Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,831,298
13,460
|
михайло потапыч ( Слушатель ) |
| 01 авг 2018 17:02:44 |
Мотивы подкрутки времени падения на час назад
новая дискуссия Дискуссия 1.677
Как известно, изначально служба Украерорух сообщила, что контакт с рейсом МН17 был потерян в 14:15 GMT.
Затем вмешались официальные лица и перевели время потери контакта в 13:20 UTC.
Зачем это могло быть сделано?
Один из вариантов - чтобы легче было обвинить повстанцев в сбитии гражданского самолёта.
Вот для примера один из многочисленных (и однотипных) материалов того времени
Следите за руками (то есть за отметками времени):
Контакт с рейсом потерян в 14:15, а Игорь Стрелков на странице ВКонтакте признался, что ополченцы сбили самолёт АН26 в 13:37.
Нестыковочка, однако...
Теперь переводим время крушения на час назад, и получается, что ополченцы сами признались, что сбили МН17 по ошибке, перепутав его с военным транспортником.
Затем вмешались официальные лица и перевели время потери контакта в 13:20 UTC.
Зачем это могло быть сделано?
Один из вариантов - чтобы легче было обвинить повстанцев в сбитии гражданского самолёта.
Вот для примера один из многочисленных (и однотипных) материалов того времени
Следите за руками (то есть за отметками времени):
ЦитатаMalaysian airliner downed in Ukraine war zone, 295 dead reported (UPDATE)
17 July 2014 22:29 (UTC+04:00)
(Details added - first version posted at 22:25)
A Malaysian airliner was brought down over eastern Ukraine on Thursday, killing all 295 people aboard and sharply raising stakes in a conflict between Kiev and pro-Moscow rebels in which Russia and the West back opposing sides, Reuters reported.
Ukraine accused "terrorists" - militants fighting to unite eastern Ukraine with Russia - of shooting down the Malaysia Airlines Boeing 777 with a heavy, Soviet-era ground-to-air missile as it flew from Amsterdam to Kuala Lumpur.
Leaders of rebels in the Donetsk People's Republic denied any involvement, although around the same time their military commander said his forces had downed a much smaller Ukrainian transport plane - their third such kill this week.
Reuters journalists saw burning and charred wreckage bearing the red and blue Malaysia insignia and dozens of bodies strewn in fields near the village of Grabovo, 40 km (25 miles) from the Russian border near the rebel-held regional capital of Donetsk.
The scale of the disaster affecting scores of foreigners could prove a turning point for international pressure to resolve a crisis that has claimed hundreds of lives in Ukraine since pro-Western protests toppled the Moscow-backed president in Kiev in February and Russia annexed Crimea a month later.
As word came in of what Ukraine's Western-backed president called a "terrorist attack", the Russian and U.S. leaders, Vladimir Putin and Barack Obama, were discussing a new round of economic sanctions that Washington and its EU partners imposed on Moscow on Wednesday to try to force Putin to do more to curb the revolt against the Western-backed government in Kiev.
They noted the early reports during their telephone call, the White House said, adding that Obama warned of further sanctions if Moscow did not change course in Ukraine.
WRECKAGE, BODIES
Malaysia Airlines said air traffic controllers lost contact with flight MH-17 at 1415 GMT as it flew over eastern Ukraine towards the Russian border, bound for Asia with 280 passengers and 15 crew aboard. Flight tracking data indicated it was at its cruising altitude of 33,000 feet when it disappeared.
"I was working in the field on my tractor when I heard the sound of a plane and then a bang," one local man at Grabovo told Reuters. "Then I saw the plane hit the ground and break in two. There was thick black smoke."
An emergency worker said at least 100 bodies had been found so far and that debris was spread over 15 km (9 miles). Workers were scouring the area for the black box flight recorders.
"MH-17 is not an incident or catastrophe, it is a terrorist attack," Ukrainian President Petro Poroshenko tweeted. He has stepped up his military campaign against the rebels since a ceasefire late last month failed to produce any negotiations.
Russia, which Western powers accuse of trying to destabilise Ukraine to maintain influence over its old Soviet empire, has accused Kiev's leaders of mounting a fascist coup. It says it is holding troops in readiness to protect Russian-speakers in the east - the same rationale it used for taking over Crimea.
Ukrainian Interior Ministry official Anton Gerashchenko said on Facebook: "Just now, over Torez, terrorists using a Buk anti-aircraft system kindly given to them by Putin have shot down a civilian airliner flying from Amsterdam to Kuala Lumpur."
"There is no limit to the cynicism of Putin and his terrorists!" he wrote on the social media site. "Europe, USA, Canada, the civilised world, open your eyes! Help us in any way you can! This is a war of good against evil!"
REBEL ACCUSATION
A rebel leader said Ukrainian forces shot the airliner down and that rebel forces did not have weaponry capable of hitting a plane flying 10 km (six miles) up. Ukrainian officials said their military was not involved in the incident.
The military commander of the rebels, a Russian named Igor Strelkov, had written on his social media page at 1337 GMT, half an hour before the last reported contact with MH-17, that his forces had brought down an Antonov An-26 in the same area. It is a turboprop transport plane of a type used by Ukraine's forces.
There was no comment on that from the Ukrainian military.
Several Ukrainian planes and helicopters have been shot down in four months of fighting in the area. Ukraine had said an An-26 was shot down on Monday and one of its Sukhoi Su-25 fighters was downed on Wednesday by an air-to-air missile - Kiev's strongest accusation yet of direct Russian involvement, since the rebels do not appear to have access to aircraft.
Moscow has denied its forces are involved in any way.
