Выбор России: текущая политическая ситуация
30,073,844
121,590
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 02 авг 2018 09:39:25 |
Re: ЗА и ПРОТИВ пенсионной реформы в Думе
новая дискуссия Дискуссия 1.336
Противники пенсионной реформы «раскалились» от гнева
Как произошло, что казавшееся невозможным повышение пенсионного возраста стало возможным
Иван Минин
Как и следовало ожидать, решение властей о повышении пенсионного возраста вызвало в обществе бурю, впрочем, пока преимущественно виртуальную.
За несколько дней граждане РФ собрали более миллиона подписей под петициями против законопроекта о повышении пенсионного возраста, внесённого правительством в Госдуму 16 июня.
Как всегда возникает два извечных вопроса российской жизни: кто виноват и что делать. Собственно, ответ на первый вопрос прост — представители власти, принявшие непопулярное решение.
Ответ на второй вопрос не столь очевиден. Каждый, кого касается правительственная инициатива, реагирует по-своему: кто-то сжимает кулаки и зовёт на баррикады, кто-то устало пожимает плечами — плетью обуха не переломишь, некоторые не унывают — проживём как-нибудь... Бог не выдаст, свинья не съест. Однако, если делать вид, что всем довольны, и отмалчиваться, власти решат, что народ в очередной раз выражает поголовный «одобрямс», и вслед за пенсионной реформой неизбежно последуют другие, не менее зубодробительные инициативы.
полная информация здесь : https://news.ru/mnen…ozmozhnoj/
PS Пасечника :Сорок процентов работающих получают серые зарплаты , в конвертах. Отчислений в пенсионный фонд нет.
Но ВЛАСТЯМ это по барабану. Или полные неумехи, не способные справиться с работодателем.
Как произошло, что казавшееся невозможным повышение пенсионного возраста стало возможным
Иван Минин
Поделиться
Как и следовало ожидать, решение властей о повышении пенсионного возраста вызвало в обществе бурю, впрочем, пока преимущественно виртуальную.
За несколько дней граждане РФ собрали более миллиона подписей под петициями против законопроекта о повышении пенсионного возраста, внесённого правительством в Госдуму 16 июня.
Как всегда возникает два извечных вопроса российской жизни: кто виноват и что делать. Собственно, ответ на первый вопрос прост — представители власти, принявшие непопулярное решение.
Ответ на второй вопрос не столь очевиден. Каждый, кого касается правительственная инициатива, реагирует по-своему: кто-то сжимает кулаки и зовёт на баррикады, кто-то устало пожимает плечами — плетью обуха не переломишь, некоторые не унывают — проживём как-нибудь... Бог не выдаст, свинья не съест. Однако, если делать вид, что всем довольны, и отмалчиваться, власти решат, что народ в очередной раз выражает поголовный «одобрямс», и вслед за пенсионной реформой неизбежно последуют другие, не менее зубодробительные инициативы.
полная информация здесь : https://news.ru/mnen…ozmozhnoj/
PS Пасечника :Сорок процентов работающих получают серые зарплаты , в конвертах. Отчислений в пенсионный фонд нет.
Но ВЛАСТЯМ это по барабану. Или полные неумехи, не способные справиться с работодателем.
Отредактировано: Пасечник - 02 авг 2018 09:45:47
ОТВЕТЫ (97)
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 02 авг 2018 09:57:21 |
Цитата: Пасечник от 02.08.2018 09:39:25
С нетерпением ждем от пасечника предложений по борьбе с серой экономикой.
Отличных от "углубить и расширить", а так же "запретить и наказать"
Или филин не тактик, а стратег?
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 03 авг 2018 03:06:41 |
Цитата: _Sasha_ от 02.08.2018 09:57:21
Предложения эти прозвучали от Вас, не от Пасечника.
