Чердачок передела
1,775,481
22,933
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 22 май 2018 13:31:26 |
Может на другой планете живу
новая дискуссия Дискуссия 1.852
Не знаю, может на другой планете живу.
Но когда захожу в магазины, где продают технику, вижу сплошной китай.
Половина нетехнических изделий тоже китай.
Трусы кстати средняя азия. Но шьют на китайских машинках.
Если доля в мировом производстве 50%-это не лидерство, то спорить дальше бесполезно.
Но когда захожу в магазины, где продают технику, вижу сплошной китай.
Половина нетехнических изделий тоже китай.
Трусы кстати средняя азия. Но шьют на китайских машинках.
Если доля в мировом производстве 50%-это не лидерство, то спорить дальше бесполезно.
ОТВЕТЫ (59)
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 22 май 2018 14:03:04 |
И какие из наблюдаемых объектов были разработаны в Китае?
|
|
bmv58 ( Дилетант ) |
| 22 май 2018 17:05:25 |
Цитата: Советчик от 22.05.2018 14:03:04
А какие из этих наблюдаемых объектов выпускаются в России, а тем более продаются в Китае?
Прекращайте заниматься шапкозакидательством и лжепатриотизмом. КНР сегодня уже реально лидер всей мировой экономики, чего бы здесь на ГА и не вещали иного диванные "знатоки".
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 22 май 2018 19:23:41 |
Цитата: bmv58 от 22.05.2018 17:05:25
Закругляемся с цеплянием ярлыков и фапанием на китайцев. Всё что мы видим китайского в магазине - сделано на западном оборудовании по западным технологиям. Из китайского там только рабсила.
|
lucent ( Практикант ) |
| 22 май 2018 20:44:10 |
Цитата: Советчик от 22.05.2018 19:23:41
Надо заметить, что в истории нашей страны так же был такой этап. Примерно в 30-40-50х годах. Звали американцев и европейцев нам заводы строить. И как-то оно завертелось...
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 22 май 2018 21:09:14 |
Цитата: lucent от 22.05.2018 20:44:10
Звали. Строить. Покупали лицензии у испано-сюизы. Покупали образцы у англичан. Потом делали сами. Ибо были научные школы. Выиграли страшную войну. Добились военного паритета со всем миром.
Что из вышеперечисленного сделали китайцы за аналогичный срок?
|
slavae ( Практикант ) |
| 22 май 2018 19:27:19 |
Цитата: bmv58 от 22.05.2018 17:05:25
Объективно, КНР сегодня – мировая фабрика. Думаю, глупо с этим спорить.
Вот только нахождение НИИ, КБ, техбюро (если кто знает, что это), ОТК, дизайнерского бюро на этой фабрике – вызывает вопросы.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 22 май 2018 20:06:22 |
Цитата: slavae от 22.05.2018 19:27:19
Потихоньку уезжает в Бангладеш-Малайзия-Индонезия-Вьетнам-Филиппины-Эфиопия-Мексика
|
|
bmv58 ( Дилетант ) |
| 22 май 2018 20:08:53 |
Цитата: slavae от 22.05.2018 19:27:19
Сегодня, пока что - вызывает. Да и то - в основном, лишь по узкоспециализированнысм вопросам полупроводниковой электроники (ситайте тему - нет ни одного примера по тому как китайцы сделали "по западным технологиям и на западном оборудовании" свои самые лучшие в мире мосты, скоростные железные дороги, а также массовое производство - морских и океанских гражданских судов, станков, электроинструмента и многого иного, чего ныне уже нет в той же России, да и во многом на том же Западе, включая и тот же управляемый термоядерный синтез с положительной энергией).
А вот через 6 лет - в 2024 году - Китай в плане науки (как академической фундаментальной, так и прикладной - сугубо собственные национальные НИИ, КБ, техбюро и т.д.) будет уже именно мировым лидером, причем и на голову выше РФ 2024 года (почитайте тему "Перспективы развития России" о состоянии академической и прикладной науки в РФ - в тома числе и с комментариями от Добряка - куда всё в этом плане в России движется), в том числе и в сфере ВПК.
Потому как в КНР (кто бы чего здесь не утверждал иного) - социалистический (пусть и с национальной "китайской спецификой", но у нас в 1946-1953 тоже была национальная "русская специфика" социализма) уклад общества, в в той же РФ - сугубо капиталистический, причем наиболее мерзкого "пошива". Так что РФ (да и те же США и ВБ) будут систематически и гарантированно каждый год отставать от научного и технического развития КНР и деградировать по отношению к нему в социальном, экономическом и политическом аспектах.