The loss of MH-17 is the second disaster for Malaysia Airlines this year, following the mysterious loss of flight MH-370. It disappeared in March with 239 passengers and crew on board on its way from Kuala Lumpur to Beijing.
In 2001, Ukraine admitted its military was probably responsible for shooting down a Russian airliner that crashed into the Black Sea, killing all 78 people on board. A senior Ukrainian official said it had most likely been downed by an accidental hit from an S-200 rocket fired during exercises.
In 1983, a Soviet jet fighter shot down a South Korean airliner after it veered off course into Russian air space and failed to respond to attempts to make contact. All 269 passengers and crew were killed.
In 1988, the U.S. warship Vincennes shot down an Iranian airliner over the Gulf, killing all 290 passengers and crew, in what the United States said was an accident after crew mistook the plane for a fighter. Tehran called it a deliberate attack.
Контакт с рейсом потерян в 14:15, а Игорь Стрелков на странице ВКонтакте признался, что ополченцы сбили самолёт АН26 в 13:37.
Нестыковочка, однако...
Теперь переводим время крушения на час назад, и получается, что ополченцы сами признались, что сбили МН17 по ошибке, перепутав его с военным транспортником.
ОТВЕТЫ (57)
|
Бузук ( Слушатель ) |
| 01 авг 2018 21:15:48 |
Уточню. Не Игорь Стрелков, а аккаунт вконтакте "Игорь Стрелков". Настоящий Игорь Стрелков в то время писал только на малоизвестном форуме антиквариат (forum-antikvariat.ru под ником Котыч), и постоянно предупреждал, что у него нет аккаунтов в соцсетях:
Игорь Стрелков - Викиреальность
|
|
neantichrist ( Слушатель ) |
| 02 авг 2018 11:23:50 |
"Нестыковочка" только в вашем сознании.
Остальные участники этого фейла и, прежде всего, его авторы - СМИ, уже исправили свои ошибки.
|
|
михайло потапыч ( Слушатель ) |
| 02 авг 2018 13:24:09 |
Информация эта вышла из органа АТС Украины - диспетчерская служба, которая единственная и поддерживает контакт с самолётом во время его полёта над территорией. Уж они-то должны знать, когда оборвался контакт.
Может быть вы видели где-нибудь признание этой службы в ошибке и её причинах?
Это была просто опечатка или сознательная диверсия?
Кто виноват, как его наказали за введение мировой общественности в заблуждение?
|
|
neantichrist ( Слушатель ) |
| 02 авг 2018 23:54:55 |
Информация эта вышла ...зашла в ваше сознание и...
И что?
Да ничего, найдете виновного в этом - не забудьте рассказать здесь.
И личная просьба:
- расследуя "временнУю нескладуху" в вашем сознании, уточните пожалуйста, кто та сволочь, которая сообщала в первые часы, что всего погибло 295 чел и как эта сволочь наказана за введение в заблуждение мировой апчественности?
Как то подозрительно все, да?
И время "не то" и количество погибших - тоже "не то".
|
Technik ( Практикант ) |
| 03 авг 2018 07:34:37 |
А вы часто видели, чтобы кто-либо, когда-либо, где-либо (имею в виду как отдельных людей, так и любого рода службы и организации) открыто признавал свои ошибки?
Посмотрите в зеркало и припомните свой тролллинг по поводку той самой клятвы на библии. Вас наказали за это званием заслуженного трепача соответствующей ветки - но вы так и не признали свою ошибку - нет?
В материалах доклада DSB есть расшифровка переговоров диспетчерской службы с Боингом. Никем сомнению не подвергаемая (по крайней мере, я такого не видел). Ну так и пользуйтесь ею, а рожденной в спешке мутью.
Ну, и - организатор "введения мировой общественности в заблуждение" - что, сам себя наказывать будет? Вы в уме?
|
|
михайло потапыч ( Слушатель ) |
| 03 авг 2018 07:44:26 |
Цитата: Technik от 03.08.2018 07:34:37
Ну и как диспетчерская служба могла промахнуться на 55 минут с определением времени потери контакта?
Вы похоже верите DSB как самому себе и у вас нет повода им не верить, а у меня есть.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 03 авг 2018 08:08:24 |
Ошибка на час вполне вероятна - спутали чье-то ( не свое Киев = UTC+2 летом UTC+3 ) местное время с всемирным...
Например Астердам - UTC +1 ( В летнее время правда UTC+2 ), но разница Киев-Астердам всегда +1.
Для глобальных служб со временем всегда много путаницы. Все забывают указывать время местное или всемирное и чье местное. А с полетами еще хуже - время вылета указывается местное аэропорта вылета, а время прилета - местное аэропорта прилета. При полете в западном направлении бывает время полета 0 часов (в местных временах)
|
|
михайло потапыч ( Слушатель ) |
| 03 авг 2018 09:34:19 |
Цитата: Поверонов от 03.08.2018 08:08:24
Если бы произошла путаница с часовыми поясами, то и время вылета наверное было бы сдвинуто на час.
А в оригинальном сообщении время вылета указано "правильное" - 10:15 GMT, а время потери контакта сдвинутое на 55 минут (а не на час).
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 03 авг 2018 09:03:43 |
Еще раз для тех, кто не в теме.
Есть положения в докладе DSB, которым верить попросту нельзя. Например, форма БЧ Бука, которая взята там для оценки параметров поражения (и которая никак не соответствует реальной форме БЧ). А есть вещи, которые никто и нигде сомнениям не подвергал. Вы что же, думаете, что переговоры диспетчеров никто, кроме укров, не писал? Любая ложь немедленно была бы разоблачена.
