Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,090,405 101,302
 

  Карел ( Специалист )
17 июл 2018 08:09:00

Союзное государство невозможно в принципе

новая дискуссия Аналитика  5.441

По многим причинам....
Политическая элита против.
Дело в том, что государство ( союзное, конфедеративное, федеративное или какое-то еще) всегда будет иметь наднациональный орган, который будет стоять над составными частями из которых подобные государства состоят. Как только РБ организует с РФ общее государство, то белорусские элиты сразу же оказываются отодвинутыми от управления на уровне страны и переходят на уровень региона, т.к. РБ в составе СГ не может быть чем-то то бОльшим.
Следовательно, белорусское политическое руководство не заинтересовано в создании СГ.
Бизнес элита против.
Бизнес элита в РБ срослась с государственной властью еще в большей степени, чем аналогичная в РФ. Связи и в том числе криминальные налажены и отшлифованы до блеска. Создание СГ сразу же ударит по этим связям и к тому же их сразу же станет недостаточно. Понадобится тропить дорожку гораздо выше - прямиком в Москву, а это ой как не просто. 
К тому же, сейчас белорусский бизнес прикрыт от прямой конкуренции белорусскими же законами и государственными границами. Как только возникнет СГ ему придется вступить в прямую конкуренцию с мощнейшим российскими госмонополиями и ТНК. В такой конкуренцию шансов у него практически нет.
И следовательно, белорусскому бизнесу СГ требуется еще меньше, чем белорусским политикам.

Народ РБ живет в собственном государстве уже почти 30 лет. Для любого государства необходимы атрибуты государственности и это не только герб и гимн. Заметили, что нет на постсоветском пространстве ни одной республики, где после отделения от РФ не начался бы рост национализма? И явление это абсолютно закономерное. Оно неизбежно и будет продолжаться. Не думаете же вы, что белорусские элиты будут распространять на тер. РБ российский национализм или российскую пропаганду? Да мы сами на собственной территории маловато подчеркивает значение русской нации, как государствообразующей. Формирование государственных составляющих там, где их не было никогда требует времени и будет продолжаться, т.к. это естественный и неизбежный процесс основанный на объективных условиях и предпосылках.
Рост национализма в РБ неизбежен.
.............................................
Вы думаете в Кремле этого не понимают? Да лучше всех нас вместе взятых. Но какой выбор есть у Кремля? Как здесь пишут все подряд - закрутить гайки, прекратив поддерживать режим Лукашенко экономически и шантажируя его таким образом, заставить принимать пророссийские законы и вести пророссийские политику? 
Это утопия 100%. Страна и так на гране экономического коллапса. Как только стабильность режима чуть пошатнется, Россия будет объявлена виновником и главной угрозой, а Лукашенко тут же вынесут ногами вперед наши заклятые друзья. Повториться украинский сценарий.
В замесе местные элиты никак не будут заинтересованы в слиянии с РФ или даже в максимальной интеграции ( выше писал почему), бизнес тоже. И Россия встанет перед выбором от которого она до сих пор не может отойти после хохлоМайдана: либо вводить войска и ставить всю РБ в стойло вооруженным путем ( а это санкции, если не экономическая блокада, неподъемная территория для интеграции и конфронтация с Западом на таком уровне к которому мы сейчас абсолютно не готовы, т.к. даже собственных пенсионеров не можем прокормить), либо сдавать территорию РБ ровно так же, как мы сдали большую часть территории Украины, американцам ( а это сокращение зоны влияния, утраты военных баз и отработанной системы сдерживания, перестройка границы и многое другое).
..............................
В итоге Россия оказалась в ситуации когда надо выбирать из двух вариантов: плохого и очень плохого. Либо продолжать поддерживать режим Лукашенко, не смотря на его непоследовательность, рост национализма в РБ и прочие прелести, в том числе и экономически, либо вступить в наирискованнейший замес с объединенным Западом, который по масштабам точно превзойдет украинский с применением вооруженных сил на территории соседнего государства.
Непростой выбор, неправда ли?
Отредактировано: Карел - 17 июл 2018 08:15:43
  • +1.70 / 31
  • АУ
ОТВЕТЫ (91)
 
 
  Vladislav ( Практикант )
17 июл 2018 09:12:07

Есть два вопроса:
1) А эта «элита» не против после дистанцирования от России и сближения с ЕС получить статус, например, молдавской «элиты»?
2) В вашем предположении не берутся в расчет интересы и действия внешних игроков. Россия же. Перед вводом танков, я думаю, применяются менее громкие методы. Надеюсь, что на сочетание слов «Россия должна» в любом контексте делают стойку только в местах кучкования пикейных жилетов и в реале российскому государству не все равно, что происходит у его границы.
Субъективно. Я не настоящий сварщик и могу ошибаться, но говорить отдельно о «белорусской политической элите» и о «белорусской бизнес элите» не совсем правильно, всё это единый белорусский политикум. Мнение частное и основано лишь на опыте одного предприятия-экспортера в Белоруссию.
  • +0.49 / 9
  • АУ
 
 
  Карел ( Специалист )
17 июл 2018 09:27:15

Сразу плюс, т.к. замечание правильное, но обратите внимание на написанное мною. Цитирую....
ЦитатаБизнес элита в РБ срослась с государственной властью еще в большей степени, чем аналогичная в РФ.