Пасечник озвучил проблему. Не готов подтвердить правильность высказанных цифр, но так же считаю, что прежде чем рапортовать о пустом кошельке ПФР, надо добиться полноценного сбора взносов.
Не спрашивайте меня, как, у меня голова не такого размера, что бы решать такие проблемы. Впрочем, и у Вас - тоже.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 03 авг 2018 03:53:17 |
Цитата: marrakesh от 03.08.2018 03:06:41
Нет, я то как раз прекрасно знаю как добиться полноценного сбора взносов.
Благо очень неплохо представляю основные механизмы ухода от них.
Боюсь только побочные эффекты могут опять же не всем понравится.
Падение ВВП на 3-5%, рост безработицы до 10-15%. Снижение средней зарплаты, снижение расходов бюджета, рост госдолга.
Вот интересно Пасечнику - понравится, что все платят в пенсионный фонд положенные взносы, нет теневой экономики, но его пенсия уменьшилась в 2 раза?
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 03 авг 2018 04:15:22 |
Цитата: _Sasha_ от 03.08.2018 03:53:17
я так понимаю это втч админ.ресурс - "усе в поля" на охоту)
upd
я полагаю что есть более рациональный подход.. снизить взносы в ПФР с существующих процентов на 10... (имхо поступлений по итогу будет больше, теневики и самозанятые начнут выходить из сумрака).. года на 3 провести эксперимент.
В конце концов... возраст итак по факту уже повысили, + не посчитанные доходы всех бюджетов от снижения количества льготников, т.к. позже выйдут на пэнсию (автоналоги, имущественные и т.д. что положено пенсионерам).. т..ч. сильно не просядем. А поглядеть можно и нужно.
Бо.. закручивание гаек, оно в массах вызывает обратный рефлюкторный эффект.
upd
Не давно видел как служивый в форме похожей на налоговика проходя по рынку, в спину в голос собрал, весь нецензурный словарь русского языка (не факт что он был налоговик) с рядов.. Такой злости, я давненько не встречал в людных местах. Без омона таким макаром, они из кабинетов скоро не смогут выйти.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 03 авг 2018 04:39:39 |
Цитата: rusyes от 03.08.2018 04:15:22
Ну то есть меры, направленные на вывод экономики из тени - уже сейчас многим активно не нравятся и имеют вполне выраженные в деньгах последствия в ценах на продукты и услуги.
Но нынешние меры - это пока еще цветочки. Что будет если пойдут таки ягодки - пока неясно.
Так что "бойтесь своих желаний - они могут исполниться" (с)
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 03 авг 2018 05:00:02 |
Цитата: _Sasha_ от 03.08.2018 04:39:39
Но тут когда-то надо решаться все равно, ибо представители серой экономики социальные гарантии предпочитают получать в белой.
И тут вполне можно согласиться, что перед тем, как рапортовать про "денег нет", неплохо бы пояснить, что сделано для наполнения ПФР.
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 03 авг 2018 05:46:40 |
Цитата: _Sasha_ от 03.08.2018 03:53:17
Так что по Вашему первично, а что вторично?
Бардак в производственных отношениях, поэтому нет денег на пенсии. Или,
Пенсии требуют слишком много денег, поэтому бардак в производственных отношениях?
Только, ради бога, не говорите, что истина где-то посередине.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 03 авг 2018 11:17:05 |
Цитата: ivan2 от 03.08.2018 05:46:40
Первично - урбанизация и демографические проблемы.
Вторично - отсутствие традиций и привычки платить налоги.
|
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 03 авг 2018 08:16:50 |
Цитата: marrakesh от 03.08.2018 03:06:41
Пасечник берёт цифры из различных публикаций. Я бы ничего и не говорил против того, что повышают возраст пенсионный, но это слишком много, ибо я в свои 66 лет уже не очень спортивно себя чувствую.