Я понимаю, с вашим конспирологическим складом восприятия всего и вся возможны любые перекосы и поиски несуществующей кошки в темной комнате - но надо же и меру знать. Иначе можно дойти до сверхзвукового пикирования ЦЕЛОГО Боинга после его поражения. Как у одного местного персонажа.
|
|
neantichrist ( Слушатель ) |
| 04 авг 2018 06:10:33 |
Цитата: Technik от 03.08.2018 09:03:43
Имхо, глагол "верить" не может быть использован для оценки общепризнанных документов международного авиационного права. Субъекты этого права (ИКАО, ИАТА ) доверяют документу "Отчет DSB по MH17" и используют его в своем нормотворчестве.
Ламентации типа "там ошибки!", "они не учли!" и пр. - являются всего лишь частным мнением отдельных лиц, которые выглядят особенно смешно на фоне БЕЗДЕЙСТВИЯ органов власти, которые эти лица представляют.
В этой связи хотел бы отметить позицию постоянной миссии РФ в ИКАО.
Как известно, первые лица МИД РФ и Росавиации неоднократно высказывались в отношении хода тех.расследования и самого "Отчет DSB по MH17".
Лучше всех ( потому что лапидарно) сформулировал МИД Лавров : "Нарушаются все нормы ИКАО..."
Не нашел ни одного документа ИКАО, в котором бы транслировалась эта позиция МИД РФ Лаврова и главы Росавиации Сторчевого. Ну хоть бы слово где вставили!
Например: "... на заседании _____ (орган ИКАО) внесено предложение представителя РФ рассмотреть/обсудить...
Пусть бы его заголосовали, не приняли и пр., но ДЕЙСТВИЯ РФ были бы зафиксированы, появилось бы доказательство того, что РФ не только говорит, но и действует!
Но даже этого нет
Т.е., все годы, прошедшие со дня авиакатастрофы рейса МН17 делегация РФ в ИКАО (в составе человек 13?) :
а) не проронила НИ ОДНОГО СЛОВА ни в отношении тех.расследования этой авиакатастрофы,
б) не совершила ни одного значимого ( оставившего след, задокументированного ) действия, чтобы дезавуировать
"Отчет DSB по MH17" в целом или в какой-то его части.
Ну ладно, ИКАО.
Предположим, что представители РФ в ИКАО - рукожопы, не знают и потому не могут в полной мере использовать процедуры ИКАО, чтобы.
Хотя напрашивается другое, простое и логичное, объяснение - им никто не приказал "защищать в ИКАО позицию РФ по тех.расследованию и по Отчету DSB".
Остается DSB - орган исполнительной власти Нидерландов, поэтому вполне себе "по зубам" (подсуден) судебной Системе Нидерландов.
Сам факт обжалования в Административном суде Нидерландов действий (или бездействия) DSB при проведении тех.расследования, в котором ( не забываем!) "нарушались все нормы", безотносительно результата этого Суда, был бы подтверждением того, что РФ не только на словах, но и на деле стремится "установить Истину".
Выводы:
Слова "Нарушаются все нормы ИКАО..." (Лавров) и "Есть положения в докладе DSB, которым верить попросту нельзя." (Technic) хоть и отличаются по содержанию, но смысл одинаковый, да?
В чем разница?
В том, что Technic, несмотря на очевидную безрезультатность своих трудов*, пытается как то перевести свои слова в дела :
- публикует какие то расчеты, пытается ПРИВЛЕЧЬ внимание аудитории к чему-то, по его мнению, ошибочному в Отчете DSB.
А вот РФ, в лице прежде МИД и Росавиации (и их представителей в ИКАО) - не делает ничего.
Что, несомненно, ведет к.
_____
* процент россиян, отвечающих на вопрос "кто сбил" - "не мы", имхо, уже не поднять ничем.
|
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 04 авг 2018 07:23:56 |
На всё это есть фраза Путина(из интервью иностранной компании), - "мы знаем, кто это сделал, и вы знаете, что мы это знаем"(не дословно) Договариваются "дяди", а лаются сопляки(и дядя не будет лаяться с сопляком)
|
|
neantichrist ( Слушатель ) |
| 04 авг 2018 10:22:37 |
Цитата: biv2 от 04.08.2018 07:23:56
без цитаты - это всего лишь ваш фантазм. И про слова Путина и про "договариваются".
Договориться о том, чтобы... - может кто-то и хотел бы, да баба Яга* против.
Вот последнее , что ВВП говорил по МН17 :
Цитата«Нет, конечно. Повторяю там несколько версий, в том числе, и версия, что это ракета украинской армии, и самолет, и так далее. Но повторяю, нет ничего, что внушало бы нам доверие в качестве окончательных выводов, и не будет такого без нашего полноценного участия в расследовании», — ответил Путин на соответствующий вопрос.
Эти слова сообщают, что именно (по мнению Путина) "мы знаем":
- "предположительно Су-25" 4 минуты кружит вокруг Б-777 рейса МН17. Одновременно с этим полетом "предположительно Су-25" вокруг Б-777, к тому же Б-777 летит украинская ЗУР ЗРК БУК.
_______
* баба Яга - это избиратели тех, кто хотел бы "договориться".
|
|
meovoto ( Слушатель ) |
| 04 авг 2018 16:58:08 |
Это только Ваше личное мнение, и оно сильно смахивает на шулерское передёргивание карт.
.
Уважаемый Техник сослался на некие "положения" окончательного отчёта DSB, которым нельзя доверять.
.
А вот реальное "нормотворчество" ИКАО и ИАТА, согласно рекомендациям, направленным в их адрес, и содержащимся в окончательном отчёте (ОО) DSB, относящимся, исключительно, к предотвращению полётов ЛА ГА в воздушном пространстве над зонами военных конфликтов, никоим боком не будет связано с частным выводом этого документа о типе боеприпаса (БП), поразившего МН17.