Так что я этот момент отразил, а разбивку на бизнес и политика. элиту сделал ради того, что рассмотреть вопрос с точки зрения политиков и бизнесменов, которые все же не одно и тоже.
.......................
По первому пункту...
Не против. И именно по той самой причине, которую Вы обозначили. Даже снизив свой статус после сближения с ЕС, внутри РБ они все-равно останутся господствующей частью общества. В случае создания реального СГ с РФ они тут же утратят свои преференции. 
...........................
По пункту 2.
Как же не берутся? Я же ясно обозначил интересы России и Запада и прописал возможные, нмв, варианты для РФ. Если Вы видите еще какие-то возможности для нашей страны, то было бы очень любопытно их рассмотреть. Милости прошу.....
  • +0.69 / 6
  • АУ
 
 
 
  Vladislav ( Практикант )
17 июл 2018 10:29:42

Я обратил. Я уточнил, что по моему мнению, сращивания не было, потому что и разделения не было. Но это нюансы происхождения нынешней ситуации, главное — результат.

Не факт. Они могут перейти в статус «откупщиков». Наемные работники, со всеми вытекающими — отдел кадров, внешний конкурс, отчетность, цугундер от «отделов по борьбе», негарантированная пенсия, обязательство играть роль стрелочника за свои действия по чужим задачам.
«Джуканович» должен быть один, остальным в этой пирамиде есть над чем подумать. Другой вопрос, что если едет танк, то что там надумает лягушка на его пути мало кому интересно.

Вы в начальном посте слишком много оставляете на «свободу воли» объекта приложения сил.
Возможности есть внутри вот этого — «продолжать поддерживать режим Лукашенко» Задача одна — поддержка, а вот методы(от «мягкой силы» до «ледоруба Меркадера») и персоналии могут быть очень разными. И результат получится разным.
  • +0.30 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
17 июл 2018 10:53:51

Факт и это к бабке не ходи.
Дальше предлагаю исследовать ситуацию проверенными методами - исторические аналогии должны нам помочь. Смотрим, что случилось в соседней стране в аналогичной ситуации.... Элита никуда не делась. Все эти " тимошенки, пасторы и ахметовы" остались на уровне управления в стране, хотя в тоже время страна полностью легла под пиндосов. И кстати, американцев они полностью устраивают. Личностные качества большого значения не имеют. Важно совпадение по фактору антироссийскости и снова украинский опыт - любая политическая фракция поднявшаяся во власть по факту сразу становится антироссийской ради сохранения собственного благополучия ( при европейском векторе).
Так что в чем я не сомневаюсь, так это в том, что объективно российский вектор в любом случае губителен для белорусской элиты в случае создания СГ, а европейский оставляет ее у кормушки, лишь понизив статус. И это будет ее вполне устраивать.
......................... 
Ледоруб это совсем не поддержка, а смена элиты. Или как Вы собирает поддерживать ледорубом?
Мягкая сила это хорошо, но она не в состоянии наполнить бюджет. Остаются только экономические преференции. На самом деле, выбор не то, что не велик. Он практически полностью отсутствует.
А ведь есть еще проблема роста национализма по ходу пьесы и с этим в конце концов все- равно придется что-то делать.
  • +0.50 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vladislav ( Практикант )
17 июл 2018 12:31:12

Кроме нынешней украинской ситуации есть и другие примеры. От Лазаренко до Филата — из премьеров на нары, кто на американские кто на молдавские. Или Саакашвили. Так что есть варианты, что не просто снижение статуса, а переход в другой статус.

«Ледоруб» — публицистический прием, призванный подчеркнуть широкий диапазон теоретически доступных методов. В том числе и методов разной степени добровольности смены управляющего слоя. Почему нет, если надо?
В чем я не сомневаюсь, так это в том, что если под лозунгом «сами, все сами» оставить атлантистов наедине разбираться с белорусскими властями, то они(атлантисты) разберутся так, как им надо.
  • +0.25 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
17 июл 2018 13:42:56

1.Единичный случай не показатель общего правила. Тем более, Вы упускаете из виду, что Лазаренко попал в американскую тюрьму тогда, когда Укра еще не оказалась под каблуком у американцев окончательно. За нее шла борьба.
2. Я Вас умоляю. Где Лукашенко и где добровольность смены элиты. Вам самому не смешно?
  • +0.81 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Vladislav ( Практикант )
17 июл 2018 15:18:29

Не единичный. Своих "сукиных детей" атлантисты на коротком поводке водят. Фирташ с Коломойским может быть и хотели бы отмотать к временам Януковича, но они теперь в новом статусе. Не в пониженом предыдущем, а в новом "подлом".
Определенная, довольно значительная часть "героев" кишиневского майдана апреля 2009, после того, как опредилилась "любимая жена" Брюсселя, существенно сменили свой статус от ухода в глубокую тень(думаю с соответствующим понижением в довольствии) до тюрьмы/следствия и эмиграции. Новый статус государственного образования потребовал переформатирования. Не все вписались в неофеодальный вассалитет.


