожидание, что Россию можно перегрузить на Украине от Большой Игры, это наивность, связпанная с недооценкой России.
Вы полагаете они предполагали, что Россия может в такой ситуации забрать Крым? Нет не предполагали, для них это было открытием. Извините, они еще пять лет назад считали Россию - осталой и ведомой страной, у которой можно спокойно забратьее зону влияния. Более того, они и сейчас считают, что Россия блефует! Да да, их даже Сирия не убедила в полной мере, что Россия может решать геополитиские задачи такого масштаба.
Это называется - недооценка противника! Примерно то же самое у многих камрадов в отношение наших противников, США, ЕС, той же Великобритании.
Ни одно событие не может полностью отключить внимание Империи от Большой Игры, но может отнять часть ресурсов, которые могли бы быть пущены на других участках.
Ваш пример, это пример очевидного софизма.
2. Для работы по Франции не обязательно контролировать Бельгию, но если в Бельгии устроить небольной тур по дискриминации валлонов (вранкоговорящих Бельгийцев) Вы посмотрите, что начнет происходить во Франции.
3. Для Германии не надо контролировать Польшу (хотя некоторые территории будут для Германии весьма чувствительны). А вот организовать "независимый Саар", или "независимый Данциг", помните о таких? Это запросто. Это очень серьбезно повлияет на работу по Германии самим фактом существования вот этого.
4. Про лимитрофов мне представили версию совершенно противоречащую значению. Не "кормящиеся", а "кормящие". Это ключевая разница.
5. Армения очень интересное образование с очень интересными потенциалами. Помните арбитраж Вудро Вильсона, когда Арменией уже поиграли в геополитиские игры? Думаете сситуация сильно изменилась? Ничуть. Сейчас также пытаются играть Украиной, например в наступательном плане с их претензиями не только на Крым, но и на Кубань и ряд других территорий.
Вы конечно можете сказать, что это "бред полуомного свидомита". Только вот такой бред хорошо управляется. Например, в свое время конгресс США определял в качестве "оккупированной СССР" некоторых частей СССР, в том числе Кубани.
Что касается Гибралтара, в моем сообщении приводились примеры формирования международной системы морских перевозок в 17-18 веках! И тогда Гибралтар был критически важен. Настолько ,что англичане с французами вполне серьбезно сражались в Испании во время наполеоновских войн.
Что касается значимости Гибралтара сейчас, подскажите пожалуйста, почему по Вашему мнению эта территория не стала независимой от Великобритании до настоящего времени?
|
|
Андр ( Практикант ) |
| 08 май 2018 16:06:51 |
Только по 2-му пункту.
Народу на Земле становится все больше и НИКТО (совсем никто) НИ от одной территории добровольно не отказывается. Даже большинство "независимых государств" Африки по своей сути остаются колониями, только с другой формой управления (которая лучше соответствует интересам метрополий-империй).
В Германии есть центр силы и влияния, и это не Берлин, а Рур. И у Франции есть центр влияния, и это Париж. Так вот, Франция не может и не будет контролировать Бельгию (даже в случае, если все население Бельгии станет франкоговорящим) по той простой причине, что Бельгия частично попадает под влияние Рура (Германии), частично - под влияние Лондона (Британии) и лишь малой частичкой под влияние Парижа. По этим же причинам ФРГ не может контролировать Польшу потому как ни один из значимых городов Польши под влияние Рура не попадает.
Географию отменить не смогла еще ни одна империя, а те, кто пренебрегали, перешли в категорию т.н. "бывших", которые еще не лимитрофы, но уже не империи. Россия в 19-м веке наступила на эти грабли, и за это получила 1917-1922 гг. и 1990-е. Турки на этих граблях пытались сидеть несколько веков и получили только осколок. Персы перемололи те же англичане в начале эры индустрализации, они долго балансировали на грани становления бывшими, и только теперь начинают оклематься. Курды продолжительное время "имели" всех вокруг, но в итоге тоже стали бывшими, которых "имеют" настоящие. В континентальной Европе в разряд бывших переходят испанцы и французы, а Альпы (Милан, но НЕ Италия) и Германия (Рур) еще порыпаются.
Бывшие это центры влияния, которые когда-то были центрами империй, и сохранили историческую память об этом. Шведы, поляки, австро-венгры и армяне это как раз категория бывших. От простых лимитрофов их отличают имперские замашки в комбинации с очень ограниченными возможностями. Проявляется это по разному, но суть происхождения имеет одну и ту же. Своим поведением бывшие вредят интересам тех, под чье влияние они попали, но тем же они продолжают ухудшать свое положение. Так ведут себя поляки, которые доили Москву, но "грохнулись", доят ЕС и Вашингтон, но тоже все идет к тому, что "грохнется". Похожим образом вели и ведут себя венгры, которые из любого лагеря драпают первыми, но до создания своего никак не доберутся.
Армяне просто последние в этой когорте бывших, которым тоже захотелось подоить. Если строго географически, то армяне это зона влияния персов, которую мы у них забрали в 19-м веке. Не за хорошее поведение. Эта территория живет по другим принципам, и прямо контролировать ее по российским принципам неудобно и недешево. Но ни Азербайджан, ни Турция, ни Иран эту территорию тоже контролировать не смогут - Баку слабоват, да больше к Тегерану клонится, Стамбул далеко, да туркам еще с курдами (тоже бывшими) разобраться, а Тегерану в Армению не дадут расшириться его же азербайджанцы. Так что армянам придется все больше на свои жить.