.
Я, если что, использовал словосочетание "НЕ БУДЕТ", так как Вы не привели ни единой ссылки на подобное "нормотворчество" этих организаций, связанное с рекомендациями DSB, содержащимися в ОО по АП с МН17.
.
Упомянутый же выше, с позволения сказать, частный "вывод", сфальсифицирован, на основе использования ложной модели БП, нафантазированной экспертами, нанятыми DSB, и подложных якобы ГПЭ БЧ 9Н314М в форме якобы "бабочки", а также обломков несуществующей в природе ракеты "9М38М-series", якобы найденных на месте происшествия, аж почти через год после трагедии. Жаль, что бивней мамонтов с клеймом Алмаз-Антея не догадались подбросить, куда прикольнее выглядело бы.
Чикагская конвенция не предусматривает какой бы то ни было мифической "трансляции" мнений кого бы то ни было исполнительным органом, образованным при подписании этого важного документа международного авиационного права. У Вас, определённо, сложились весьма примитивные представления о полномочиях ИКАО.
Чикагская конвенция не предусматривает какого бы то ни было "дезавуирования" окончательных отчётов по АП кем бы то ни было, ни "в целом", ни в "какой-то [их] части". См. выше оценку Вашей когнитивной деятельности по этому румбу.
Простите, но использованный в цитате грубый эпитет, но только в отношении головы, скорее, подходит, именно, для характеристики Вашей форумной деятельности.
Интересно, на основании какого-такого административного распоряжения DSB (предписания, запрета или дозволения), затрагивающего якобы интересы "потерпевшего" гражданина Голландии с именем "Россия", будет подана апелляцию в "Административный суд Нидерландов"? Увы, и в административном праве, с Вашим мышлением та же ботва (см. выше).
Слава Б-гу, что не "ведёт" туда, куда уже давно "доставлены" Вы. С чем и.
|
|
neantichrist ( Слушатель ) |
| 05 авг 2018 02:51:03 |
Цитата: meovoto от 04.08.2018 16:58:08
Вот фер на 2, а не личное мнение.
Документ "Отчет DSB по МН17" используется субъектами международного авиационного права в их нормотворчестве.
Др.словами, эти субъекты своими делами подтверждают, что.
Вот если бы какой государственный орган возражал против "Отчет DSB по МН17" ( в целом или в частностях) или против того возражал, КАК этот "Отчет DSB по МН17" создавался, то тады - ой.
Но среди таковых, имеющих возможности и ПРАВО оспорить "Отчет DSB по МН17", смелых нет и не предвидиться.
Что же кас. того, что какое-то физлицо "возражает", то кого это ипот?
Попытки частных лиц утверждать, что в "Отчет DSB по МН17" вот это - хорошо, а здесь - рыбу заворачивали, а здесь - не читаем, - забавны. Давайте, ламентируйте, если время есть клаву бить, если не нравится, что "Отчет DSB по МН17" есть и используется теми, для кого создавался.
Издать "Отчет DSB по МН17" - это была обязанность (передана Украиной) уполномоченного органа исполнительной власти Нидерландов и она, эта обязанность, выполнена.
Если кому не нравится, как эта обязанность выполнялась ("Нарушаются все нормы ИКАО..."), то - или в СУД подают на DSB или.
Более странной логики, что с органом исполнительной власти нельзя/не возможно! судиться из-за "очевидных" нарушений в его работе ( сознательных или нет - второстепенно) - не встречал.
Про ИКАО
Замечательно!
Нахождение миссии РФ в штаб-квартире ИКАО в славном городе Монреаль и деятельность этой, панимаешь, Миссии по ЗАЩИТЕ интересов РФ в этой самой ИКАО - сведена усилиями жителя г. Риги meovoto к "Чикагская конвенция не предусматривает...".
И фули тогда на этих людей (13
В ЧК все уже расписано!
А МИД Лавров просто не прочел полностью ЧК, когда сообщал "Нарушаются все нормы ИКАО ..."
и, оказывается! , у РФ нет ничего такого, чего надо защищать в ИКАО по вопросу технического расследования авиакатастрофы Б-777 рейса МН17 (и самого расследования и Отчета)?????Ну а чо?
Бывает так, что из Риги дальше видно чем из Москвы____ (адрес МИД РФ).
|
|
meovoto ( Слушатель ) |
| 05 авг 2018 07:08:00 |
Вам виднее, что класть на Ваше собственное (!) личное мнение, "фер на 2", или ещё что. Хозяин - барин.
Что "что"?
.
Будьте любезны, распишите, со ссылкой на документы ИКАО, ЧТО подтверждает использование этим исполнительным органом Чикагской конвенции РЕКОМЕНДАЦИЙ составителей окончательных отчётов по АП в "своих делах".
.
Пока же, Вы впустую сотрясаете воздух, и флудите, беззастенчиво замусоривая ветку своими примитивными и невежественными фантазиями.
Ни Чикагская конвенция, ни документы ИКАО, не предусматривают процедуру и "ПРАВО оспорить" какой бы то ни было окончательный отчёт по АП. Именно поэтому в истории международного воздушного права напрочь отсутствуют подобные прецеденты.
.
Поэтому отсутствие подобного рода - сопровождающихся некими судебными, или прочими, "исками" - "возражений государственных органов", по Вашей вульгарной терминологии "тады - ой", вовсе НИЧЕГО не означает.
Не находите, что этим своим, как физического лица, "возражением", Вы же, сами себя, если следовать Вашей, тск "логике", в извращённой форме, и...