Нет. "Предложение, от которого невозможно отказаться" тоже добровольность. До определенной степени.
  • +0.33 / 2
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
17 июл 2018 11:22:04

А что не дает использовать китайский опыт с Гонконгом: "одна страна - две системы"? Китайский город, который больше 100 лет был британской колонией, вполне органично вписался в КНР.
  • +0.57 / 10
  • АУ
 
 
  Карел ( Специалист )
17 июл 2018 13:08:59

Вот это подход, я понимаю - сразу решение вопроса " что делать?" .
Я, например, слабо себе представляю такой переход в наших условиях чисто технически. Вы видите Луку сдавшим свои полномочия на добровольной основе и отошедшим от дел? 
К тому же, как Вам эта цитата...
ЦитатаГонконг оставляет за собой контроль над законодательством, полицией, денежной системой, пошлинами и иммиграционной политикой, а также сохраняет представительство в международных организациях и мероприятиях.

Вряд ли РФ устроят такие условия при построении СГ. 
.......
И вообще, нетипично это для нашей политической системы.
  • +0.67 / 6
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 июл 2018 13:22:41

Вот видите, мы сразу приходим к простому выводу - объединение не устраивает обе стороны. Одна сторона не хочет входить в состав на условиях рядового региона, а вторая сторона не хочет ослаблять "вертикаль власти" наличием полунезависимого субъекта. 
Да и по большому счету - в чем смысл объединения? Вот у китайцев была цель - объединить страну. У властей РФ такой цели нету, скорее наоборот. Вот и получается - кормление/заливание баблом, как самый простой, легкий и безопасный способ удержания в орбите влияния замедления дрейфа в сторону Европы. И самый бесперспективный в долгосрочной перспективе.

ЦитатаИ вообще, нетипично это для нашей политической системы.

Вполне типично, вот в имперское время аналогичным  уровнем автономии обладали Финляндия и Польша, или среднеазиатские бабайства, во времена СССР - любая из советских республик (по крайней мере, формально).
  • +0.89 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
17 июл 2018 13:51:53

В том, что если не будет реального объединения и ситуация будет развиваться в том же русле, то РБ уйдет на Запад вслед за Укрой. Это же на поверхности лежит и Вы там дальше правильно об этом пишите. Кстати, классная формулировка - самый бесперспективный способ в долгосрочной перспективе и так оно и есть.
Но если не заливание баблом и не объединение у которого практически нет шансов на данный момент, то что тогда?  Именно поэтому я написал о двух плохих вариантах в первом стартовом комментарии. Лично для меня хорошие пока не просматриваются. Все хорошие знает только Завхоз и за этим к нему.
Но прикинуть и порассуждать, как и куда двигаться можно. Если, конечно, не плодить явного бреда, что все и так идеально и ничего никому не грозит.
  • +0.54 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
17 июл 2018 14:15:52

Куда ушла Укра?
На Запад?
Переехала и теперь между Испанией и Португалией?
Веселый
  • +0.40 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 июл 2018 14:23:57

Получается, что объединение нужно России и принцип "одна страна - две системы" - самый реальный вариант, на мой взгляд.
Вот такой вариант, за который топит здешний мэйнстрим:

Его точно не будет.
  • -0.30 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Ктулх Оглы ( Специалист )
17 июл 2018 14:33:45

И тут я, как типичный представитель "здешнего мэйнстрима" (тм), вздыхаю с улыбкой, спокойно и удовлетворённо, с умилением поглаживая цифровой амбарный замок, надёжно защищающий мой весьма немаленький холодильник от посягательств нервных "полностью неудовлетворённых людей" (с) А и Б Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу"... Веселый
  • +0.85 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 июл 2018 14:40:10

За твоим холодильником придут совсем с другой стороны. Вон, Алхимик уже сообразил, откуда ждать угрозы своим полкам. Просто их берегли для Чубайса и Минца.Веселый
  • +0.14 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ктулх Оглы ( Специалист )
17 июл 2018 14:49:32

Извиняйте, свинюшек вместе с Вами, к счастью, не доводилось совместно выпасать... Быдло
  • +1.04 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 июл 2018 14:50:29

Отлично! Значит, по сути возразить нечего...
  • +0.01 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ктулх Оглы ( Специалист )
17 июл 2018 14:53:43

