Украина и украинско-российские отношения
204,873,610
348,289
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 23 июн 2018 14:31:43 |
Украинская писательница потребовала переименовать Россию
новая дискуссия Новость 2.460
Свое предложение она мотивировала тем, что название "Русь" было якобы "украдено" у украинцев.
"Мы с вами русские на самом деле, а они — московиты. Московское царство указом Петра Первого назвало себя Русь. Представьте себе, что Германия сегодня просыпается, а Франция издает указ — мы сегодня Германия", — заявила писательница.
По ее утверждению, императрица Екатерина Вторая издала указ, согласно которому всех, кто называл себя московитами, "били палками беспощадно".
"Это исторический факт, это лежит в музеях", — заявила Ницой, не уточнив, из какого источника она почерпнула эту информацию.
https://ria.ru/world/20180623/1523275985.html
Йододефицитные никак не определятся. То ли они русские, то ли укры, то ли вообще шумеры. Хотя на самом деле они шизанутые манкурты.
"Мы с вами русские на самом деле, а они — московиты. Московское царство указом Петра Первого назвало себя Русь. Представьте себе, что Германия сегодня просыпается, а Франция издает указ — мы сегодня Германия", — заявила писательница.
По ее утверждению, императрица Екатерина Вторая издала указ, согласно которому всех, кто называл себя московитами, "били палками беспощадно".
"Это исторический факт, это лежит в музеях", — заявила Ницой, не уточнив, из какого источника она почерпнула эту информацию.
https://ria.ru/world/20180623/1523275985.html
Йододефицитные никак не определятся. То ли они русские, то ли укры, то ли вообще шумеры. Хотя на самом деле они шизанутые манкурты.
ОТВЕТЫ (52)
|
Serega ( Слушатель ) |
| 27 июн 2018 22:13:14 |
Цитата: _Valera_ от 23.06.2018 14:31:43
Дык, следуя её логике, всех украинцев надо переименовать в русских и признать, что украинцев никогда не существовало.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июн 2018 22:19:13 |
Цитата: Serega от 27.06.2018 22:13:14
Аха, равно как и русских за пределами вукраины. Территория которой, за вычетом подарков русских царей и генсеков, стремится к нулю
Аминь, в смысле П-Ц
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 27 июн 2018 22:41:06 |
Цитата: Serega от 27.06.2018 22:13:14
Всё куда сложнее... Украинцы - это настоящие русские (точнее - руские), которые вынуждены называть себя украинцами, потому, что то ли угро-финны, то ли татаро-монголы, то ли вообще московиты какие-то, а может и все они вместе, зачем-то стали называть себя русскими. Что мешало украинцам продолжать называть себя русскими - я так и не понял
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июн 2018 22:48:07 |
Цитата: Nazgul от 27.06.2018 22:41:06
Их последние лет сто как минимум никто к этому не принуждал, кроме других вукраинцев. Такова sela vi, как говорят французы
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июн 2018 22:50:13 |
Украинизация была официальной политикой большевиков.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июн 2018 22:56:08 |
Аха, кляты москали насильственно вукраинизировали вукраину ...
Может быть, всё-таки вукраинские большевики вукраинизировали вукраину, а остальные большевики закрывали на это глаза? ИМХО, такая формулировка будет более точной
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июн 2018 23:10:06 |
Сообщение удалено
Коллекционер мыслей
27 июн 2018 23:49:39
Коллекционер мыслей
27 июн 2018 23:49:39
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 27 июн 2018 23:49:39
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июн 2018 23:14:19 |
Уже к концу 1930-х большинство языков СССР были переведены на латинскую основу.
Были латинизированы или созданы заново алфавиты для следующих языков[3]:
- Абазинский язык (1932)
- Абхазский язык (1924)
- Аварский язык (1928)
- Адыгейский язык (1926)
- Азербайджанский язык (1922)
- Алтайский язык (1929)
- Ассирийский язык (1930)
- Башкирский язык (1927)
- Белуджский язык (1933)
- Бурятский язык (1929)
- Вепсский язык (1932)
- Горско-еврейский язык (1929)
- Даргинский язык (1928)
- Дунганский язык (1928)
- Еврейско-таджикский язык (1929)
- Ижорский язык (1932)
- Ингушский язык (1923)
- Ительменский язык (1931)
- Кабардино-черкесский язык (1923)
- Казахский язык (1928)
- Калмыцкий язык (1930)
- Караимский язык (1928)
- Каракалпакский язык (1928)
- Карачаево-балкарский язык (1924)
- Карельский язык (1931)
- Кетский язык (1931)
- Киргизский язык (1928)
- Китайский язык (1931)
- Коми язык (1932)
- Коми-пермяцкий язык (1932)
- Корякский язык (1931)
- Крымскотатарский язык (1927)
- Крымчакский язык (1928)
- Кумандинский язык (1932)
- Кумыкский язык (1927)
- Курдский язык (1929)
- Лазский язык (1930)
- Лакский язык (1928)
- Лезгинский язык (1928)
- Мансийский язык (1931)
- Молдавский язык
- Нанайский язык (1931)
- Ненецкий язык (1931)
- Нивхский язык (1931)
- Ногайский язык (1928)
- Осетинский язык (1923)
- Персидский язык (1930)
- Саамский язык (1931)
- Селькупский язык (1931)
- Табасаранский язык (1932)
- Таджикский язык (1928)
- Талышский язык (1929)
- Татарский язык (1928)
- Татский язык (1933)
- Туркменский язык (1927)
- Удэгейский язык (1931)
- Удинский язык(1934)
- Уйгурский язык (1928)
- Узбекский язык (1927)
- Хакасский язык (1929)
- Хантыйский язык (1931)
- Цахурский язык (1934)
- Чеченский язык (1925)
- Чукотский язык (1931)
- Шорский язык (1931)
- Шугнанский язык (1932)
- Эвенкийский язык (1931)
- Эвенский язык (1931)
- Эскимосский язык (1931)
Были составлены и утверждены проекты латинизации следующих языков:
Но они не были внедрены. Разрабатывались проекты латинизации всех остальных алфавитов народов СССР.