Есть многое на свете, "друг Горацио"...
А попробуйте сформулировать, какое-такое "право" Российской Федерации, предоставленное - именно Российской Федерации! - голландским законодательством, было ущемлено, и на основании какого положения закона Голландии "Об общем административном праве", от 1992 года, - именно Российская Федерация, как государство! - имеет правовые основания "судиться" с DSB..
Вот, когда это сделаете, аргументированно, с использованием ссылок на соответствующие законодательные акты Голландии, тогда, я так полагаю, модератор форума и избавит Вас от пожизненного бана, за лавиннобразный флуд и троллизм, которыми Вы перманентно обезображиваете форум.
|
|
neantichrist ( Слушатель ) |
| 05 авг 2018 09:46:47 |
Цитата: meovoto от 05.08.2018 07:08:00
Странно. что вы не помните последние примеры, когда права РФ ущемляли в Нидерландах, а Россия не только на словах, но и на деле защищала свои права там, где это принято делать - В СУДЕ:
- Права РФ по делу "Крымское золото" ущемили, РФ пошла в Суд.
- Права РФ по делу "50 млрд дол США отдать Юкосу" защемили, РФ пошла в Суд
- Права РФ во время тех расследования силами DSB... Опс!
МИД РФ Лавров когда заявлял, что DSB "Нарушает все нормы ИКАО,..." - он как? Был прав или был не прав?
Раз РФ в суд на DSB не подает, значит....
А) МИД РФ ошибся, а DSB прав.
Б) DSB ошиблись, но кто-то приказал/попросил РФ не обжаловать действия DSB в суде.
Кто же этот такой могущественный?
Неужели сам Путин приказал не?
В общем, форумчане не дети, сами разберуться - почему РФ не обжаловала действия DSB в суде?
Кас. ИКАО и бездействия в течение 4 лет Миссии РФ по защите интересов РФ в этом органе.
С самого начала тех. расследования авиакатастрофы МН17 официальные лица РФ наставляли DSB - как правильно проводить тех.расследование.
Российская сторона даже публиковала пособие, по которому должна была действовать DSB.
В конце концов стало понятно, что DSB не собирается выполнять советы РФ и Россия в лице МИД Лаврова сообщила Городу и Миру, что во время тех.расследования "Нарушаются все нормы ИКАО,...".
Ну а дальше возникает житель Риги, который объясняет, что Миссия* РФ в ИКАО должна утереться, и сидеть ровно на всех сборищах, собраниях-заседаниях этого миждунородного органа и его всяческих комитетов и департаментов и
Чтобы ни в одном документе ИКАО не прозвучала позиция РФ в отношении хода тех.расследования силами DSB.
Чтобы ни в одном документе ИКАО не было даже тени осуждения действий DSB и требований, призывов, предложений России вернуть тех.расследование DSB в рамки норм ИКАО.
Чем житель Риги затыкает рот Миссии РФ в ИКАО?
Тем, что в Чикагской Конвенции "не предусмотрено", чтоб Россия защищала соблюдение норм ИКАО во время тех.расследования по МН17.
_____
* примерно 13 их, "радетелей" за интересы РФ в ИКАО/ г.Монреаль
|
|
meovoto ( Слушатель ) |
| 05 авг 2018 20:19:45 |
1. Спор в Окружном суде Амстердама между группой российских хозяйствующих субъектов и голландским хозяйствующим субъектом. Суть: неисполнение последним контрактных обязательств перед первыми, относительно возвращения собственности, предоставленной ему с правом временного пользования, в их законное владение. Всё тип-топ.
.
2. Рассмотрение в Окружном суде Гааги жалобы России на решение Постоянного третейского суда по искам бывших акционеров ЮКОСа.
Суть: решение ПТС окончательное, и на него не может быть подана апелляция, поэтому Россия с успехом обжаловала арбитражный вердикт по процедурным основаниям (отсутствие юрисдикции ПТС в этом деле etc) в национальном суде государства, где расположен ПТС. Это обычная практика, в отношении обжалования и отмены "окончательных" решений арбитражных судов. Всё, и в этом случае, тип-топ.
.
А теперь - "сладкое"
Ну и?
Фразу-то, отчего не завершили? Разъясните, на каком основании, - повторно, Разумеется, Лавров был прав.
И это доказывалось, и доказывается, не раз, и на раз. Значит, Вас "лечить" уже поздно. Поезд ушёл, и обратные билеты в царство адекватного восприятия юридических (но не только) реалий, лично, для Вас, не продаются.
|
|
neantichrist ( Слушатель ) |
| 11 авг 2018 18:13:46 |
Цитата: meovoto от 05.08.2018 07:08:00
Прежде всего, я хотел бы отметить актуальность и важность (стоимость) для РФ вопроса :
«Дожна РФ прилагать усилия для опровержения Отчета DSB по МН17 или нет?»
Как известно, после опубликования Отчета DSB 13.10.2015 г в Мае 2016 г. появились сообщения о том, что в ЕСПЧ был подан Иск против России (от имени 33* родственников погибших в МН17 выступала юр.фирма LHD , где работает известный адвокат Скиннер).
Перед опубликованием Отчета в Октябре 2015 г руководство DSB брифинговало Скиннера.
Что из этого следует?
То, что РФ, не оспаривая действия DSB во время расследования авиактастрофы, не дезавуируя Отчет DSB, фактически дает адвокату Скиннеру возможность использовать в ЕСПЧ Отчет DSB как весомое доказательство причастности РФ к гибели 298 человек рейса МН17.