Продолжаю утверждать : " Пенсионная реформа — бессмысленна на сегодняшнем этапе, как монетизация льгот 2005 года (когда пенсионеров попытались лишить даже пользования городским транспортом): у мужчин украли 5, у женщин — 8 лет жизни."
Сначала нужно ввести правильное налогообложение с богатых и бедных , властям добиться полного искоренения серых зарплат, создать комитет с широчайшими полномочиями . Или возложить это на Совет федерации. Матвиенко с гиперзвуковой скоростью проталкивает зубодробительный пенсионный закон.
Давайте порассуждаем
Продолжительность жизни напрямую зависит от того, как долго работает человек и как он отдыхает.
Но каков социально экономический статус нашего общества ? Опять приводим цифирь :
Социальная структура российского общества такова, что 10% российского населения — это нищие, это люди, которым не хватает денег на еду.
70% — бедные. Они делятся на две категории. Первая категория — которым хватает денег на еду, но не хватает на одежду. И вторая категория, более обеспеченная, — которым хватает денег на еду и одежду, но не хватает на простые товары длительного потребления (холодильник, телевизор, какая-то простая мебель и т. д.).
А 14% нашего общества — это люди с уровнем потребления среднего класса. Это люди, которые могут с текущих доходов купить товары длительного пользования, но не автомобиль.
Остается 6%.
3% людей могут купить автомобиль плюс та редкая категория, которая не имеет финансовых ограничений.
И 3% людей затруднились с оценкой своего материального благосостояния.
Второе ,продолжаю утверждать, что многим людям в России эта реформа не нравится, а именно 90%. Соответственно, Медведев идет против народа, а людям это никогда не нравится и не нравилось.
Тенденция такова люди, почти 100% ни в каком виде не переваривают правительство, особенно после того, как Госдума приняла закон о нулевом налоге для олигархов.
Думаю это будет крайняя точка, после пенсионной реформы.
Благодаря журналюгам , а они боятся за свою шкуру и олигархов , об этом налоге народ еще толком даже и не узнал, но узнает скоро и крику будет, мама не горюй.
И последнее :Либеральные реформаторы , на мой взгляд вредители.,уничтожают страну. Эти люди уничтожают нормальную повседневную жизнь людей. Наши пенсии нищенские. Пенсионеры живут… Они не живут, они выживают.
Правильно сформулировать ПЕНСИОНЕР это — возраст дожития.
Когда человек выходит на пенсию, он перестает быть человеком, его списывают. Более того, у нас уже государство отказалось от своих пенсионных обязательств. Если вы честно работали и получали зарплату в конвертах, но просто получали слишком мало денег, например, в муниципальной бюджетной системе, то уже сейчас тысячи людей, в этом году первые тысячи, остались без пенсии. Они теперь будут выходить на пенсию позже и получать сильно меньше.
|
|
Александр_С ( Практикант ) |
| 03 авг 2018 09:17:21 |
Цитата: Пасечник от 03.08.2018 08:16:50
Людям, которые такую (уж извините за выражение) хрень пишут предлагаю выйти на улицу и посмотреть на бесконечное количество автомобилей, которые стоят в пробках, заполняют дворы, парковки вокруг супермаркетов и т.п. И по Вашему это все - 6 % населения?
|
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 03 авг 2018 09:46:11 |
Если вы умеете читать и считать , то это средний класс - 14 %
Журналисты уточняют качество автомобиля («дорогой» – для высокостатусных, «среднего класса, фольксваген» – для среднестатусных). Подобное уточнение позволяет предположить, что автомобиль, являясь дорогим атрибутом жизни индивида, с точки зрения изучаемой социальной группы, лучше отражает социальный статус человека в связи с тем, что в обществе могут быть сформированы основные представления относительно модельного ряда автомобилей, их ценового диапазона и, следовательно, о соответствии определенного автомобиля конкретному статусу. Более того, автомобиль находится «на виду» в отличие, например, от недвижимого имущества, и, в то же время, если некоторые атрибуты внешнего вида (костюм, украшения) может быть сложно оценить с точки зрения их «престижности», а другие являются, наоборот, легко определяемыми, но общедоступными (телефоны, планшеты и другое), то автомобиль выступает некоторой универсальной основой для определения статуса человека.