8 августа 1929 года постановлением ЦИК и СНК СССР «О новом латинизированном алфавите народов арабской письменности Союза ССР» переходу на латиницу был придан официальный статус. Начался переход на новый алфавит газет и журналов, издательств, учебных заведений. С 1930 года наступает новый этап латинизации: переход на новый алфавит народов других языковых групп.
Всего между 1923 и 1939 годами на основе латиницы были созданы алфавиты для 50 языков (из 72 языков СССР, имевших письменность). Характерно, что латиница была приспособлена для якутского языка и языка коми, у которых существовали алфавиты на основе кириллицы, разработанные православными миссионерами. В марийском, мордовском и удмуртском языках продолжалось использование кириллицы даже в период максимальной латинизации[4].
Однако в 1936 году началась новая кампания — по переводу всех языков народов СССР на кириллицу, что было в основном закончено к 1940 году (некириллизованными из распространенных в СССР языков остались немецкий, грузинский, армянский и идиш, последние три также не были латинизованы). Некириллизированными впоследствии оставались также польский, финский, латышский, эстонский и литовский языки, хотя для последнего предпринималась попытка кириллизации в конце XIX — начале XX веков.
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 28 июн 2018 01:00:54 |
"Кляти москали" как вы выражаетесь впихнули в УССР ДКР и Одесскую Республику для начала. Коренизация была политическим курсом центрального партийного руководства. Главным украинизатором Украины выступил "выдатный" украинец Лазарь Каганович.
И если хорошо присмотреться к тому, что из себя представляли центральные большевики, то значительная их часть происходила также из черты оседлости.
Впрочем Сталин курс на украинизацию считал абсолютно правильным.
А это в те годы что-то да значило:
«...Недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность – выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы»
На прошедшем в 1923 году XII съезде ВКП(б) с подачи Сталина, было принято решение провести политическую кампанию по «коренизации», то есть по замене русского языка на местные национальные языки в администрации, образовании и культуре. В Украине, а также на Кубани, в Ставропольском крае, части Северного Кавказа, Курской и Воронежской областях такая коренизация совершенно официально была названа украинизацией.
Назвать Сталина украинским большевиком язык не поворачивается.
С этой целью из Галичины были привезены 50 тысяч украинизаторов, кстати.
|
|
Skyworce ( Слушатель ) |
| 28 июн 2018 15:01:22 |
Цитата: Егорий от 28.06.2018 01:00:54
В период Первой Русской революции 1905-07 гг. полыхнуло по всем окраинам. Брожение шло в Польше, среди латышских крестьян, рабочих Донбасса и Приднепровья, моряков Черноморского флота, в Грузии, Закавказье. Началось противостояние казаков и иногородних на Дону и Кубани, казаков и горцев, казаков и киргизов в Семиречье.
Быстрых реформ на опережение для решения назревших социальных и национальных вопросов царское правительство не проводило. В качестве внутренних войск для подавления рабочих выступлений (в том числе донбасских шахтеров и подмосковных ткачей) и наведения порядка в национальных окраинах широко использовались казачьи части.
В результате в лево-социалистическом течении в Российской империи установилось четкое деление. Конкретно выделили угнетенные народы, - киргизов, горцев Чечни-Ингушетии и т.д. И конкретно выделили угнетателей, орудие национального подавления и социального угнетения царизмом - казачество.
Уже к 1910-му году в работах практически всех видных деятелей соц.движения от правых эсеров до большевиков начинает проходить красной нитью, - уничтожить орудие угнетения, то есть провести расказачивание, и предоставить самые широкие возможности для развития угнетенных национальностей, их культур и языков. И как минимум дать им национально-территориальную автономию.
Коба, литературный герой Александра Казбеги, в честь которого Сталин взял себе революционный псевдоним, - как раз и борется с ненавистными русскими казаками, помогающими царю подавлять крестьян на Кавказе.
Серго Орджоникидзе, видный организатор скажем советской индустриализации, в годы Гражданской войны был как раз ярым сторонником полного уничтожения казачества, одним из организаторов на практике уничтожения Терского казачьего войска. Заодно покровительствовал партийным организациям Закавказья.
Как видим, далеко не только "люди из черты оседлости" были сторонниками некоей каверзной линии по уничтожению великоросского величия. Это была одна из краеугольных установок широкого социалистического движения Российской империи времен начала 20-го века, в которое входили представители практически всех национальностей проживающих в РИ.
Сталин в статьях и работах 20-х годах также неуклонно придерживался этой линии, пока к середине 30-х не осознал, что не знающие русский язык малограмотные крестьяне-нацмены слабо пригодны как для нужд армии, так и для дисциплинированной работы на заводах. Пошла линия на повсеместное изучение русского языка, чтобы из школы получать людей пригодных для получения специальности в ПТУ, освоения сложной военной техники и понимания команд в армии.
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 28 июн 2018 16:29:31 |
Цитата: Scyworce от 28.06.2018 15:01:22
Интересное было время... Например, в период Первой Русской революции 1905-07 гг. в Прибалтике действовали морские карательные отряды, одним из которых командовал герой Цусимы капитан 2 ранга О.Рихтер.
Во время войны с Японией О. Рихтер командовал миноносцем «Быстрый», совершившим переход на Дальний Восток в составе 2-й Тихоокеанской эскадры, участвовал со своим кораблем в Цусимском сражении. На другой день после него миноносец, шедший вместе с крейсером 2-го ранга «Светлана», был настигнут у острова Дажелет двумя японскими крейсерами. Так как на «Быстром» закончилось топливо, О.О. Рихтер посадил корабль на мель у корейского берега, подорвал его и высадился с командой на берег.