КАК использует адвокат Скиннер Очет DSB для доказателства причастности РФ, не известно, т.к. текст иска нигде не опубликован. Но здесь важно то, что если ЕСПЧ будет рассматривать Отчет DSB как доказательство «причастности РФ», то доказательство сие будет как бриллиант в Иске адвоката Скиннера, т.к. Отчет DSB – результат международного расследования, в котором сама РФ принимала участие и после издания Отчета DSB НИКТО не предпринял юридически значимых действий для того, чтобы :
А) оспорить действия DSB во время расследования.
Б) оспорить содержание Отчета DSB.
Т.е., фактически, своим бездействием в А) и Б) РФ создает благоприятную для адвоката Скиннера ситуацию - опираться в Иске против РФ на весомое, никем не оспоренное доказательство.
Надеюсь, теперь форумчанам понятна важность ДЕЙСТВИЙ РФ, направленных на то, чтобы адвокат Скиннер в ЕСПЧ (или кто-то другой в дальнейшем) не мог опираться на Отчет DSB как на всеми признанный документ международного авиаправа со всеми его выводами.
Надеюсь, теперь форумчанам понятна цена БЕЗДЕЙСТВИЯ РФ, позволяющего адвокату Скиннеру в ЕСПЧ (или кому-то другому в дальнейшем) опираться на Отчет DSB как на всеми признанный документ межлународного авиаправа со всеми его выводами.
Надеюсь, теперь форумчанам понятно, на чью мельницу льет воду форумчанин meovoto из Риги, утврждая, что :
- для России, как участника тех.расследования, опротестовывать ДЕЙСТВИЯ DSB как одного из органов исполнительной власти Нидерландов невозможно-с,
- делегация РФ в ICAO должна-с удовлетвориться тем, что «Чикагская конвенция не предусматривает!» возможности для России ОБНАРОДОВАТЬ И ДОКАЗЫВАТЬ в соответствующих органах ИКАО СВОЮ, РОССИЙСКУЮ, т.зр, на Отчет DSB.
Да-да, именно это я хочу сказать :
- форумчанин meovoto из г.Рига льет воду на мельницу адвоката Скиннера, опирающегося в Иске в ЕСПЧ против Росиии в т.ч. и на Отчет DSB, выводы которого Россия "НЕ МОЖЕТ" (по мнению meovoto) дезавуировать.
______
*После того, как JIT опубликовала 24 мая с.г. промежуточные результаты своего расследования, к иску против РФ, по словам Скиннера стали присоединяться другие родственники погибших, около 270 чел.
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 11 авг 2018 19:02:36 |
Я правильно понимаю, что "форумчанин meovoto из г.Рига" сумел убедить руководство РФ не опротестовывать выводы DSB, а в руководстве РФ собрались лопухи-предатели, которые с ним согласились и не слушают умных людей? Или его аргументы показались руководству РФ убедительнее Ваших? А если мы тут дружно заклеймим двуличного предателя, то пелена с глаз спадет "мельница адвоката Скинера" перестанет работать и проблема будет решена?
|
|
meovoto ( Слушатель ) |
| 11 авг 2018 20:20:29 |
Цитата: Uncle Ben от 11.08.2018 19:02:36
Вы всё абсолютно правильно понимаете.
.
Субъект, которому Вы, и совершенно напрасно, уделили излишне много внимания, абсолютно безграмотен в юриспруденции, в целом, и в международном авиационном праве, в частности. Своими невежественными и однотипными мантрами, он, квадратно-гнездовым способом, замусоривает, по крайней мере, три известных мне форума. Надеюсь, скоро мы с ним расстанемся, здешние модераторы работают достаточно оперативно.
|
|
smolbut ( Слушатель ) |
| 12 авг 2018 19:13:34 |
Ничего. ЕСПЧ рассматривает только те дела, которые прошли снизу до верху суды страны которую обвиняют, Скиннер хайпится на теме с целью выманивания денег у родственников погибших, что есть уголовным преступлением по статье мошенничество. Технический отчет не может быть ни опротестован, ни использован другими в других делах так как его выводы на сейчас - версия, суждение экспертов, которые его написали, а суждение не может быть ни оспорено, ни быть доказательством. Выводы в отчете станут доказательством только после предъявления их прокуратурой в суде и признания этим судом их как неоспоримыми и верифицированными. Если вы наивно думаете что DSB передаст кому то все материалы по этому делу для пиара неких адвокатов и для удовлетворения их эго, и раскрыть в ущерб официального расследования все карты то вы .. либо наивны, либо заурядный тролль, знающий эти моменты, но в силу либо личных, либо оплаченных причин развивающий эту тему. Читайте устав ЕСПЧ и УПК.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 12 авг 2018 20:41:34 |
Цитата: smolbut от 12.08.2018 19:13:34
И если будут обвинения в адрес России, то она должна предварительно признать юрисдикцию этого суда.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 13 авг 2018 16:15:21 |
Цитата: Uncle Ben от 12.08.2018 20:41:34
Суть правильно, но чуть все же не так.
Выскажусь, вокруг Боинга эту тему часто мусолят. Как Россию завтра судами разорят.
Юрисдикцию ЕСПЧ Россия признает.
Но этот суд действует не сам по своему разумению, а в соответствии со своими регламентными документами, которые и его Статут в части подсудности ему тех или иных дел определяют.
ЕСПЧ - это суд о нарушении прав человека, по большей части как раз нарушении права человека на справедливый суд. Когда были нарушены порядкок рассмотрения его дела в судах национальной юрисдикции. Причем нарушены в СООТВЕТСТВИИ с законами той страны, где он проходил судебные инстанции в рамках защиты своих прав или иных исков.