Главное в вашем  деле поскорее громогласно объявить что то наподобие: "СЛИВ ЗАСЧИТАН!!!" Кричащий" Ведь правда же? Главное, успокойтесь, не возбуждайтесь так, пусть будет так, как Вам угодно... Подмигивающий
  • +0.91 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 июл 2018 14:56:14

Не вопрос, аргументы против есть? Подмигивающий
  • +0.28 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Практикант )
17 июл 2018 15:17:40

А сейчас что, не так что ли? Вот это Союзное государство это и есть ваши две системы. Херня, короче.
  • +0.43 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
17 июл 2018, 17:05:07
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Ох ( Слушатель )
17 июл 2018 15:30:31

А какая такая система есть в РБ, система личной власти и формирование династииУлыбающийся, зачем это РоссииШокированный
  • +0.61 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
17 июл 2018, 17:11:58
  • Загрузить
 
 
  Ктулх Оглы ( Специалист )
17 июл 2018 13:10:55

Хммм... Быдло КМК, у таких разных образований, как Гонконг (один из крупнейших мировых финансовых центров, 34 место в мире по ВВП, несмотря на то, что порядка 90% ВВП - сфера услуг)) и Белоруссия (просто финансовая дыра негроидной расы) интеграционные пуденциалы несколько разнятся. В очкахТак нет ли, камрад, в Ваших тезисах неких элементов подмены понятий, не? Быдло
  • +1.15 / 24
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 июл 2018 13:28:37

Какой-нить Дагестан сжирает в расчете на рылонаселения куда больше денег с гораздо меньшей эффективностью. Просто ответьте, нужны несколько миллионов русских России вместе с территорией, или дешевле и выгодней завести миллионы узбеков, поселить их в деревнях где-нить в Костромской области и раздать им паспорта.
  • +0.03 / 33
  • АУ
 
 
 
 
  Ктулх Оглы ( Специалист )
17 июл 2018 13:42:36

Отвечаю на выделенное по порядку:

1) Дагестан - это УЖЕ часть нашей страны. Нужна ли ещё примерно такая же, только со знаком качества? Да и не позиционируются ребятки, как русские, лицвины таперь оне... Быдло
2) Не напомните ли, камрад, где и когда миллионные коллективы белорусов устраивали митинги за вхождение в состав России, да ещё прям вместе со своими территориями? Вооот. Вот и я не припоминаю...  А вот шумовых эффектов на тему "Давай дэнги! Дэнги давай!!!" - более, чем достаточно. А если Россия не успевает вовремя подсуетиться, то "Нет ни мозгов, ни денег" (тм), оказывается... Грустный
  • +1.16 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 июл 2018 13:49:26

1) Белоруссия пару сотен лет тоже часть нашей страны. 
2) "За пределами России русских нет". ЧТД.
3) Многотысячные коллективы чеченцев устраивали митинги за независимость, и не только, и что? 
  • -0.02 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Ктулх Оглы ( Специалист )
17 июл 2018 14:00:53

И что теперь? "Давай опять то же самое, но уже с белорусами?" Может, всё таки, нуевонафик, а? К тому же, Вы передёрнули мои слова о митингах. Некрасиво вельми, но, в Вашем случае, не удивительно... Подмигивающий
  • +0.85 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Ктулх Оглы ( Специалист )
17 июл 2018 13:57:38

И опять таки, камрад, у Вас  в очередной раз всё сводится к извечному украинскому, белорусскому (нужное подчеркнуть) воззванию "к небратьям москалям": 
-Ну вот так у вас, небратья, всё неправильно организовано, олегархи там, ордынцы всякие, "хватит кормить Кавказ" (тм) опять таки... Быдло И, получается, если у нас есть целая толпа регионов - акцепторов (тм), то нам просто срочно необходимо присоединить гораздо более голодные и наглые территории, откуда доносятся в наш адрес завывания "Ордынцыыы!!!" (тм), дабы эти завывания звучали уже непосредственно у наших дверей? И всё только потому, что у их - знак качества, а те помои, которые льются в наш адрес, это всего лишь "картавая пропаганда", а на самом деле мы все должны, робко потупившись, признать знакокачественность небратьев и отойти в сторону? Ордынцам (тм) - всем в свои берлоги? Пить кумыс и ругаться матом? Веселый Неее, нуевонафиг...
  • +1.15 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 июл 2018 14:36:39