Давайте (кому удастся ) доживём до 2024 года и убедимся в этом сами воочию, вспомнив тогда нынешние шапкозакидательские настроения, базирующиеся лишь на пустопорожней пропаганде нынешней "элитки " России.
|
Vick ( Практикант ) |
| 22 май 2018 20:27:39 |
Цитата: bmv58 от 22.05.2018 20:08:53
Во Вьетнаме и тем более на Кубе социализма и того больше. Каких высот они достигнут на фоне деградации "капиталистической" России?
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 22 май 2018 20:36:52 |
Цитата: Vick от 22.05.2018 20:27:39
Куба-отдельный вопрос.
Но Вьетнам повторяет путь Китая.
И успехи есть.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 22 май 2018 22:23:36 |
Че, правда, двухвалютную систему КПВ ввела и СЭЗ за колючкой массово строит?
Вьеты по факту старательно дерут нашу систему адаптируя ее под свои реалии и пытаясь избегать копирования наших ошибок.
Молодцы, ничего сказать не могу. Но иногда (типо пагодок перед мемориальными кладбищами) - то что тему передрали с нас - в глаза просто бросается
|
|
bmv58 ( Дилетант ) |
| 22 май 2018 20:53:38 |
Цитата: Vick от 22.05.2018 20:27:39
Нет. Ни во Вьетнаме, ни на Кубе социализма (в его истинном смысле: "от каждого - по способности, каждому - по труду") не больше, а меньше, чем в Китае (ибо во Вьетнаме и на Кубе коррупционная государственная составляющая состояния их общества - существенно выше чем в Китае, не говоря уже о нахлебнической составляющей тунеядствующих прослоек населения).
Но даже Куба (ставшая по данным того же ООН в 2012 году мировым лидером в сфере здравоохранения ) в сфере здравоохранения населения - на голову выше нынешней РФ.
А вот Китай - уже по многим показателям - выше на голову общества нынешней капиталистической РФ.
Также как и во времена "сталинского социализма" периода 1951-1953 общество СССР уже было намного выше по моральным, культурным, нравственным критериям да и по тому же уровню общенародного благосостояния - уже существенно выше сообществ населения многих стран Запада:
И это - всего через 6 лет после самой кровавой и разрушительной войны для нашей Родины.Сравните с тем, что произошло нынче в "суверенно-демократической" РФ с 1 июля 2015 , да и уже не раз происходило до этого. Как, впрочем, происходило и неукоснительно происходит и в той же "суверенно-незалежной" Украине. Два сапога - пара.
Для справки .
Великая Отечественная война унесла около трети от тех богатств, что накопили все наши предки, начиная от Рюрика.
Однако, СССР отменил карточки на продукты уже в 1947 году – через два года после войны.
Но вот Франция – в 1949, Англия – в начале 50-х. Причем, даже по карточкам в этих странах продукты стоили так дорого, что большинству простых людей их очень трудно (из-за дороговизны при скудном доходе) было купить.
А в СССР же через 5 лет после отмены карточек, хлеб, мясо, сливочное масло уже стоили в 2,5 раза дешевле, чем до отмены карточек, сахар - в два раза дешевле.
В то же время за эти же пять лет в тех же США цены на хлеб выросли на треть.
В Англии за это же время - в два раза, во Франции - более чем вдвое.
Цены на мясо в США увеличились на четверть, в Англии - на треть, во Франции — вдвое.
|
psevdo ( Слушатель ) |
| 22 май 2018 20:59:26 |
Цитата: bmv58 от 22.05.2018 20:53:38
ЧИВО?!!
Выше РФ? Перестаньте пить кубинский ром по утрам, батенька!
Как может страна где даже яйца продают по карточкам быть выше РФ в сфере здравоохранения?! Не, не спорю - насморка и кашля там меньше среди населения чисто по географическим причинам, но совесть надо же иметь в конце концов!
|
|
bmv58 ( Дилетант ) |
| 22 май 2018 21:18:45 |
Цитата: psevdo от 22.05.2018 20:59:26
ТАВО. ТАВО самого - здравоохранение Кубы не просто лучше, а на ПОРЯДОК ЛУЧШЕ, чем здравоохранение в нынешней РФ
ЦитатаКубинское здравоохранение лучшее в мире
06:48 29.03.2012 в рубрике Здоровье
yyyyyk 6205 0 0
Всемирная Организация Здравоохранения (ВОЗ) официально признала систему здравоохранения Кубы лучшей в мире, сообщает Xinhua. По мнению заместителя генерального директора ВОЗ доктора Анарфи Асамоа-Баа, мир должен поучиться у этой страны.