Вот в этом смысле, все это просто голимый пиар пока. Не говоря о том, что ЕСПЧ может присудить только денежную компенсацию за нарушение прав, если таковые найдет (как выше написал, по законам той страны, в которой было рассмотрение). Конкретных прав конкретного обращающегося (возможно группы) в абсолютно конкретном случае правопримение в отношении них. Вот по поводу конкретного нарушения конкретного права конкретного чеовека или группы лиц он может вынести Судебное решение о компенсации (и та ограниченна суммой 10 000 евро на лицо или рыло (зависит от сути иска
) плюс судебные издержки).При этом никакой обязывающей преюдиции такое решение не создает. По существу законов той или иной страны ЕСПЧ может высказываться лишь в рекомендующем порядке, те или иные законы как-то поменять.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 13 авг 2018 16:42:49 |
Цитата: Сизиф от 13.08.2018 16:15:21
Я, наверное, ответил слишком кратко и в контексте комментируемого ответа не имел ввиду ЕСПЧ (до него, как там указано, надо пройти все местные суды), хотя, действительно, Россия его юрисдикцию признает и сделала это добровольно, а имел ввиду юрисдикцию Междародного Уголовного Суда а Гааге или согласие на трибунал под эгидой ООН, которого нет, или если придумают чего нибудь еще, не получив согласие России. Есть еще одна возможность попытаться привлечь за гостерроризм, помнится при Ельцине такое соглашение было, но сейчас не очень уверен.
|
|
meovoto ( Слушатель ) |
| 16 авг 2018 20:15:05 |
Цитата: Сизиф от 13.08.2018 16:15:21
О статье 6 Европейской конвенции по ПЧ, и речи не может быть. Голландцы-заявители (или их погибшие родственники) не являются её субъектами. Только статья 2, без каких-либо перспектив на удовлетворение их иска по причине мнимой, кое-кем из забаненных невеж, "монументальности" окончательного отчёта DSB.
Цитата: Сизиф от 13.08.2018 16:15:21
Это не так. Размер "справедливых" компенсаций не ограничен.
Цитата: Сизиф от 13.08.2018 16:15:21
Именно так.
|
|
DigliWigli ( Слушатель ) |
| 18 авг 2018 14:26:32 |
Чего вы всё спорите, если на вашем форуме есть юзер, фактически обвиненный в получении российского бука.
Юзер имеет ник "НЕХОРОШИЙ" (тот самый Хмурый из переговоров показанных Голландией)
Здесь этот человек подтверждает подлинность своих переговоров о буке.
http://glav.su/forum/1-misc/2664/3236971-message/#message3236971
про этот ролик речь.
Юзер имеет ник "НЕХОРОШИЙ" (тот самый Хмурый из переговоров показанных Голландией)
Здесь этот человек подтверждает подлинность своих переговоров о буке.
http://glav.su/forum/1-misc/2664/3236971-message/#message3236971
про этот ролик речь.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 авг 2018 15:21:02 |
Спасибо, да - НА НАШЕМ форуме много кто есть и много чего подтверждает... не путайте человека и его ник... иногда их знакомство не доказано.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 18 авг 2018 15:42:10 |
Боинг МН-17 был сбит ракетой воздух-воздух хохлятской поганью по приказу амеро-фашистов и евро-нацистов!
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 19 авг 2018 12:17:55 |
Спасибо КЭП Мы как бы в курсе, чё сказать то хотел?
Что-то похожее на Бук, каталось по Донбассу, дальше что?
Где двутаврики? Где анализы почвы с поля Олифанта? Где опровержение версии А-А своими подрывами?
У меня еще много этих где.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 20 авг 2018 10:59:38 |
Тем более, что каталось и по Украине тоже и поболее чем...
|
|
DigliWigli ( Слушатель ) |
| 20 авг 2018 14:44:11 |
Пост Дубинского-хмурого о подлинности записи, означает следующее:
- Признание получения бука из России
- Отправку этого бука на место пуска
- Вывоз обратно в Россию, после допущенной ошибки.
PS Для чего ты написал каталось что-то похожее на бук?
Типа ловят преступника по уликам, а потом этот преступник в целях отмазки говорит, "да это кто-то похожий на меня" да?
Скажи конкретно, вот здесь в разных ракурсах, ты видишь бук или что-то похожее на бук?
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 20 авг 2018 14:59:09 |
Поинтересуйтесь возможностями современных видеоредакторов типа PhotoShop. Все видеоматериалы можно заведомо выбрасывать если отсутствуют документированный протокол съемки и посекундные метаданные. Всё прочее - мусор.
|
|
DigliWigli ( Слушатель ) |
| 20 авг 2018 15:17:45 |
Цитата: Поверонов от 20.08.2018 14:59:09
Дело в том, что частые заявления о монтаже и фотошопе тоже укладываются в "позицию условного преступника"
Вот хороший пример такой позиции: человек пытается убрать с себя вину с помощью вранья и заявлений о фотошопе / монтаже.
https://www.youtube.com/watch?v=mM2mHfhBMVk
**************
Кадр из этого видео с буком, показало МО РФ на брифинге и спросили почему на буке неполный комплект ракет.
Считаешь ли ты, что МО РФ показали фейк и спрашивали у фейка про неполный набор ракет? Или видео реальное?
X
20 авг 2018 17:28Предупреждение от модератора Сизиф:
Как-то тупо и скучно троллите. Если по возвращении так же продолжите, снесу совсем. Ну или сразу там передайте, пусть пришлют позажигательнее, позабористее и потоньше. Чтобы и гопака, и вприсядку, да еще бы и чечеткой перебивал.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 20 авг 2018 15:48:21 |
Опять пошли фигли-мигли. Разбирали много раз. Где флаг, скромная вы наша.? Где ответы?