А что вы скажете , о нулевом налоге на олигархов ?
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 авг 2018 12:16:38 |
Цитата: biv2 от 03.08.2018 09:53:28
Данные росстата:
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_31g.doc
У 10,2% населения по итогам 2017 года душевой доход составляет меньше 9000 рублей в месяц.
|
Портос ( Специалист ) |
| 03 авг 2018 13:00:30 |
Цитата: biv2 от 03.08.2018 12:37:36
Вы путаете.
Те что на паперти побираются имеют доход больше 9000₽ в день, но у них большие отчисления в их внутренние фонды.
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 03 авг 2018 12:04:56 |
Цитата: _Sasha_ от 03.08.2018 11:39:15
А это очередная серия чтения заголовков желтой прессы. Этим в последнее время очень сильно грешат несогласные пытаясь показать "антинародность режима".
Вот реальная новость http://tass.ru/ekonomika/5365594
Речь просто напросто идет о создании в России оффшорных зон для международных компаний.
|
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 03 авг 2018 12:33:03 |
Цитата: _Sasha_ от 03.08.2018 11:39:15
У вас изумительная степень упрощения
И слог чисто русский.......
Пока внимание россиян было приковано к одиозной пенсионной реформе, в Госдуме принялись бороться за права богатейших россиян. 17 июля проект получил одобрение от комитета ГД по бюджетам и налогам, а уже 18 июля был принят в первом чтении.
Из документа следует, что внутри специальных административных районов (САР) в Калининградской области и Приморском крае будет действовать возможность платить нулевой налог в бюджет. Нулевая ставка применяется к дивидендам, которые холдинги платят мажоритарным акционерам. Для обнуления налога необходимо владеть не менее 15% в капитале компании как минимум в течение года до принятия решения о выплате дивидендов.
Налог на доходы, полученные иностранными лицами по акциями или долям в публичных холдинговых компаниях, будет составлять 5%.
Меня тоже зовут Саша с приставкой Павлович.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 03 авг 2018 13:30:36 |
Цитата: Пасечник от 03.08.2018 12:33:03
Ну и в чем зрада чи перемога? Если в эти оффшоры вернуться хотя бы часть компаний с Кипра, Виргинских островов - то они не будут платить налог с дивидендов.
Правда ничего не сказано про налог с прибыли. Если им придется его платить - то это уже означает, что мы в плюсе.
З.Ы. Щас то баланс отрицательный - они выводят деньги за пределы России. Если они их оставят в России, даже не платя налогов - это все равно будет лучше.
|
|
Райдо ( Практикант ) |
| 06 авг 2018 19:58:10 |
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2018 08:32:47
Отчего же, можно .
Но чтобы ответ не увел от основной темы - повышение пенсионного возраста в связи с дефицитом ПФ - я разобью ответ на несколько частей.
1.Каков объем выведенных средств из России в период 90-х и 00-вых. Каков средний дефицит ПФ России после 10-х.
ЦитатаОдин из мировых лидеров офшорных исходов — Россия: за 1990–2010 гг. из страны было выведено в офшоры 798 млрд. долларов (в среднем за год получается почти по 40 млрд. долл.). Оценки TJN достаточно совпадают с официальными данными Центрального банка Российской Федерации. Так, в 2010 году чистый отток частного капитала из России составил 34, 4 млрд. долл., в 2011-м — 80,5 млрд. долл., а за 2012 год, согласно прогнозам, он может превысить 100 млрд. долл. Уже упоминавшийся нами руководитель исследования TJN Джеймс Генри полагает, что большая часть средств из России была выведена на волне приватизации государственных активов.