Просто вслед за вопросом "а на кой нам нужна Белоруссия" можно задать не менее резонный вопрос "а на кой нам тогда нужен Дагестан/Тува"? Все, что вы можете предложить в качестве ответа - это "ну Дагестан, он входит в состав, а Белоруссия - не входит". Так Белоруссия тоже когда-то входила, совсем недавно причем. Белоруссия живет беднее, чем Ингушетия? Не смешите меня. В Белоруссии русофобия сильнее, чем в Туве или Якутии? Нет.  
"А на хрена нам нужна еще одна проблемная территория?" - так вы развейте свой вопрос дальше, не стесняйтесь: а на хрена нам вообще нужны проблемные территории, коли от них одни проблемы? Потому что вот эти территории положено считать своими, а вон те - нет? А кто это решил? Три чувака в беловежской пуще? Ну, ок. А если очередные три чувака решат поделить теперь уже РФ? Что тогда?
Ров с крокодилами - он в головах, в первую очередь. Вырыл там, можно вырыть и здесь, и копать дальше, пока до собственного двора не дойдешь, что ярко и наглядно подтверждает ПРР. Удачи в этом нелегком деле.
  • -0.30 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Ктулх Оглы ( Специалист )
17 июл 2018 14:48:16

Камрад, Вы так настойчиво пропихиваете идею ОБЯЗАТЕЛЬНОГО присоединения Белоруссии к России, что я вынужден повторить свою просьбу: где и когда белорусы массово ратовали за присоединение, да ещё предлагая свои территории?! Нет ответа? Прекращайте троллинг, в таком случае. А вот ОБРАТНОГО - сколько угодно. Нужны цитатки фюрерка АГЛ? Нет? Я так и думал.
И по поводу настойчиво приписывания Вами оппонентам высказываний наподобие "нахрена нам вообще проблемные территории", - так, кроме Вас, практически никто так не выражается... Сумашедший И здесь позвольте Вам напомнить: "Нам чужого не надо, но и своего не отдадим". (с) Так понятнее? 
Сдаётся мне, камрад, Вы просто с непонятными целями по кругу водите этот унылый и никому не нужный разговор... Быдло
  • +1.09 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 июл 2018 14:53:11

Где и когда крымчане массово ратовали за присоединение к России до февраля 2014 г?  

ЦитатаИ по поводу настойчиво приписывания Вами оппонентам высказываний наподобие "нахрена нам вообще проблемные территории", - так, кроме Вас, практически никто так не выражается... Сумашедший И здесь позвольте Вам напомнить: "Нам чужого не надо, но и своего не отдадим". (с) Так понятнее?

Да, помню. Советская песенка. По итогам отдали своего столько, что мама не горюй Веселый

ЦитатаСдаётся мне, камрад, Вы просто с непонятными целями по кругу водите этот унылый и никому не нужный разговор... Быдло

Щито? Я разговаривал с Карелом, какого перепугу вы залезли в наш диалог, я не понимаю.
  • +0.16 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ктулх Оглы ( Специалист )
17 июл 2018 14:54:53

Это открытая площадка. Подмигивающий Так понятнее? 

А так дааа, простите, что Вас не спросил.... Сумашедший
  • +0.88 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 июл 2018 14:57:52

Вы лезете в чужой разговор, а потом спрашиваете, зачем этот разговор был затеян? Веселый
Это типа: "Я свидетель, а что случилось?"
Не понимаете, к чему разговор - просто идите мимо и не встревайте, делов-то.Улыбающийся
  • +0.24 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ктулх Оглы ( Специалист )
17 июл 2018 14:59:48

Камрад, ну совсем дурачка то уж не включайте! Про референдум читали? Про МНОГОЛЕТНИЕ настроения крымчан до этого? Отож... Быдло
И да, мне, как "косорылому ордынцу" (тм), всё же приходится работать, поэтому позвольте оставить Вас праздновать перамогу в одиночестве. Подмигивающий

P. S. И, пожалуйста, не беспокойтесь, как только в Белоруссии приключится февраль 2014 го и территория, после 99% го референдума, будет безудержно присоединена к России, мы, охранители, будем вынуждены согласиться с Вашими сегодняшними аргументами, и мы снова станем с вами единомышленниками. Ну, на какое то время. Пока кто нибудь не вспомнит, например, о братском польском народе, задыхающемся вдали от матушки России с её добротой и ресурсами... Подмигивающий Но это - уже совсем другая история, а пока главное для всех нас - не прошляпить тот самый Белорусский Февраль 2014 го (тм), ведь он же вот вот случится, правда же? Веселый
  • +0.97 / 17
  • АУ
 
 
  slavae ( Практикант )
17 июл 2018 13:44:02

А какая там система – не такая же что ли, как у нас.
  • 0.00 / 6
  • АУ
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
17 июл 2018 16:30:09


Плохой пример, с точки зрение аналогии.
В Гонконге и уровень жизни, и социальная стабильность были гораздо выше, чем в материковом Китае. Вопрос выравнивания условий там не стоял от слова совсем.