Однако японский десант с крейсера «Ниитака» взял русских моряков в плен. О.О. Рихтер стал одним из персонажей эпопеи «Цусима», вышедшей из-под пера известного советского писателя А.С. Новикова-Прибоя, который рисует О.О. Рихтера весьма чудаковатым офицером, носившим матросскую фланелевку и боцманскую дудку на груди, стиравшего вместе с командой белье и запанибрата общавшегося с моряками. А.С. Новиков-Прибой пишет и о том, что во время революции 1905–1907 гг. в Прибалтике действовали морские карательные отряды. «Эти отряды были сформированы из матросов, осужденных за уголовные преступления и набранных из тюрем и дисциплинарных батальонов. Царской властью им было обещано полное помилование, если они постараются разделаться с революционерами. И они, находясь под угрозой, действительно постарались, заливая землю кровью рабочих и крестьян. Но едва ли кто из команды "Быстрого", рассеянной по родным городам и селам, узнал о том, что один из этих страшных карательных отрядов возглавлял когда-то любимый их командир, уже произведенный в капитаны 2-го ранга, — Отто Оттович Рихтер».
Однако, писатель не совсем прав, так как «в 1-й батальон, который и возглавлял О.О. Рихтер, команда и офицеры были назначены только исключительно желающие». 1-й батальон был сформирован в середине декабря 1905 г., а за ним последовало создание еще четырех аналогичных частей, которые также были сформированы отнюдь не из уголовников, а из матросов, участвовавших в революционных выступлениях и действительно находившихся под угрозой сурового наказания. Общая численность этих батальонов составляла 1868 «нижних чинов», не считая кондукторов и офицеров. Любопытно, что в 1-й роте 1-го батальона взводным командиром служил мичман Л.М. фон Галлер, будущий полный адмирал советского флота, начальник Главного Морского штаба и заместитель наркома ВМФ во время Великой Отечественной войны. Деятельность 1-го морского батальона О.О. Рихтера была весьма активной — только за первые девять дней пребывания в Эстляндии было поймано два «зачинщика», из которых один повешен, а другой убит «при попытке к бегству», а кроме того, расстреляно еще «три-четыре человека ». О.О. Рихтер писал о своих подчиненных: «Очень обрадован, что команда поняла, что имеет дело со зверским, мстительным народом и, конечно, не ждет, пока ее заденут, а стреляет первой». Деятельность морских карательных отрядов завершилась к середине марта 1906 г.
Проведя в МГШ два года, О.О. Рихтер затем командовал эсминцем «Всадник» (1907–1909), 4-м дивизионом миноносцев Балтийского моря (1909–1910), был начальником Оперативного отдела Штаба командующего Морскими силами Балтийского моря (1911–1913), командовал линкором «Слава» (1913–1914). По некоторым сведениям, во время гражданской войны О.О. Рихтер находился в армии А.В. Колчака и скорее всего погиб или умер до 1922 г., так как в эмигрантской печати сведения о его смерти на чужбине отсутствуют.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 29 июн 2018 07:48:15 |
Цитата: Егорий от 28.06.2018 01:00:54
Есть такая книга: Донецко-Криворожская республика / В. В. Корнилов — Харьков: Фолио, 2011, — 603 с.
Я ее в не так давно с лупой изучал как раз на предмет того, как ДКР впихнули в УССР. И пришел к выводам немного отличным от Ваших.
Во-первых, "впихивать" в УССР было особенно нечего. ДКР было одним из эфемерных образований на территории будущей УССР.
Хронология событий:
1917 г.
15-17 марта - в Бахмуте состоялась конференция Советов Донбасса, согласившаяся объединить Советы Донецко-Криворожского бассейна в единую структуру с центром в Харькове.
13-15 июля - в Екатеринославе состоялась областная конференция РСДРП(б) Донецкого и Криворожского бассейнов, постановившая учредить областной центр в Харькове.
1-2 сентября - В харькове состоялась областная конференция Советов Донецкого и Криворожского бассейнов.
6 октября - в Харькове состоялся II съезд Советов Донецкого и Криворожского бассейнов.
3-4 ноябре - в Никитовке сформирвано Центральное бюро ревкомов Донбасса.
17 ноября - пленум областного комитета Донкривбасса признал область частью России и призвал к административному выделению
области.
5 декабря - Юзовский Совет не признал вхождение в Украину и высказался за административное объединение Донбасса.
9-12 декабря — в Харькове состоялся III съезд Советов Донецко-Криворожской области, к которому присоединились большевистские
делегаты I Всеукраинского съезда Советов.
1918 г.
15-16 января — в Никитовке состоялось заседание ревкомов Донбасса, объявившее верховной властью в крае Центральный Военно-революционный комитет Донецкого бассейна.
27 января - 30 января — в Харькове состоялся IV съезд Советов Донецкого и Криворожского бассейнов.
30 января (12 февраля н. ст.) — провозглашение Донецкой республики на IV съезде Советов Донецкого и Криворожского бассейнов (Харьков).
14 февраля — на первом заседании областного комитета избран Совет народных комиссаров ДКР во главе с Артемом
2 апреля — немцы взяли Екатеринослав.
8 апреля — Харьков занят немцами.
20 апреля — в Никитовке Вседонецкое военное совещание постановило начать эвакуацию на Царицын.
22 апреля — немцы заняли Юзовку.
28 апреля — немцы заняли Луганск.