http://www.fb5.online/b/606133/read
Примерно эти же цифры приводятся в работе Лапиной С.Б. "Деофшоризация Российской экономики:сущность и способы противодействия" (Московский университет МВД России им. В.Я.Кикотя)
https://cyberleninka…odeystviya
Дефицит пенсионного фонда России в 2017 примерно 230 млрд р. (примерно 3,8 млрд.$)
https://insur-portal…nogo-fonda
Дабы закрыть тему того,что дефицит ПФ почти не связан с неплатежами в ПФ(с черных,серых зарплат) в 90-е посчитайте сколько Бюджетов(а не дефицита) ПФ в выведенных из России средствах.
2.Вы подняли тему о трансферном ценообразовании и сказали, что закон заработал в 00-х.
Я двумя руками за,чтобы работали законы ,препятствуя незаконному выводу средств из Державы.
Но если быть точным, стартовал реально работающий (но имеющий ряд лазеек) закон в 2011-2012гг. (подписан Президентом 18.07.11г)
"Эволюция налогового контроля трансфертного ценообразования в РФ"
https://cyberleninka…federatsii.
В статье журнала "Эксперт" приводится ряд лазеек,которые позволяют отклоняться от выполнения этого закона.Лазейки приведены не все.
При этом обращу ваше внимание, что в том же 2017 г. штраф ,в случае применения «не рыночных» цен, взимался в размере 20% от не уплаченной суммы налога, но не менее 30 000 руб. (Что соответствует реальному налогу при объявленной рыночной цене). А если на региональном уровне у бизнеса отработаны хорошие отношения с ФНС ,то он пойдет по пути заключение соглашения о ценообразовании с Налоговой, или др.путем.(в ссылках приведены механизмы уклонения)..
http://expert.ru/ura…grablyami/
https://sibac.info/conf/econom/liv/43174
Поэтому величину штрафа подняли до 40% в 2018 г.
Но этот штраф будет распространяться всего лишь на не угодные кому-либо в верхах компании...при не устраненных путях ухода.
3. ЗЫ!
Если фискальные инструменты приведенные выше( и не приведенные) не начинают "работать" с момента их запуска полноценно, значит дело не в инструментах, а в самой выстроенной модели экономического развития . Кто то хочет найти ресурсы, не поменяв саму модель, не раздвинув рамки возможностей для развития бизнеса через то же доступное кредитование,как на западе(2-6 %),делая его конкурентноспособным..... Или же инвестирование в Производителей высокотехнологичного оборудования через производства,его использующее (компенсация затрат на установку новых моделей в замен на устаревшие...) (знаком с этой схемой по работе с итальянцами).
Почему не дают возможностей для роста необходимых ресурсов через развитие производящих предприятий. Чтобы "стричь, надо еще и с умом кормить".
ЦитатаЭту сказку Сергея Михалкова я всегда привожу в пример, когда качество решения задачи определяется только временем (на человека), но у кого-нибудь возникает желание повысить объемы, не увеличивая других ресурсов...
https://dmagog.livej…96400.html
4.Зы!
И опять о повышении пенсионного возраста. Посчитайте сколько надо будет заплатить пособий по безработице и больничных гражданам, отсеченным от пенсии в 55/60 лет.
Или вы за увеличение нищих, если эти пособия тем или иным способом будут пытаться блокировать?