Но некоторые элементы этого примера вполне годными могут быть и для других подобных объединений сильно не равновесных по населению и экономике частей. Но лишь, как эти отдельные элементы.
  • +1.00 / 11
  • АУ
 
 
 
 
17 июл 2018, 17:07:19
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
18 июл 2018, 10:28:32
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
17 июл 2018, 21:07:57
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
18 июл 2018, 10:50:32
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
18 июл 2018, 11:16:10
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
18 июл 2018, 11:45:03
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
18 июл 2018, 15:00:16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
18 июл 2018, 15:26:46
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
18 июл 2018, 16:29:13
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
18 июл 2018, 16:40:28
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
18 июл 2018, 19:17:19
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
19 июл 2018, 09:36:11
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 июл 2018 16:40:17

И да и нет. Сначала экономика РБ рухнет из за прекращения потока дотаций со стороны бюджета. Как и сх РБ которая просто на бюджете сидит..Потом в общем в любом варианте сначала чудовищный крах экономики РБ а потом уже выжившие будут более менее работать.
 Но когда РБ незалэжна то крах экономики РБ обойдется российскому бюджету гораздо дешевле. Чем если бы принять в состав России РБ.
И это я молчу про такую практически 100% ситуацию когда все лакомые куски промышленности будут проданы клану ЛУкашенко. А на многим предприятиям будут выданны кредиты которые потом растаят в неизвестности.
А после чего России достанеться убытки социалка и убыточные предприятия отягощенные долгами.
  • +0.34 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
19 июл 2018, 17:04:12
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
17 июл 2018 11:30:41

Нда, Батька сойдет с ума, поссорится с Москвой и объявит о Евроинтеграции. И через месяц скончается от «апоплектического удара табакеркой в висок», были в истории прецеденты. Причем, это ему даже не Москва устоит, а соратники и сослуживцы. Белоруссия «прибита гвоздями к России насмерть». Мы имеем фактически одну военную машину на двоих, ключевой род войск-ПВО интегрировано в российскую систему АСУ-ПВО, то есть управляется из Москвы, остальные рода войск Белоруссии плотнейшим образом координируются с генштабом России.
 
Экономика Белоруссии является фактически  составной частью экономики России. У белорусов единственная  экспортная отрасль, которая полностью работает внутри страны и не контролируется из Москвы – калийные удобрения. Ну, еще сельское хозяйство, но и оно без российского рынка «умрет». Все остальное только часть технологических цепочек российской экономики. Отрежут поставки нефти и все, страна «приплыла».  Кроме того, вся экономика Белоруссии – это 3,3 % от экономики России. Даже при полном разрыве связей будет неприятно ряду производств, но достаточно быстро заместят, то-то рады будут китайцы и южнокорейцы. А вот в Белоруссии встанет все, и это не шутка. Это у хохлов был достаточный экономический потенциал, на котором они до сих пор держатся, а у Белоруссии ничего подобного нет.
Теперь, нужна ли НАТО территория Белоруссии? Нет, и причина этого Калининградская область. Именно оттуда будет отсекающий удар в случае конфликта НАТО-Россия. Ну и ракетный удар с Калининграда накрывает почти всю Европу. Нет никакой необходимости  отодвигать границу НАТО – Россия на белорусско-российскую границу. Евросоюз с хохлами то не знает что делать, их «кормление» повесили на Европу, а тут еще и евроинтегрированные белорусы. Россия может легко и просто устроить коллапс на территории Белоруссии. Этого не делают, напротив, относятся к белорусам с вниманием и осторожностью, даже все клептоманские закидоны (вроде растворительных схем или креветок из Белорусского моря) «лечат» предельно аккуратно, чтобы не подорвать стабильность Белоруссиии. Ну так это нынешняя российская фишка, аккуратное отношение к союзникам, а Белоруссия реальный союзник.

Думаете, белорусские элиты всего этого не понимают? Это после показательных расправ с Каддафи и Мубараком и всей той жути, что творится с Украиной. Отнюдь. Так что любой белорусский лидер, который начнет нести чушь про евроинтеграцию тут же самозадушится шарфиком или подавится чем нибудь. А вот Союзного государства действительно не будет. Похоже сейчас это не нужно ни Москве, ни Минску.  Что будет дальше, посмотрим.
  • +1.02 / 18
  • АУ
 
 
  пОМиДор ( Слушатель )
17 июл 2018 12:47:50
Сообщение удалено
пОМиДор
24 июл 2023 07:39:18
Отредактировано: пОМиДор - 24 июл 2023 07:39:18

  • +1.41
 
 
  Карел ( Специалист )
17 июл 2018 13:38:56
Нда, Батька сойдет с ума, поссорится с Москвой и объявит о Евроинтеграции. И
через месяц скончается от «апоплектического удара табакеркой в висок», были в истории прецеденты. Причем, это ему даже не Москва устоит, а соратники и сослуживцы. Белоруссия «прибита гвоздями к России насмерть». Мы имеем фактически одну военную машину на двоих, ключевой род войск-ПВО интегрировано в российскую систему АСУ-ПВО, то есть управляется из Москвы, остальные рода войск Белоруссии плотнейшим образом координируются с генштабом России.
 