Донбасс как промышленный регион возник в конце XIX века, что называется в чистом поле, на стыке границ трех областей: Харьковской, Екатеринославской губерний и Области Войска Донского. Даже чисто административные границы, разрезавшие возникающие в голой степи города, создавали проблемы, поэтому идея создания некоего нового единого образования носилась в воздухе. Возглавить новое образование были не прочь и в Харькове, и в Екатеринославе. Но по-настоящему объединение нужно было не Харькову и Екатеринославу, а Донбассу. Вот почему в хронологии событий несколько раз фигурирует неприметная Никитовка.
Ирония судьбы в том, что проект единого Донбасса был нужен Донбассу, а серьезного авторитетного представительства он не имел. Екатеринослав, уступив Харькову, интерес к проекту потерял. Харьков какое-то время в ДКР играл - в нем прошло целых четыре Съезда Советов Донецкого и Криворожского бассейнов. Но беда ДКР была в том, что на протяжении всего 1917 г. ДКР существовало в виде съездов и конференций депутатов, избранных непонятно кем, непонятно где и непонятно с какими полномочиями. Эти депутаты, кстати могли принимать участие одновременно сразу в нескольких съездах - могли сначала поучаствовать в киевской Центральной Раде, потом переехать для проведения Всеукраинского съезда Советов в Харьков, а если результаты не устроили и тут, то собраться за углом, объявив себя Съездом Советов Донецкого и Криворожского бассейнов.
История ДКР в 1917-18 гг. до боли напоминает историю ДНР. 22 февраля в Харькое проходит Съезд депутатов всех уровней юго-восточных областей Украины (в основном Харьковской, Донецкой, Луганской областей), города Севастополя и Автономной Республики Крым. Это точно такое же эфемерное сборище, как и четыре харьковских Съезда в 1917-18 гг. Харьков и Днепропетровск в итоге решают в эти игры не играть и Донецк с Луганском оказываются один на один против военной машины. Если бы не "Северный ветер", то все закончилось бы, как в 1918 г.
За ДКР в 1917-18 гг. и позднее, в 1919-20 гг. бились дончане. Но для всех остальных, т. е. для своих же товарищей из Екатеринослава, Харькова и Москвы это были просто "чудики", типа современного Павла Губарева, продвигавшие крайне неудобные для "серьезных" товарищей и господ идеи сепаратистского толка. Увы, идею ДКР и сегодня, и тогда похоронила не Москва, а Харьков и Днепропетровск.
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 29 июн 2018 12:29:06 |
Идею Единой Украины проводила и поддерживала всегда Москва.
Ваши претензии к депутатам ДКР, непонятно кем и когда избранным, можно с таким же успехом обратить к Центральной Раде, к любому квазигосударственному образованию на территории бывшей Империи в тот момент.
Москва, а именно Ленин, пошел на поводу именно у Харьковских сепаратистов, у Скрипника, а не прислушался к мнению Сергеева и проигнорировал декларацию Донецкого региона о желании быть часть РСФСР, а не УССР. Мотивы такого шага, открытая украинофилия абсолютно без понятия самого явления украинства тоже понятны.
Мы уже сто лет бегаем по одному и тому же кругу. Желание жителей части Украины каким-либо присоединиться к России подавляется со стороны Москвы, в надежде таким образом купить лояльность украинских русофобов.
То есть, по мнению Москвы, если присоединить к ненавидящим русских как можно больше русских, таким образом их влияние удастся нейтрализовать. И полный крах этой политики совершенно никого не заставляет извлечь уроки.
УССР создана волей Москвы, как, единственно пожеланием России, существует до сих пор единая Украина. Без упорной, затратной, бессмысленной и беспощадной борьбы ВПР России за единство Украины на протяжении уже более ста лет, этого образования просто не существовало бы на свет.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 29 июн 2018 13:44:13 |
Цитата: Егорий от 29.06.2018 12:29:06
Цитата: Егорий от 29.06.2018 12:29:06
Да, понятно, что Москва во всем виновата. Она - как Чубайс.
Возвращаемся к той же хронологии событий того же Корнилова:
30 января (12 февраля н. ст.) — провозглашение Донецкой республики на IV съезде Советов Донецкого и Криворожского бассейнов.
31 января — Артем информировал ЦК РСДРП(б) о создании ДКР, получив косвенную поддержку от Свердлова.
17 февраля — Свердлов от имени ЦК сообщил Артему по поводу создания ДКР: «Выделение считаем вредным».
18 февраля — армии Германии и Австрии начали наступление на Украину.
1 марта — немецкие войска вошли в Киев.
2 марта — Совнарком ДКР достиг соглашения с капиталистами Харькова об уплате ими 5-миллионого налога.
3 марта — Россия и Германия подписали Брестский мирный договор.
3 марта — Секретариат ЦК РСДРП(б) приветствовал создание Совнаркома ДКР.
4 марта — в Харькове создан Чрезвычайный штаб для руководства военными действиями против оккупации.
5 марта — Харьков объявлен на военном положении.
6 марта — Чрезвычайный штаб ДКР объявил мобилизацию рабочих харьковского завода «ВЭК».
7 марта — Совнарком ДКР утвердил план обороны республики.
7 марта — глава украинских большевиков Скрыпник дал телеграмму правительству ДКР с призывом присоединиться к Украине взамен на обещание автономии и федеративного устройства.
Не позднее 10 марта— согласно официальным биографам Ленина, тот в Петрограде принял Артема и Межлаука и якобы
обсуждал с ними судьбу ДКР.
10 марта — большевистское правительство советской Украины переехало из Киева в Екатеринослав.
10 марта — в район Бахмача и Конотопа прибыл Первый луганский социалистический отряд во главе с Ворошиловым.
11 марта — наркомат военных дел ДКР объявил о формировании 1-го Пролетарского пулеметного полка.