В случае если этот закон все же утвердят...
|
|
Александр_С ( Практикант ) |
| 03 авг 2018 13:03:00 |
Цитата: Пасечник от 03.08.2018 09:46:11
Я умею читать (в отличии от Вас) и вот что я читаю в Вашем же посте:
ЦитатаА 14% нашего общества — это люди с уровнем потребления среднего класса. Это люди, которые могут с текущих доходов купить товары длительного пользования, но не автомобиль.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 03 авг 2018 13:26:25 |
Ключевое слово "с текущих доходов". Иными словами. Это те, кто на свою месячную зарплату не могут купить хотя бы завалящий новый автомобиль - то есть те кто получает меньше полумиллиона в месяц.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 02 авг 2018 10:05:11 |
Цитата: Пасечник от 02.08.2018 09:39:25
Ну да, а сами работодатели и работники - зная это тем не менее, грызут кактус. Заставьте меня сделать мне хорошо, кричали мыши...
|
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 02 авг 2018 13:04:50 |
Цитата: Пасечник от 02.08.2018 09:39:25
Это он случаем не change.org имеет в виду, где любой хохол или бот может проголосовать за петицию по одному только мылу?
Что-то на РОИ я не увидел миллионов голосов. Правда там серьезно регистрироваться нужно. Прямо беда.
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 02 авг 2018 13:16:10 |
Цитата: SBeaR от 02.08.2018 13:04:50
Ну, положим, на РОИ три по сто набрались в лёт.
А вот до какой цифры подписавших могли бы дойти эти петиции, вопрос очень интересный, поскольку по достижении магической цифры Сто тысяч голосование останавливалось.
|
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 02 авг 2018 13:47:51 |
Цитата: tse38 от 02.08.2018 13:16:10
Ну положим не три, а две. И не так уж и влет. Почти за три недели, так как если верить интернету, то созданы они были 30.05, а закрыты 18.06.
На том же чендж.орг к тому моменту уже около полутора миллионов было набрано.
Третья, созданная 06.06 до сих пор не набрала сотню. Там пока всего 81000. И что-то мне подсказывает, количество человек одновременно проголосовавших за все три инициативы сильно больше нуля.
А на ченже уже почти 3 млн.
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 02 авг 2018 14:03:13 |
Цитата: SBeaR от 02.08.2018 13:47:51
Таки влёт.
О пенсионной реформе было объявлено 14.06.2018.
И закрыты голосования были на 4-й день после этого.
|
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 02 авг 2018 14:11:15 |
Цитата: tse38 от 02.08.2018 14:03:13
Ну хорошо. Предположим 14.06. Но тем не менее третья-то до сих пор не набрала 100 тыс. Да и каков процент голосовавших за обе инициативы сразу?
|
Vampir ( Практикант ) |
| 02 авг 2018 13:17:12 |
Цитата: SBeaR от 02.08.2018 13:04:50
Особенно когда он (change.org в смысле) сам активно рассылал всем кто когда либо засветился на их ресурсе предложение проголосовать именно за эту петицию. Случайность?
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 авг 2018 14:59:46 |
Цитата: Пасечник от 02.08.2018 09:39:25
Так есть еще один вопрос с подобной аргументацией. Почему нельзя ввести прогрессивную шкалу налогов? Оказывается будут скрывать свою зарплату. Ну а чем тогда армия чиновников занимается? А их количество возросло немеренно.
В полном соответствии со второй частью афоризма Козмы Пруткова : Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 02 авг 2018 15:18:04 |
Возросло по сравнению с каким периодом и на сколько немерено? Как сейчас помню во времена развала СССР точно так же площади и определенные СМИ кричали что чиновников до фига и больше.
По поводу прогрессивной шкалы налогов тоже все не так просто. Из последнего - это когда правительство социалистов во Франции рубануло такую вот дикую шкалу налогов, то бизнес (да и богатые люди) ломанулись в соседние страны. Потом вроде как власти одумались и что-то назад отыграли.
Ну с другой стороны - а как же принцип справедливости?
Сейчас и санитар морга и ведущий хирург больницы платят налог одинаково -13%. Только (цифры примерные) у санитара с 10 тысяч зарплаты это 1 тыс. 300 рублей а у ведущего хирурга со 100 тысяч это 13 тысяч рублей. Не кажется ли что хирург как более больше зарабатывающий уже в казну (региона!) отдает больше денег?