Экономика Белоруссии является фактически  составной частью экономики России. У белорусов единственная  экспортная отрасль, которая полностью работает внутри страны и не контролируется из Москвы – калийные удобрения. Ну, еще сельское хозяйство, но и оно без российского рынка «умрет». Все остальное только часть технологических цепочек российской экономики. Отрежут поставки нефти и все, страна «приплыла».  Кроме того, вся экономика Белоруссии – это 3,3 % от экономики России. Даже при полном разрыве связей будет неприятно ряду производств, но достаточно быстро заместят, то-то рады будут китайцы и южнокорейцы. А вот в Белоруссии встанет все, и это не шутка. Это у хохлов был достаточный экономический потенциал, на котором они до сих пор держатся, а у Белоруссии ничего подобного нет.
Теперь, нужна ли НАТО территория Белоруссии? Нет, и причина этого Калининградская область. Именно оттуда будет отсекающий удар в случае конфликта НАТО-Россия. Ну и ракетный удар с Калининграда накрывает почти всю Европу. Нет никакой необходимости  отодвигать границу НАТО – Россия на белорусско-российскую границу. Евросоюз с хохлами то не знает что делать, их «кормление» повесили на Европу, а тут еще и евроинтегрированные белорусы. Россия может легко и просто устроить коллапс на территории Белоруссии. Этого не делают, напротив, относятся к белорусам с вниманием и осторожностью, даже все клептоманские закидоны (вроде растворительных схем или креветок из Белорусского моря) «лечат» предельно аккуратно, чтобы не подорвать стабильность Белоруссиии. Ну так это нынешняя российская фишка, аккуратное отношение к союзникам, а Белоруссия реальный союзник.

Думаете, белорусские элиты всего этого не понимают? Это после показательных расправ с Каддафи и Мубараком и всей той жути, что творится с Украиной. Отнюдь. Так что любой белорусский лидер, который начнет нести чушь про евроинтеграцию тут же самозадушится шарфиком или подавится чем нибудь. А вот Союзного государства действительно не будет. Похоже сейчас это не нужно ни Москве, ни Минску.  Что будет дальше, посмотрим.
[/quote]

Разочарование. Это все, что я испытал прочитав Ваш пост. Вот от кого от кого, а от Вас я такой писанины не ожидал. 
Начиная с того, что не было ни одного слова сказано про желание Батьки ссориться с Москвой и идти в Европу ( речь шла о вариантах после возможного выноса Батьки) и заканчивая пасссажами о том, что НАТО территория РБ не нужна и о том, что белорусских борцунов может остановить экономическая зависимость республики от РФ.
Либо Вы беспредельно наивны, что вряд ли, либо не вынесли уроков из произошедших событий. Но скорее всего, бегло прочитав по диагонали, Вы поспешили влезть в разговор, не вникнув в содержание прочитанного.
По порядку.
В центре Европы нет не нужных территорий. И если они не наши, то они сто процентов, как много раз говорилось на этой ветке окажутся под Западом. И это настолько очевидно и лежит на поверхности, что мне даже жаль того времени, которое уходит на набор этот текста, тем более, на планшете. В Европе борьба идет за каждый кусок земли любого назначения, а уж тем более, за плотно заселенную и освоенную территорию. Стороны ни на минуту не забывают, то, что не взяли сами заберет конкурент.
И похрен будут этому конкуренту экономические связи и личные договоренности. Только дайте Западу шанс, только снесите режим Луки, что постоянно призывают делать на этой ветке и чирикнуть не успеете, как поднимут голову националисты и страну понесет, по кочкам, какие по сравнению с Украинскими покажутся американскими горками.
Неужели Вы до сих пор не поняли, что очередной замес должен состояться в Белоруссии и для этого все делается? Неужели человеку постоянно висящему на политических ветках невдомек, что при геополитических зарубах никто не обращает внимания на возможные последствия, для бизнеса и экономики страны?
Да взгляните на ситуацию шире...
Сейчас Вы мне напоминаете Бориса Б., который в своих худших постах постоянно ставит геополитику в зависимость от экономики одного региона, что делать нельзя категорически. Все определяет Большая Игра, а не межгосударственные связи на отдельном участке з.ш. 
.........................
А так да, кто бы спорил. Если Батьку снесут и Белоруссия рванет на Запад, то разрыв экономических связей ударит по ней по полной программе, хлеще, чем ударил в свое время по Украине, но кстати, меньше, чем ударил по Прибалтике. И где сейчас та Прибалтика? Вот там же будет и РБ. И вешать там будут не тех, кто поведет республику на Запад, а вот тех самых умников, которые начнут объяснять, чем это может обернуться.
  • +0.60 / 6
  • АУ
 
 
 