По мнению замгендиректора, Куба имеет высокие стандарты медицины, которые можно перенять в качестве модели для развития здравоохранения в других странах. Данные выводы были сделаны в ходе встречи представителей ВОЗ в Гаване.
Экспертов привлек тот факт, что в стране всем гражданам оказывается высококлассная медицинская помощь на бесплатной основе. Их также впечатлили кампании, направленные на искоренение заразных болезней. Помимо поддержания собственного здравоохранения на должном уровне, Куба занимается обучением иностранных специалистов и помогает коллегам более чем в 32 странах.
Как констатирует ВОЗ, Куба значительно продвинулась в сфере биотехнологий, разработав вакцины против рака и поставляя медицинские товары примерно в 40 стран. Напомним: ранее Куба сообщила, что приступает к тестированию на человеке вакцины против СПИДа.
Источник: www.meddaily.ru
https://newsland.com…re/4319805
|
|
Eug99 ( Слушатель ) |
| 22 май 2018 21:52:23 |
Цитата: psevdo от 22.05.2018 20:59:26
Уровень подготовки кубинских медиков даже в советское время был выше.
Для этого совершенно не нужно быть космической державой.
Погуглите тему отправки на реабилитацию чернобыльских детей именно на Кубу
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 22 май 2018 21:54:03 |
Цитата: bmv58 от 22.05.2018 20:53:38
Снявши голову, по волосам не плачут.
Какой смысл говорить о преимуществах сталинского варианта социализма, если этот вариант был уничтожен усилиями хрущевской группировки?
|
|
bmv58 ( Дилетант ) |
| 22 май 2018 21:57:50 |
Цитата: grizzly от 22.05.2018 21:54:03
Речь не о том как троцкисты уничтожили сталинскую команду и извратили советский образ жизни - это отдельная тема.
Речь о том что социалистический Китай уже по многим показателям на голову выше капиталистической РФ, а в 2024 году будет выше ПО ВСЕМ ПОКАЗАТЕЛЯМ развития и состояния общества.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 22 май 2018 22:05:25 |
Цитата: bmv58 от 22.05.2018 21:57:50
И коммунизм будет построен к 1980 году и каждая молодая семья получит отдельную квартиру к 2000 году.
А скажите, пенсию всем крестьянам обязательно дадут и выше, чем российским?
|
|
bmv58 ( Дилетант ) |
| 22 май 2018 22:25:29 |
Цитата: grizzly от 22.05.2018 22:05:25
Где и когда коммунары (настоящие коммунисты) - команда Сталина - обещали "построить коммунизм в 1980 году"? Это обещали коммуняки (псевдокоммунисты-троцкисты) популисты команды Хрущёва по главе с ним самим.
А И.В.Сталин, наоборот, ясно и четко излагал в своей программной работе "Экономические проблемы социализма в СССР" (1952 год) - http://www.souz.info…_probl.htm - о том что еще очень и очень много предстоит сделать, особенно в сфере кадровых вопросов руководящих работников советских и партийных органов, чтобы создать в СССР действительно идеологически крепкое общество и действительно развитой социализм.
Но, речь, я повторяю очередной раз, не об этом, а о том - что социалистический Китай уже сегодня во многих сферах экономики и особенно социальных вопросах намного выше чем капиталистическая РФ, а к 2024 году будет выше ПО ВСЕМ ПОКАЗАТЕЛЯМ социально-экономического развития своего общества.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 23 май 2018 00:03:59 |
Цитата: bmv58 от 22.05.2018 22:25:29
Возьмите наконец "Манифест" Маркса в руки и почитайте. Может, придёт понимание, что троцкисты и есть настоящие коммунисты-марксисты, а Сталин от Маркса далековато отошёл. Вплоть до "в социализм в отдельно взятой стране". Припадите к истокам так сказать.
*****
А вообще – надоели хуже горькой редьки все эти "вот выбрать социализм (капитализм, либерализм, демократизм), и наступит счастье и рай земной сами собой, ибо есть скрижали и они ведут".
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 май 2018 22:05:54 |
Цитата: bmv58 от 22.05.2018 21:57:50
Это все лозунги... как нас учили "по-жизни"... сравниваем потерю платежеспособного спроса для каждой из стран... Вы таки думаете, что США и Великобритания хотят сделать все, чтоб Китай обставил их к 24-25 году??? Вжисть не поверю в такую помощь, не забывайте про Брекзит!!! За Скрипалями и Сирией мы постепенно подзабываем... но Англичарам надость гдето добыть 100-150 лярдов ноликово-единичных долларов, желательно безвозвратно... вариант - плохие деньги из бывш. СССР или плохие деньги из ЮВА...
|
|
bmv58 ( Дилетант ) |
| 22 май 2018 22:27:27 |
Обставит, как бы США и ВБ не выпендривались.