Один значит закончил 8 классов решил что с него хватит и пошел работать туда где не надо напрягаться и на свежий перегар не кто внимание не обращает, второй закончил институт, интернатуру, постоянно учился, повышал свою профессиональную квалификацию стал больше зарабатывать - по этому надо с него больше денег снимать?
Как предлагают что у кого 10 тыс зарплата - подоходный налог вообще не брать а если 100 тысяч то не 13 а каких нибудь 20%.
Тот кто богаче и так уже платят больше налогов - через налоги на недвижимость, автомобили, НДС.
|
|
Popovsky Stan ( Слушатель ) |
| 02 авг 2018 20:42:30 |
Цитата: Vampir от 02.08.2018 15:18:04
Это было бы справедливо при прочих равных, в том числе стартовых условий. Но, чай мы не в сказке живём - какая справедливость.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 02 авг 2018 21:24:22 |
Будем руководствоваться "революционный чутьем" или определять "классово чуждых"?
Раз человек много зарабатывает (и по фиг что этот человек - известный врач, главный инженер завода, ученый, или даже владелец созданной им компании) нужно с него как можно больше (больше, еще больше) денег отжать.
Ибо просто неприлично много зарабатывать когда другие так много не зарабатывают.
Так (как я выше писал) те, кто больше зарабатывают уже сейчас (при плоской шкале налогов) отчисляют в бюджет больше денег чем люди с маленьким доходом. В том числе через налоги на собственность, землю, транспорт, предметы роскоши и проч.
А тут (при неравной шкале налогов) любому разумному человеку (а хорошо зарабатывающие люди редко бывают глупыми) прям четко указывается путь - в серую, очень серую зону.
Да и на мой взгляд в большинстве своем ратуют за не равную (прогрессивную) шкалу налогов не те кто переживает о наполняемости бюджета, а те кто наполнен завистью к "богатеям" и ратует за то что бы дескать побольше их остричь.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 авг 2018 21:47:07 |
Цитата: Vampir от 02.08.2018 15:18:04
Прогрессивное налогооблажение доходов весьма важная вещь, направленная на удовлетворение чувства социальной справедливости и перераспределение доходов между различными слоями общества с целью сохранения среднего класса
|
White Square ( Слушатель ) |
| 03 авг 2018 08:12:00 |
Цитата: ПетрС от 02.08.2018 21:47:07
Тут не только социальная справедливость. Больше получающий реально больше нуждается в благах, дающихся через налоги. Еесли взять пример выше про хирурга и санитара, то это хирургу надо чтобы на улицах было чисто, чтобы была на тротуаре плитка, а лучше плиты из искуственного гранита, чтобы на роликах удобно рассекать, чтобы были обихоженные скверы, цветники, велодорожки в парках.Он хочет не просто дорогу без ям, а чтобы новый ровный асфальт. И он не хочет делать из операций только аппендицит оставшимся от Пирогова скальпелем. Он хочет расходов на здравоохранение, хочет делать сложные операции на сложном оборудовании. Он хочет, чтобы его дети учились и после 9 класса, а значит приветствует расходы на науку и образование. И полиция он хочет чтоб его покой охраняла, а вот санитару полиция только жить мешает, пиво на лавочке пить не дает. А кому больше дается с того больше и спроситься должно. Умерено прогрессивная шкала 15-18% к бегству условных хирургов за рубеж не приведет.
|
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 02 авг 2018 16:44:18 |
"Причина дыры в Пенсионном фонде - нежелание либеральных реформаторов платить налоги России (Франции, США, Великобритании и другим странам они платят с охотой).
Игнорирование этой причины не позволяет преодолеть пенсионный кризис.
В 2014 году у нас отняли реальные пенсионные права, заменив рубли баллами: доля расходов на дефицит Пенсионного фонда снизилась в федеральном бюджете на треть, с 21 до 14%, - но этого хватило на менее чем на 3 года.