11 марта — обком ДКР выдал Совнаркому Артема мандат на ведение переговоров с республиками Юга России о создании военного
союза.
12 марта — немцы взяли Чернигов.
14 марта — главковерх Антонов-Овсеенко издал приказ о необходимости подчиняться власти Совнаркома ДКР.
14 марта — Ленин написал письмо Орджоникидзе с призывом повлиять на руководителей Донецкой республики с целью
создать единый фронт на Украине.
15 марта — ЦК РКП(6) обязал руководство ДКР отправить своих представителей на II съезд Советов Украины для создания
«единого фронта».
15 марта — военные формирования ДКР вступили в первый бой с немцами под Бахмачем.
16 марта — на IV Всероссийском съезде Советов ЦИК Украины заявил о намерении воссоединить Украину с Россией.
17—19 марта — в Екатеринославе состоялся II съезд Советов Украины с участием Артема, приветствовавшего съезд от имени
ДКР.
18 марта — немецкие войска вторглись в пределы ДКР, встретив сопротивление отряда луганских рабочих под командованием
Ворошилова.
18 марта — Россия выразила протест Германии в связи с тем, что ее войска вторглись за пределы границы Украины.
18 марта — II Всеукраинский съезд Советов принял резолюцию «О государственном устройстве Украины», предусматривавшую
федеративное устройство республики.
21 марта — при Чрезвычайном штабе обороны ДКР создана эвакуационная комиссия во главе с Артемом.
21 марта — правительство советской Украины переехало из Екатеринослава в Таганрог.
24 марта — правительство Германии заявило России, что считает Херсонскую губернию и Одессу частью Украины.
26 марта — правительство Германии заявило России, что, несмотря на границы ДКР, немцы намерены оккупировать Екатери-
нославскую и Харьковскую губернии.
27 марта — Харьковский комитет РКП(б) обязал всех коммунистов вступить в ряды Красной армии.
27 марта — Совнарком ДКР постановил отправить на фронт свой полк.
28 марта — Совнарком ДКР обратился к населению с призывом бороться против немецких оккупантов.
29 марта — наркомы ДКР Васильченко, Филов и Жаков написали заявление о выходе из состава Совнаркома в знак протеста против попыток объединить Донецкую республику с Украиной.
1 апреля — немцы заняли Ахтырку и Сумы.
2 апреля — немцы взяли Екатеринослав.
3 апреля — в Луганске сформирован мобилизационный штаб Красной Армии.
3 апреля — Россия объявила ноту протеста Германии в связи с вторжением немецких войск за пределы Украины.
3 апреля — Ленин дал распоряжение начать переговоры с Центральной Радой о перемирии.
4 апреля — Россия предложила Центральной Раде начать переговоры о российско-украинских границах в Смоленске.
4 апреля — Харьков объявлен на осадном положении, в городе введен комендантский час.
6 апреля — состоялось последнее перед оккупацией заседание Харьковского совета.
8 апреля — правительство ДКР во главе с Артемом покинуло Харьков и после боя под Змиевом направилось в Луганск.
8 апреля — Харьков занят немцами.
9 апреля — правительство ДКР прибыло в Луганск.
9 апреля — первые украинские части прибыли в Харьков.
15 апреля — по согласованию с Совнаркомом ДКР Ворошилов принял на себя командование 5-й армией.
16 апреля — Сталин дал команду руководству ДКР обороняться до последнего солдата.
17 апреля — немцы заняли Валуйки и Изюм.
17 апреля — Ленин приказал разоружать армии ДКР, переходящие границы Екатеринославской и Харьковской губерний.
19—20 апреля — в Таганроге состоялось партийное совещание большевиков Украины, ликвидирован ЦИК Украины.
20 апреля — в Никитовке Вседонецкое военное совещание постановило начать эвакуацию на Царицын.
28 января 1918 (10 февраля 1918) на запрос советской делегации, как решать вопрос, Ленин подтвердил прежние указания. Тем не менее Троцкий, нарушив эти указания, отверг германские условия мира, выдвинув лозунг «Ни мира, ни войны: мир не подписываем, войну прекращаем, а армию демобилизуем».
Германская сторона заявила в ответ, что неподписание Россией мирного договора автоматически влечёт за собой прекращение перемирия.
31 января — Артем информировал ЦК РСДРП(б) о создании ДКР, получив косвенную поддержку от Свердлова. Но вечером 16 февраля германское командование официально заявило оставшемуся советскому представителю в Брест-Литовске о том, что в 12 часов дня 18 февраля заканчивается перемирие между Россией и Германией и возобновляется состояние войны. И 17 февраля — Свердлов от имени ЦК сообщил Артему по поводу создания ДКР: «Выделение считаем вредным».
3 марта — Россия и Германия подписали Брестский мирный договор. В тот же день Секретариат ЦК РСДРП(б) уже приветствует создание Совнаркома ДКР. 14 марта — главковерх Антонов-Овсеенко издал приказ о необходимости подчиняться власти Совнаркома ДКР.
У Москвы не было принципиальной позиции о принадлежности Донбасса: как решите, так и будет. Позиция Москвы менялась в зависимости от ситуации на переговорах с немцами и положении на фронте. Москва предприняла попытку задержать немецкое продвижение силами ДКР, отсюда - поддержка (на словах) ДКР.
Но толку никакого от ДНР не было. Они там создают Чрезвычайный штаб, объявляют Харьков на военном положении, обязывают всех коммунистов вступить в ряды Красной армии, отправить на фронт свой единственный пулеметный полк, обращаются к населению с призывом бороться против немецких оккупантов.
А меж тем 1 марта немецкие войска вошли в Киев, 1 апреля заняли Ахтырку и Сумы. 2 апреля взяли Екатеринослав. 8 апреля занимают Харьков. 17 апреля — Валуйки и Изюм.