А капиталистическую РФ - уже обставил почти во всём.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 22 май 2018 22:32:26 |
Цитата: bmv58 от 22.05.2018 21:57:50
Если вы оперируете понятиями "социалистический Китай" и "капиталистическая РФ" - то, надеюсь, вы сможете сформулировать определения что такое "социалистическая" и что такое "капиталистическая" страна. Единственная просьба - размахивание красными флагами в качестве основополагающего признака социалистической страны - не предлагать. В конце концов у США флаг тоже как минимум на четверть - красный
|
|
bmv58 ( Дилетант ) |
| 22 май 2018 22:37:28 |
Цитата: rat1111 от 22.05.2018 22:32:26
Коренной принцип социализма - "от каждого - по способности, каждому - по труду". В КНР он довольно системно реализуется во всех сферах жизни общества.
Коренной принцип капитализма - "прибыль - превыше всего, даже мамы родной". В современной РФ этот принцип воплощён уже во всех сферах жизни общества, даже сильнее чем во многих странах капиталистического Запада.
Цитата
- Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.
Dunning T. J., Trade’s Unions and Strikes: Their Philosophy and Intention. — London: Published by the author, and Sold by M. Harley, No 5, Raquet court, Fleet street, E.C. 1860
Эта 150-летняя цитата от Дюнинга как нельзя лучше характеризует современную капиталистическую РФ (а также и нынешнюю капиталистическую Украину).
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 22 май 2018 23:02:48 |
Цитата: bmv58 от 22.05.2018 22:37:28
То то Китай занимает прочное первое место в мире по количеству долларовых миллиардеров...
На самом деле, китайцы, конечно, к 24му году нас обгонят по большинству показателей социально-экономического развития. Если не уже. Но социализм тут не причём. Всё это благодаря тому, что у них неплохо получилось скрестить капитализм с плановой экономикой. И, оказалось, что они умеют уживаться.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 22 май 2018 23:03:58 |
Цитата: bmv58 от 22.05.2018 22:37:28
Вы этот "коренной принцип" - формализовать можете? Или его
Вот тут масса синофилов приводят какие то примеры заоблачных зарплат кетайских продавцов в ларьках. При том. что подушевой ВВП Китая - капитально ниже такового РФ. Лженаука арифметико на эту тему говорит - либо инофилы врут насчет зарплаты продавца в ларьке в 50+круб, либо расслоение в кетае - по нашим меркам запредельно
вот оно и все - от каждого по способностям
И вообще - тема скорее в украинскую ветку - на кой ляд нам хохлы )))
|
|
bmv58 ( Дилетант ) |
| 22 май 2018 23:06:02 |
Цитата: rat1111 от 22.05.2018 23:03:58
Не выдумывайте, речь - не о хохлах, речь о том, что социалистический Китай в 2024 году будет по всем показателям выше капиталистической РФ.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 май 2018 00:02:27 |
Цитата: bmv58 от 22.05.2018 23:06:02
Социалистического в Китае скоро с фонарями не найдешь. Доконает же их рьяно внедряемая т.н. «система социального рейтинга». Казалось бы тренировка на "плохих" воробьях должна бы чему-нибудь научить. Так нет же, решили самих китайцев делить на плохих и хороших.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 22 май 2018 23:15:34 |
Цитата: rat1111 от 22.05.2018 23:03:58
По данным МВФ номинальный ВВП на душу:
Россия 8400
Китай 8100
По данным МВФ ВВП по ППС на душу:
Россия 28000
Китай 17000
А расслоение, насколько я понимаю, действительное, большое между промышленными и нет регионами.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 май 2018 22:09:39 |
Цитата: bmv58 от 22.05.2018 20:53:38
Я отлично помню уровень того "благостостояния". Мои родители вынуждены были бежать из колхоза т.к. на трудодни семью прокормить было невозможно. Но и в городе кисельных берегов и прочего не наблюдалось. Отец приносил домой только часть зарплаты, а остальное было в "добровольных" облигациях. Видимо, это и было то снижение цены на хлеб и прочее. Чтобы купить хлеб матери надо было нас всех собрать и представить продавщице и очереди, т.к. в одни руки выдавалось ограниченное количество хлеба.
Вы упомянули 1947 год. В моей памяти из рассказов родителей он отмечен как голодный год, пострашней чем т.н. голодомор.
Так что не надо идеализировать те времена. Надо учитывать какого напряжения требовалось народу просто жить в то время.
|
xoxol_d5699a ( Слушатель ) |
| 22 май 2018 22:25:02 |
...да-да-да...