ЦитатаГде двутаврики? Где анализы почвы с поля Олифанта? Где опровержение версии А-А своими подрывами?
https://glav.su/foru…age4987854
|
|
ivrom ( Слушатель ) |
| 20 авг 2018 19:24:14 |
Никакое, даже 100% доказательство наличия некоего курского или еще какого бука, не является доказательством поражения MH17
именно данной СОУ, ибо:
1) средстами радиотехнической разведки РФ на пике активности перед сбитием боинга зарегистрирована работа дюжины Куполов;
2) Наивно утверждать, что количество СОУ меньше количеста обзорников, кабин ЦУ;
3) Можно утверждать, что количество СОУ в зоне АТО в 2-4 раза больше вот этой вот дюжины, но ни в коем случае не меньше ее.
Если вы утверждаете, что наличие СОУ в зоне вероятного поражения эквивалентно доказательсту вины, то ПВО украины безусловно виновно.
И то, что они прекратили активность и сдрыснули подальше и есть косвенным подтверждением вины ВС украины.
Обтекайте.
До тех пор, пока не доказано участие конкретного СОУ в поражении боинга, все картинки и мультики спускайте в унитаз.
Пока же не доказано, что боинг был сбит именно ракетой бука вообще.
|
|
smolbut ( Слушатель ) |
| 20 авг 2018 16:23:43 |
Это где вы там такое нашли? В видео по вашей ссылке 2 разговора, участником которого предполагаемо был Хмурый. Процитируйте, что именно дало вам повод сделать такие выводы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 авг 2018 21:42:32 |
Прошу извинения у модератора за общение с забаненным...
Просто интересно, как сей робото-господин разрешает нам, основываясь только на постах в интернете (еще В.И. Ленин говорил о недопустимости слепого доверия интернет-сообщениям):
Не приведя никаких доказательств, кроме как хайли-лайкли, пост некоего Хмурого назначенного каким-то гражданином Дубинским... оппа - неопровержимейшей уликой... что Дубинский нс самом деле писал этот пост под этим ником на некоем форуме...
Вторая оппа - некий бук отправляется на место пуска... еще тов. Сталин требовал изучать такую дисциплину как Логика еще в школе... именно этот бук, именно в то место и время, как подсказали аамрады - не факт, что Боинг упал из-за поражения Буком...
Третья оппа - вывоз... да после ошибки... рубите ближе - какая ошибка?! Зачем вывозить?! Я предложу 10 сравнительно бесчестных планов, чтобы не тащить, а может купить у укров тот самый бук - вместе со всей электронной начинкой слежения за пусками...
Коллажик - все это видели... сами делали?
Главная ошибка - не то, что доказательств нет, а в том, что вы подтасовываете под "признание-царицу доказательств"... и уши начинают торчать...
Денег вам не видать - только если за коллажик... он нам пригодится - есть в нем что-то... пока не пойму, но подборочка намякивает...
|
|
meovoto ( Слушатель ) |
| 03 авг 2018 11:03:25 |
Цитата: Technik от 03.08.2018 07:34:37
Априори, не было никакой "ошибки".
.
Во-первых, до сих пор нет ни одного официального подтверждения существования этого "сообщения службы Украэроруха" (УАР).
.
Во-вторых, твит малайзийской авиакомпании (МА) с информацией о подобном "сообщении" просуществовал всего несколько часов. После этого из него полностью исчезло упоминание об Украэрорухе.
.
В-третьих, диспетчерские службы управления воздушным движением (УВД) оперируют в своей деятельности, по стандартам ИКАО, исключительно, шкалой времени UTC. Поэтому нет никаких оснований, даже предполагать, что какой-то безграмотный и безответственный сотрудник УАР, пусть даже и с бодуна, да ещё и по собственной инициативе, надумал использовать в возможном телефонном разговоре с малайзийцами уже давно забытый в авиации стандарт GMT. Куда более вероятно, подобный "перевод стрелок" был сделан малокомпетентным в подобных нюансах пиар-работником МА, ответственным за работу с социальными сетями. Поэтому, упоминание об УАР, как и о времени потери радиолокационного контакта диспетчеров с МН17, в формате GMT, и было удалено так быстро.
.
Документальное (скриншот соответствующих логов твиттера) подтверждение этого поспешного удаления твита я уже приводил ранее.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 авг 2018 10:35:06 |
ЦитатаКак известно, изначально служба Украерорух сообщила, что контакт с рейсом МН17 был потерян в 14:15 GMT.
Затем вмешались официальные лица и перевели время потери контакта в 13:20 UTC.
Зачем это могло быть сделано?
Помню, как только услышал первые сообщения про сбитый самолет (ещё неизвестно было какой), полез на flightradar посмотреть, что там и как. Трек малазийского боинга был нарисован чуть ли не до Ростова (видимо апроксимация какая-то этого сервиса), поэтому предположил, что сбили другой. Разумеется скринов не делал и не собирался. Через некоторое время ситуация уточнилась и трек также.
Возможно изначально кто-то пользовался тем же источником.
|
|
meovoto ( Слушатель ) |
| 03 авг 2018 11:11:40 |
Посмотрите мои сообщения в этом топике, с конкретными ссылками, опубликованные чуть ранее. Какой-то португалец, через несколько часов после падения МН17, опубликовал в ютубе видеозапись (урезанную в конце) его трека. Время нахождения над Донбассом (в формате UTC!) там указано, и достаточно точно. Никаких "часовых" расхождений с официальной (и общепризнанной!) версией, там нет и в помине.