В ДКР жизнь бьет ключом: 29 марта — наркомы ДКР Васильченко, Филов и Жаков написали заявление о выходе из состава Совнаркома в знак протеста против попыток объединить Донецкую республику с Украиной.
Москва помогает (чем может):
18 марта — Россия выразила протест Германии в связи с тем, что ее войска вторглись за пределы границы Украины. 3 апреля — Россия объявила ноту протеста Германии в связи с вторжением немецких войск за пределы Украины. 15 апреля — по согласованию с Совнаркомом ДКР Ворошилов принял на себя командование 5-й армией (а она существовала, кроме как на бумаге?). 16 апреля — Сталин дал команду руководству ДКР обороняться до последнего солдата. А толку-то? Немцы сказали, что считают Херсонскую губернию и Одессу частью Украины, и что, несмотря на границы ДКР, намерены оккупировать Екатеринославскую и Харьковскую губернии.
19—20 апреля — Янукович эвакуирован из Крыма в Ростов-на-Дону. Ой, нет, правильно так: в Таганроге состоялось партийное совещание большевиков Украины, ликвидирован ЦИК Украины.
------------------
Честно говоря, меня поражает сходство событий 1917 г. и 2014 г. Со стороны ДКР/ЛДНР - полное бессилие в практическом плане. При этом совершенно безумные фантазии. Совнарком ДКР никогда ничего не контролировал за пределами Харькова, но был уверен, что границы простираются от Днепра до Дона. То, что Екатеринослав давно махнул рукой на идею ДКР, а в Никитовке действует какая-то своя "верховная власть", никого не огорчает. По-моему, сходство со Славянском и Донецком лета 2014 г. просто анекдотическое.
Но я не стану спорить. Разумеется, во всем виновата Москва.
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 29 июн 2018 14:00:09 |
Ирония не уместна. Именно Москва ведет переговоры в Бресте и отдает немцам на переговорах все, что они посчитают Украиной.
Николаевские рабочие, которые не согласились с таким подходом и были истреблены немецкими оккупационными войсками просто плохо хотели в Россию.
Ворошилов который тоже не хотел в Россию принимает командование армией, которой не было, но которая в итоге все таки пробивается к Волге, сражаясь с немцами по пути.
Москва выражает озабоченность немцам.
А что она еще может сделать, если немцы под Питером.
По вашей логике получается, что апреле 2014-го немцы снова были под Питером? или швейцарцы?
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 29 июн 2018 15:35:00 |
Цитата: Егорий от 29.06.2018 14:00:09
Пассаж про николаевских рабочих ставит меня в тупик. Я не понимаю Вашу логику и какую мысль вы хотите до меня довести. Такое впечатление, что Вы от имени этих николаевских рабочих кому-то предъявляете претензии: мол, в Россию хотели, хорошо хотели, против немцев восстали, все как положено, "дебет-кредит, сдал-принЯл" - почему погибли? Непорядок. Кто позволил? Как допустили? Договаривались о другом...
Не понимаю, что Вам в этой ситуации кажется странным, нуждающимся в комментарии. Николаевские рабочие "хотели в Россию", подняли восстание против немцев, погибли. Что необычного? В Финляндии рабочие в те же самые дни тоже сражались и со шведами, и с немцами. Тоже, наверное, хотели в Россию. И тоже погибли. Что необычного? Николаевским рабочим еще, можно сказать, повезло. Через два года над Николаевом снова поднялся красный флаг, что стало зримым свидетельством, что сражались они за Россию не зря. Финским красноармейцам повезло меньше. Они тоже сражались не зря и Россию любили, возможно, не меньше николаевских рабочих, но памятника им не поставили.
Такое впечатление, что Вы считаете обоснованным бороться только при условии наличия удовлетворительных шансов на исход. И такое впечатление, Ваше разочарование от того, что Вы обманулись в своих оценках шансов.
Цитата: Егорий от 29.06.2018 14:00:09
Ну, не немцы, конечно...
ЦитатаВ Латвии с 9 по 20 июня 2014 года проходили ежегодные учения стран НАТО Saber Strike. В этом году учения приняли особый размах, став самыми масштабными совместными маневрами НАТО, когда либо проводившимся в Прибалтике - что стало своего рода НАТОвской демонстрацией в адрес России.
В учениях Saber Strike 2014 приняли участие более 4 с половиной тысяч военнослужащих из стран Прибалтики, США, Канады, Дании, Польши, Норвегии, Финляндии и Великобритании, было задействовано около 800 единиц техники. ссылка
Цитата03.04.2014. Эстония предлагает свою авиабазу для размещения дополнительных самолетов ВВС НАТО, охраняющих воздушное пространство стран Балтии. ...
В связи с "напряженной ситуацией на Украине", НАТО решила усилить свою миссию ПВО в странах Балтии. Помимо четырех истребителей ВВС США F-15C, которые базируются в Литве, были переброшены еще шесть таких истребителей и два заправщика КС-135. Кроме того, готовность отправить свои самолеты для усиления миссии выразили Великобритания, Франция, Германия, Дания и Португалия. ссылка
Я понимаю, что критика вышестоящего командования - любимейших народный жанр, поэтому не стану больше Вам мешать.
|
|
pascendi ( Слушатель ) |
| 30 июн 2018 21:27:57 |
Цитата: Егорий от 29.06.2018 14:00:09
Вы очень сильно ошибаетесь. Чтобы хорошо понять то, что произошло в Бресте, советую прочитать мемуары графа Оттокара Чернина, министра иностранных дел Австро-Венгрии. Он подробно описывает, как Украина подгадила России, сделав невозможным заключение мира на приемлемых условиях, поскольку заявила на переговорах, что является самостоятельной державой и будет заключать мир отдельно от России. После чего, таки да, отдалась немцам.