...и 100500 миллионов расстрелянных лично Сталином....
...как можно быть таким мудаком?...
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 май 2018 23:37:01 |
|
|
bmv58 ( Дилетант ) |
| 22 май 2018 22:33:16 |
"Бежали" из колхозов по набору на стройки восстановления народного хозяйства.
Упоминал я не 1947, а 1951-1953 года - период уже развитого сталинского социализма, когда военная разруха экономики была устранена и страна превысила экономические показатели 1940-го года. А голодный год был не 1947, а 1946 - и то сугубо по объективным причинам - не столько засуха, сколько открытая угроза ядерной войны против СССР (фултоновская речь Черчиля), вызвавшая неотложную необходимость создания крупных стратегических запасов продовольствия для населения страны на случай этой ядерной войны.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 22 май 2018 22:53:50 |
Цитата: bmv58 от 22.05.2018 20:53:38
Любители рассказывать о "цены снижались" почему-то "забывают" рассказать, что для начал их подняли. В ходе великой отечественной войны действовали ДВЕ системы цен. Государственные(пайковые) и коммерческие. По государственным шла продажа товаров по карточкам. По коммерческим продавали товары "всяким кобелирующим личностям"(С). Надеюсь сцену раздачи денег Жегловым перед походом в ресторан все помнят? Как и о том, что на эти деньги можно было купить пару чашечек кофе? Плюс к этому не забываем добровольно-принудительные займы на восстановление народного хозяйства.
В ходе денежной реформы 1947г. отменили карточки. Отменили коммерческие цены. Обменяли рубли на руках населения в соотношении 1:10. И понизили цены.... На 0-12% от действующих. Т.е. фактически цены на все товары подскочили в 9-10 раз. Народ тогда сильно "порадовался" подобной "любви" государства к населению.
И вот на этом фоне чуть позже начали снижать ранее поднятые на порядок цены. Ну почему бы и не снизить на 10-15%......
|
|
Frast ( Слушатель ) |
| 23 май 2018 00:52:59 |
Цитата: Советчик от 22.05.2018 22:53:50
Вранье, однако!
СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(б) ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 14 декабря 1947 г. N 4004 О ПРОВЕДЕНИИ ДЕНЕЖНОЙ РЕФОРМЫ И ОТМЕНЕ КАРТОЧЕК НА ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫЕ И ПРОМЫШЛЕННЫЕ ТОВАРЫ
Источник: http://www.libussr.r…r_4666.htm
..............................
Во-первых. Обмен ныне обращающихся и находящихся на руках наличных денег на новые деньги будет производиться с ограничением, а именно: десять рублей в старых деньгах на один рубль в новых деньгах.
Во-вторых. Денежные вклады в сберегательных кассах и государственном банке будут переоцениваться на более льготных условиях, чем обмен наличных денег, причем вклады до трех тысяч рублей будут переоцениваться рубль за рубль. Это означает, что вклады, принадлежащие подавляющему большинству вкладчиков, сохраняются в прежней сумме.
.......................................
В-четвертых. При проведении денежной реформы заработная плата рабочих и служащих, а также доходы крестьян от государственных заготовок и другие трудовые доходы всех слоев населения не затрагиваются реформой и будут выплачиваться в новых деньгах в прежних размерах.
.......................................
Председатель
Совета Министров Союза ССР
И.СТАЛИН
Секретарь ЦК ВКП(б)
А.ЖДАНОВ
Т.е.
1) в "новых" зарплатах с января 1948 года граждане СССР получили СНИЖЕНИЕ цен на указанные вами 0-12%, однако без "привранного" вами повышения цен в 9-10 раз.
2) Согласно приведенному выше постановлению, указанное соотношение обмена 1:10 относилось ТОЛЬКО к наличным деньгам, а там, в постановлении, можно найти и другие соотношения, например, 1:1, 1:2, 1:3 и 1:5. Но вы, по какой-то странной случайности, выдрали только одно из них, самое большое, и объявили его "единственно-верным".
|
|
кибальчиш ( Слушатель ) |
| 22 май 2018 22:49:25 |
Цитата: bmv58 от 22.05.2018 20:08:53
В КНР прикладной науки нет и никогда не будет.
Смотрите пример - Япония.
|
|
bmv58 ( Дилетант ) |
| 22 май 2018 23:03:15 |
Цитата: кибальчиш от 22.05.2018 22:49:25
Уже писал что она есть и приводил пример что в ряде областей китайская прикладная наука на голову выше прикладной науки РФ в данной области - см. https://glav.su/foru…age4898450