  Gera99 ( Практикант )
17 июл 2018 14:46:23



ЦитатаРазочарование. Это все, что я испытал прочитав Ваш пост. Вот от кого от кого, а от Вас я такой писанины не ожидал. 
Начиная с того, что не было ни одного слова сказано про желание Батьки ссориться с Москвой и идти в Европу ( речь шла о вариантах после возможного выноса Батьки) и заканчивая пасссажами о том, что НАТО территория РБ не нужна и о том, что белорусских борцунов может остановить экономическая зависимость республики от РФ.
Либо Вы беспредельно наивны, что вряд ли, либо не вынесли уроков из произошедших событий. Но скорее всего, бегло прочитав по диагонали, Вы поспешили влезть в разговор, не вникнув в содержание прочитанного.
По порядку.
В центре Европы нет не нужных территорий. И если они не наши, то они сто процентов, как много раз говорилось на этой ветке окажутся под Западом. И это настолько очевидно и лежит на поверхности, что мне даже жаль того времени, которое уходит на набор этот текста, тем более, на планшете. В Европе борьба идет за каждый кусок земли любого назначения, а уж тем более, за плотно заселенную и освоенную территорию. Стороны ни на минуту не забывают, то, что не взяли сами заберет конкурент.
И похрен будут этому конкуренту экономические связи и личные договоренности. Только дайте Западу шанс, только снесите режим Луки, что постоянно призывают делать на этой ветке и чирикнуть не успеете, как поднимут голову националисты и страну понесет, по кочкам, какие по сравнению с Украинскими покажутся американскими горками.
Неужели Вы до сих пор не поняли, что очередной замес должен состояться в Белоруссии и для этого все делается? Неужели человеку постоянно висящему на политических ветках невдомек, что при геополитических зарубах никто не обращает внимания на возможные последствия, для бизнеса и экономики страны?
Да взгляните на ситуацию шире...
Сейчас Вы мне напоминаете Бориса Б., который в своих худших постах постоянно ставит геополитику в зависимость от экономики одного региона, что делать нельзя категорически. Все определяет Большая Игра, а не межгосударственные связи на отдельном участке з.ш. 
.........................
А так да, кто бы спорил. Если Батьку снесут и Белоруссия рванет на Запад, то разрыв экономических связей ударит по ней по полной программе, хлеще, чем ударил в свое время по Украине, но кстати, меньше, чем ударил по Прибалтике. И где сейчас та Прибалтика? Вот там же будет и РБ. И вешать там будут не тех, кто поведет республику на Запад, а вот тех самых умников, которые начнут объяснять, чем это может обернуться.


У Вас методологическая ошибка. Базисная, основополагающая ошибка. Вы считаете, что только Лукашенко удерживает РБ от сдачи Западу. Не-а! Лукашенко тренд на Запад возглавляет. Их это сукин сын. Западный сукин сын.
Очень специфический тренд, согласно геополитической теории Бжезинского: на Запад за счет России и во вред России.
Белоруссия нужна Западу в том состоянии, в котором она находилась все годы независимости. 
Деньги на жизнь зарабатывает на России или просто берет у России сравнительно честными способами отъема денег. Одним из самых результативных является реэкспорт российской нефти и нефтепродуктов из нее. 
На Запад исправно поступают из РБ нефть и нефтепродукты  по сходной цене, поскольку вывозная пошлина в РБ значительно меньше, чем в России. Российские сырьевые компании тоже греют ручки на поставках нефти в РБ, так как высокую пошлину в российский бюджет с 24 млн т. выплачивать не нужно, а по пошлинам в гос. бюджет РБ они с батькой всегда договорятся. По любому выгода обоюдная. Так что в итоге три стороны заинтересованы удерживать батьку на троне: ЕС, российские нефтяные компании и сам батька.
  • +0.98 / 20
  • АУ
 
  завхоз ( Практикант )
17 июл 2018 11:39:01

Карел подозреваю Вас в проплаченности.
Вы адекватны .
Но адекватны ровно на столько чтоб привлечь к себе.
Фальшивая  и лживая истерика начинается без предупреждения.
Согласен со всем что Вы ГРАМОТНО написали в первой части.
А потом понеслось....
Да пусть разваливаются и пусть как в Хохланде и война и голод.
Это ИХ проблемы.
Но попозже.
И никому нет дела.
Это уже 30 лет отдельное гос-во отдельная НАЦИЯ.
И никто не боится ЗАПАДА кроме ВАС.
Это ЗАПАД боится Россию и Путина.
--------
В итоге Россия в ситуации когда ВСЕ ДЛЯ РОССИИ ХОРОШО.
Решает проблемы с окупацией Америки.
А проблемы индейцев небратьев шерифа не волнуют 
Но пусть чуть позже самоубьются.
Пока нужны вот такими.....
  • -0.17 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
19 июл 2018, 11:34:42
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
19 июл 2018, 12:10:16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
<< Дождь
Треть 50-летних мужчин не доживут до пенсии, или О чем умалчивает Правительство >>