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 30 июн 2018 22:01:13 |
Цитата: pascendi от 30.06.2018 21:27:57
Мне вообще, разговоры про Брест-Литовск, который, после поражения Германии был аннулирован в конце 1918 года, а практически все территории были возвращены, напоминают некую житейскую ситуацию.
Есть у меня знакомый, близкий друг. Развёлся он с первой женой, познакомился с другой, та забеременела и говорит - давай расписываться. Мой друг, прошедший первый развод, как я понял, был не против, но после первого брака к штампу в паспорте относился просто безразлично - не спас штамп в паспорте семью в первый раз, не спасёт и во-второй. Но, впринципе, не против был, только морочится не хотелось, время терять. Родился ребёнок, вопрос стал о жилье и вот тут, чтобы обеспечить права жены и ребёнка на квартиру, перед покупкой решил он наконец оформить брак законным образом. Оформили, живут до сих пор вместе, уже двое детей выросло, всё у них в порядке. Но жена его, когда посидим, выпьем при встрече, былое вспоминать начнём, до сих пор его пилит - "вот, не хотел на мне жениться!". И никакие аргументы, про то, что женился, причём, чтобы её права обеспечить, квартиру купил, второго завели, семью обеспечивал - никакие эти аргументы в этом вопросе просто не воспринимаются.
Вот и с Брест-Литовском очень похоже.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июн 2018 22:07:48 |
Цитата: Nazgul от 30.06.2018 22:01:13
Они вошли в СССР в качестве СУВЕРЕННЫХ советских республик с ПРАВОМ выхода из СССР.
Если бы они вошли в состав РСФСР, то Вы были бы правы, а так - увы.
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 30 июн 2018 22:36:01 |
Они вошли в СССР. Чушь про "суверинитет" союзных республик при Сталине, Хрущёве и Брежневе можете рассказывать школьникам.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июн 2018 22:42:12 |
Цитата: Nazgul от 30.06.2018 22:36:01
Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.
Статья 76. Союзная республика — суверенное советское социалистическое государство, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик.
Вне пределов, указанных в статье 73 Конституции СССР, союзная республика самостоятельно осуществляет государственную власть на своей территории.
Союзная республика имеет свою Конституцию, соответствующую Конституции СССР и учитывающую особенности республики.
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 30 июн 2018 22:50:29 |
И не сомневался, что в качестве "аргумента" вы мне на Конституцию покажите
На заборах тоже много чего пишутЕщё раз:
чушь про "суверинитиет" (истиный суверинитет, а не написанный, пусть даже и в конституциях) союзных республик при Сталине, Хрущёве и Брежневе рассказывайте школьникам. Я жил достаточное время и при Союзе и уже в полностью сознательном возрасте и уже тогда немало поездил по Союзу. И мне не надо рассказывать про "суверинитет" республик.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июн 2018 23:01:31 |
Цитата: Nazgul от 30.06.2018 22:50:29
Вы не поняли или сделали вид что не поняли, но речь была о том что большевики вернули всё назад после 1918 года, а это не так - они не вернули всё назад в состав РСФСР - они создали новое образование, где Украина или Белоруссия были не в составе России, а уже в составе СССР. И закрепив это в Конституции они не считали как Вы, что Конституция всего лишь надпись на заборе и как показала история они оказались правы, так как национальную политику УССР и БССР проводили самостоятельно, а не по законам РСФСР.
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 30 июн 2018 23:18:27 |
Я вас прекрасно понял. Не было никакого суверенитета у республик. Не было в реальной жизни, а не по Конституции. И если уж вы такой приверженец законов, то изучив вопрос поглубже то узнали бы, что выход республик и распад произошёл как раз не на основании Конституции СССР (и других законов), а как раз в нарушении её. И для большевиков это была одна страна - СССР. Украина, Белоруссия, Узбекистан - это была одна страна.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июн 2018 23:23:18 |
Цитата: Nazgul от 30.06.2018 23:18:27
Да, но эта страна была не Россия. Россия была всего лишь частью этой страны. А это огромная разница - одно дело когда территории передаются внутри России и другое дело когда из России передаются территории другим Республикам, которые не входят в состав России.
Поэтому после 1918 года большевики не вернули России её территории, а даже наоборот - от России ещё потом и отделяли.
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 02 июл 2018 08:44:40 |
Цитата: pascendi от 30.06.2018 21:27:57
Украина? Самозванное собрание непонятно кем избранное, которое не контролировало на тот момент ни Киева ни каких либо-значимых территорий на территории Юго-Запада России. И установило контроль уже после подписания Брестского мира немецкими штыками. "Отдалась немцам" можно было бы писать без мемуаров немецких генералов, которые с самого начала заявляли, что именно они и сделали "Украину"
Немцы и усадили за стол переговоров свою марионеточную УНР, при том, что ничего не мешало большевикам считать законными представителями Украины харьковской правительство и руководство ДКР у которых хоть рабочая гвардия была в наличии.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 29 июн 2018 14:56:50 |
Вы поражаете млои тапочки... О какой силе идет речь, если армия разложена и не только в ДКР - вам не напомнить почему 23 февраля лотмесается как день совестской армии - а ровно потому шо , побросав оружие солдаты начали разбегаться , и только под псковом и нарвой 23 февраля удалось частично рассыпание фронта и табилизировать фронт
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 29 июн 2018 16:12:48 |
И кто играл на переговорах роль Троцкого (агента британии)?