Нынешнего повышения пенсионного возраста тоже хватит ненадолго.
При этом безработица пожилых и молодежи усугубится; пожилые станут умирать от нищеты, не дотянув до пенсии (вероятно, замысел реформаторов именно в этом)."
Эту истину озвучил М.Делягин.
Во всём мире кто меньше зарабатывает тот меньше платит налогов, кто больше зарабатывает тот больше платит налогов.
Налоги в России не хотят платить только либеральные реформаторы.
Вероятно ,что домашний кот Пасечника Лёва , понимает: " Причина пенсионного кризиса - не демография (как ни убеждай нас правительство Медведева, что в России развелось слишком много пенсионеров, и они живут слишком хорошо), а чудовищная, не имеющая аналогов система обложения доходов, выталкивающая в "тень" десятки миллионов людей."
Почему вдруг даю ссылку на домашнего кота, да потому. что три года назад кот Лёва, имел нагрузку ( по содержанию ) на домашний бюджет в месяц 2-3 тыс рублей., сейчас эта цифра увеличилась свыше 5 тыс. рублей.
Либералам от властей не выгодно иметь в Государстве орган ,которого нет , и который должен контролировать потребительские цены.
Цены растут согласно хотелок вышеназванных и продавцов.
Если кризис пенсионной реформы -это Аверс
То повышение цен на продукцию -это Реверс.
Как в том фильме, куды бедному крестьянину податься .
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 02 авг 2018 18:21:33 |
Цитата: Пасечник от 02.08.2018 16:44:18
Я правильно понял кота леву - надо систему видоизменить так. чтобы вытолкнуть в тень еще больше людей?
Цитата Либералам от властей не выгодно иметь в Государстве орган ,которого нет , и который должен контролировать потребительские цены.
Давненько дефицита базовых продуктов не было?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 02 авг 2018 18:19:19 |
Текущими задачами. Вы предлагаете повесить на них весьма сложную дополнительную задачу? - готовьтесь к существенному увеличению этой армии
И, да
Опыт стран, где подобная система есть - тех же США, показывает, что больше всего от нее достается именно среднему классу.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 авг 2018 07:57:38 |
Цитата: rat1111 от 02.08.2018 18:19:19
Погонял один из американских налоговых калькуляторов. Рассмотрел трех налогоплательщиков:
1) С медианной для США зарплатой в 38 000 долларов в год. Федеральный подоходный налог(ступенчатый) и федеральные же социальный и медицинский сборы составляют в сумме 17,4% его дохода;
2) С арифметически средней зарплаты в 51 000 долларов платится 19,2%;
3) С зарплатой самой высокооплачиваемой профессии в США - анестезиолога, которая состаляет почти 270 000 долларов в год - 30,3%.
Таким образом к страдальцам от ужасных налогов можно отнести лишь последнего, но это все таки уже самый верх среднего класса - upper middle class, такие доходы имеют процентов 5 работающих.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 03 авг 2018 07:58:48 |
Цитата: Пасечник от 02.08.2018 09:39:25
Пенсионная реформа будет проведена.
Скорее всего будет принята в том виде, в котором представлена Правительством.
Возможно Гарант, потребует некоторых смягчений.
А возможно и нет, по тому что, "оппозицией" не представлено ни каких смягчающих требований.
Дискуссия, "ЗА и ПРОТИВ пенсионной реформы в Думе" носит какой то рутинный порядок и начинает откровенно надоедать.
В целом Власть показала, что достаточно чётко чувствует пульс населения и способна провести даже такие непопулярные реформы.
Это мой прогноз, так сказать сугубо личное мнение.
Касаемо ЕР с голосованием "ЗА", в целом если мой прогноз сбудется, то это только придаст популярности партии Власти, потому что Народ любит сильную Власть.
И наоборот, совершенно импотентская позиция КПРФ, послужит дальнейшей дискредитации Левого Движения в Стране.