Как бывшие, так и империи, так и лимитрофы являются игроками. ВСЕ они игроки. Но с разными возможностями и уровнем. Не всем же игрокам быть панами, игра станет неинтересной. Должны быть как холопы, так и посредники. Возможно у меня тоже представления 19-го (да и по сути любого прошедшего) века, но по сути ничего не изменилось.
|
Свой ( Практикант ) |
| 08 май 2018 15:27:31 |
Уточните, пожалуйста – это вы сейчас про провинцию Тебриз рассказываете?
Это там некие государства с древней историей и опытом "государствования" прятались?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 08 май 2018 15:49:51 |
Цитата: Свой от 08.05.2018 15:27:31
В одни времена прятались, в другие вполне себе существовали. Всему свое время.
|
|
Андр ( Практикант ) |
| 08 май 2018 15:07:17 |
Короткий комментарий про богатовекторных лимитрофов.
Путин говаривал, и не раз, "выше сижу, дальше вижу". Россия "высоко сидит", соответственно и "далеко видит" - играла, играет и будет играть во всех уголках земного шара. Москва один из центров мира, и согнать с этой роли Москву может только тотальное уничтожение, что на нашем веку вряд ли произойдет.
Лимитрофы же или "низко сидят" или вообще "ползают". Они или пашут ради хлеба насущного (большинство небольших и относительно небольших стран), или в разных формах и позах обслуживают тех, кто "высоко сидит". Им совершенно непонятны геополитические игры, потому как "им это не надо".
Так вот. Те, кому "не надо", т.е., "низок сидящие" или обслуживающие и есть лимитрофы. Они (и, что важнее всего, их элиты) живут сегодняшним днем (в геополитическом смысле, купить сегодня, продать через год), им безразлично, под кем они будут сидеть или кого обслуживать. Кто больше даст (или пообещает) сегодня, под тем и будут. Им чуждо понятие геополитической верности, они верны своему желудку и комфорту, да и только (опять же в геополитическом смысле).
Лимитрофов можно сравнить с кошками. Кошке все равно, кто ее кормит, она была и будет гулять сама по себе. Кушая, кошк не будет думять о том, будет ли у нее корм завтра, и даже о том, каким будет этот корм. Для кошки важно то, что ей хорошо здесь и сейчас.
Нет смысла осуждать кошек, что они такие. Также как нет смысла осуждать лимитрофов, что они ведут себя как кошки. Хотите
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 08 май 2018 15:17:06 |
Цитата: Андр от 08.05.2018 15:07:17
Так кто с этим спорит-то. Для меня природа поведения всех кто не реальный игрок очевидна и главное естесвенна, и я это не раз повторял на данной площадке, и дело не в размере... А вот реальных игроков по пальцам пересчитать можно, одной руки. И в этом суть.
Только вот речь-то за другое сейчас. За то, что в современных условиях (современных условиях) высоко сидеть, далеко глядеть и главное скажем обтекаемо, участвовать, можно без наличия "аванпостов" в откровенных чигерях, тем более за ради самого наличия. Тем более, при наличии, скажем опять предельно обтекаемо, диппредставительств. Вот и всё...
А так, да, еще раз, согласен.
|
|
Не москвич ( Дилетант ) |
| 08 май 2018 12:19:37 |
Всё логично - просто перестраховались основные кукловода... Ведь депутатов целых 105 штук, а действительно тех кто хочет контролировать ситуацию в новом правительстве, а может в новом парламенте (Нацсобрании) куда меньше. Все хотят, что далеко от власти (кормушки) не откинули - идут на соглашения, компромиссы, предательства. Обычные дела во власти, когда запахнет жаренным...
По конституции Армении во втором туре проходной кандидат должен иметь поддержку как минимум одной трети депутатов − 32 парламентариев. Процедура голосования не меняется.
Если премьер повторно не будет избран, то это автоматически приводит к роспуску Национального собрания и проведению внеочередных выборов в течение 40 дней. Поэтому расклад ясен был уже после выборов в первом туре, просто пришлось ещё недельку обождать. Других вариантов ведь всё равно не было.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 08 май 2018 12:50:41 |
Если верить предвыборным речам Пашиняна, то первым делом он запустит охоту на ведьм из Республиканской партии. Сколько вкусных вакансий откроется!
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 май 2018 12:53:36 |
Сообщение удалено
quasar
06 июл 2020 21:52:20
quasar
06 июл 2020 21:52:20
Отредактировано: quasar - 06 июл 2020 21:52:20
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 08 май 2018 15:37:12 |
А что тут непонятного?
В 2004 году президентом Усрании со второго раза в непредусмотренном местной конституцией третьем туре выборов стал один из лидеров майдана, некий Ющенко. Кретин настолько, что вокруг него даже мухи дохли на лету. Но именно этот кретин оформил превращение бывших малороссов в новую историческую общность - какляцких нацистов.
Параллели более, чем явные. Какой-то поц, просравший легальные выборы, поломал закон с помощью толпы протестуток.
Дальше может случиться все, что угодно.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 08 май 2018 16:08:11 |
Сообщение удалено
bb1788
11 окт 2021 13:29:27
bb1788
11 окт 2021 13:29:27
Отредактировано: bb1788 - 11 окт 2021 13:29:27