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 29 июн 2018 14:50:29 |
Цитата: Егорий от 29.06.2018 12:29:06
И даже не так не Ленин - а будущий вождь народов Иосиф Виссарионович прирезал в 1918 году Донбасс с Новорссией к Украине... До этого это были хотелки исключительно Центральной Рады, и коммуняк из УССР (посаженного на штыках Муравьева и Щорса в харькове правительстве, представляших по сути дела самих себя)...Фактически линия границы сформирована по линии германского фронта после Брестского мира...ПРичем Антанта вообще не вмешивалась в вопросы государственного размеживания на пространствах бывшей российской имерии (можете тексты версальского договора открыть и убедится)... Так шо этот привет отослал из прошлого Великий Учитель Сталин
Цитата
Мы уже сто лет бегаем по одному и тому же кругу. Желание жителей части Украины каким-либо присоединиться к России подавляется со стороны Москвы, в надежде таким образом купить лояльность украинских русофобов.
То есть, по мнению Москвы, если присоединить к ненавидящим русских как можно больше русских, таким образом их влияние удастся нейтрализовать. И полный крах этой политики совершенно никого не заставляет извлечь уроки.
УССР создана волей Москвы, как, единственно пожеланием России, существует до сих пор единая Украина. Без упорной, затратной, бессмысленной и беспощадной борьбы ВПР России за единство Украины на протяжении уже более ста лет, этого образования просто не существовало бы на свет.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 29 июн 2018 15:16:13 |
таки хочецо спросить вопрос - а кого представлял Скрыпник в 1918 году- кто его избрал? А Ленин? - Все -это бандиты коих пеной революции вынесло на верх -, и которых вы сейчас обожествляетер глядя газад - это называется быдь мне таким умным как моей теще завтра ... только с точки зрения современников все далеко не так смотрелось - и ленин со своим питермским правительством был не бболее легетисен чем колчак, или генерал позднее Деникин
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 29 июн 2018 16:00:22 |
Цитата: GrinF от 29.06.2018 15:16:13
Вопрос про Скрипника - не ко мне. Это в воображении энтузиастов ДКР Скрыпник - ее злой гений, который интригами и кознями помешал воплощению вековой мечты. С моей точки зрения, Скрыпник вообще никакой роли не сыграл. Если бы ДКР представляла из себя хоть что-то, то она осталась бы буферной республикой, как ДВР, была бы потом возвращена в состав РСФСР. А так получилось, что ДКР никак не помогала справиться с остатками петлюровщины и закончить гражданскую войну на Украину, только вносила сложности в и без того сложные отношения с украинскими товарищами.
Что касается, Ленина, Колчака и любых других политических деятелей, то я считаю, что их личные качества, как правило, играют пренебрежимо малую роль в истории. Николай II, к примеру, был милейший человек. Объективная роль Ленина в истории России - он сыграл ключевую роль в восстановление российского государства после его краха в 1917 г. Классическая советская формулировка: "основатель Советского государства". Колчак - выдающийся русский полярный исследователь, адмирал. Деникин - выдающийся русский генерал, а его позиция по отношению к Советской власти во время войны позволяет его еще и причислить выдающимся русским политическим деятелям, и назвать примером русского патриотизма.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 30 июн 2018 06:11:10 |
Ну да, роль личных качеств императора в Империи играет пренебрежительно малую роль.
Смешно. Т.е., что Ельцин, что Путин - личные качества не при чем. Караул просто....
|
Vick ( Практикант ) |
| 28 июн 2018 07:56:16 |
С чего вдруг? Это была нацполитика большевиков. Куда партия направит - там они и краинизировали. Назначить какой-то местный этнос нацией -- и аля-улю краинизировать. Вы как с луны свалились.
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 27 июн 2018 23:05:01 |
А до этого Австро-Венгрии, а до этого уния. А так да никакого давления на Россию.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июн 2018 23:16:13 |
А вот никакая уния и никакая Австро-Венгрия никогда не вкураинизировали Одессу, ну или там далее по списку, вплоть до Киева, уж по крайней мере Австро-Венгрия.
Откуда-то ведь возникло это давление на Россию в 1991
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 27 июн 2018 23:37:47 |
Да эта почётная миссия досталась комиссарам в пыльных шлемах. До этого как вы понимаете Одесса не знала названий на украинском.
А расскажите про Россию в 1991 подробнее. Вы про ГКЧП которое обнулило волю жителей УССР и других республик СССР выраженную в референдуме?
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июн 2018 23:50:44 |
На третий день ГКЧП, как и несколько месяцев до и несколько месяцев после, я был во Львове. Вукраина в тот день заявила о незалежности. До местных дошло не сразу, но к концу сентября дошло до всех. Беловежская Пуща была гораздо позже.
Про Киев в 1991 знаю с чужих слов, но там было примерно так же. Что было в Одессе в августе-сентябре 1991 я не знаю. Может быть, вы расскажете?
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 28 июн 2018 00:18:51 |
А ровным счётом ничего не происходило. Думаю осознание того, что мы живём не в России произошло где-то во время когда кто-то пообвязывал оранжевые ленты во время оранжевой революции. Одесская милиция ездила в Приднестровье ещё в 93 году и в Чечню знакомый ездил в командировку, а к нам приезжали те кто не хотели там служить. Мы не чувствовали отрыва. На телевизоре не были настроены украинские каналы только Россия и местные.
Если честно не верили, что не будет выступления Горбатого со словами "произошло недоразумение все обратно". Но не произошло. Вместо этого был бубнёж о сложении полномочий. Вот и всё что у нас происходило. Когда остались одни как-то выживали. Чудесным образом встали заводы всё как везде выживали. Помимо этих обид претензии Москве выдвигались экономические. Это заморозка вкладов сбербанка, и воровство со счетов ЧМП (черноморское морское пароходство) которому помогли превратиться в банкротство предприятия.
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 27 июн 2018 23:37:59 |
Да эта почётная миссия досталась комиссарам в пыльных шлемах. До этого как вы понимаете Одесса не знала названий на украинском.
А расскажите про Россию в 1991 подробнее.