Украина и украинско-российские отношения
206,829,774
349,266
|
Удаленный пользователь |
| 03 авг 2018 23:37:33 |
Крымский мост был лишь началом
новая дискуссия Статья 1.321
Уже три месяца Россия активно применяет прием прессинга в Азовском море, задерживая украинские и иностранные суда, которые направляются в порты Бердянска и Мариуполя. Эксперт по вопросам Крыма, главный редактор портала «Блэк си ньюс», председатель наблюдательного совета фонда «Майдан иностранных дел» Андрей Клименко пояснил «Апострофу», почему такую тактику Кремля можно было предвидеть заранее, как именно и на каких этапах происходит задержание кораблей, сколько времени и денег они теряют и какой экономический смысл от действий россиян в водах около украинских берегов.
Как Россия задерживает корабли в Азовском море
— То, что Россия будет использовать Керченский пролив, чтобы наносить Украине ущерб, было понятно почти два года назад, когда стали известны параметры Керченского (Крымского) моста. Уже тогда было ясно, что эта беда — это, так сказать, первый фильтр. Он имеет высоту 33 метра от уровня моря до максимально возможной высоты прохождения под мостом. Уже тогда морской бизнес начал искать другой флот, потому что геометрия конструкции отсекала почти половину того, который ходил раньше. Порты нашли другой флот, и, немного разбираясь в психологическом портрете наших врагов, я уверен, что именно этот факт привел к тому, что Россия начала применять новые методы экономической блокады.
Сегодня мы имеем три этапа, на которых останавливают суда, которые идут в Мариуполь или Бердянск. Сначала они ждут разрешения на проход через Керченский пролив в Азовское море. Сразу подчеркну, что Керченский пролив — это улица с односторонним движением, то есть двустороннего движения там нет: если из Азовского в Черное море идет караван, то все, кому надо в Азовское море, ждут. Обычное время ожидания при нормальной погоде составляло 2-3 часа.
Далее — этап номер два, задержание в море. Появляется катер или корабль береговой охраны, пограничной службы ФСБ России, требует остановиться, на борт судна поднимаются люди, проводят свои мероприятия. В среднем это длится 2-3 часа. Но есть существенная деталь: судно весит несколько десятков тысяч тонн. Чтобы затормозить, ему нужно от 30-40 минут до часа, а потом снова набрать скорость до крейсерской, то есть вообще теряется 4-5 часов. Дальше они берут груз в Бердянске или Мариуполе.
Есть такие «счастливчики», которых останавливают для проверки второй раз, уже по дороге обратно. И наконец после всего этого судно с грузом попадает на этап номер три — это якорная стоянка в Азовском море перед получением разрешения на проход по Керченскому проливу в Черное море.
Сколько времени теряют суда
Вот как оно выглядит по состоянию на 1 августа поэтапно. Сначала происходит задержка судов в Керченском проливе, когда они идут в Азовское море. Мы мониторим эту ситуацию с конца июня и можем сказать, что длительность задержки сильно возрастает. Средняя задержка за июль составляет более суток, тогда как, напомню, обычно это длилось 2-4 часа. Мы также выделили третью декаду июля, здесь средняя продолжительность задержки составила почти 33 часа, то есть она растет. Максимальное время ожидания — 55 часов, то есть двое с половиной суток. Мы подсчитали, что все суда за июль потеряли там 1 тысячу 490 часов своего времени. В целом же там простояли все без исключения 62 судна, которые шли в украинские порты Азовского моря.
Далее — этап номер два, задержания в море. Они происходят примерно в одном районе, потому что он охватывает так называемые рекомендованные курсы. Речь идет о маршрутах, рекомендуемых морскими службами Украины как безопасные для судов с большой осадкой. Ни одно судно, куда бы оно ни шло, не проходит бердянский поворотный круг, и именно там постоянно дежурят корабли береговой охраны ФСБ. С первого задержания в море, которое происходило 17-го мая, в целом мы имеем 85 задержаний: 21 — в мае, 25 — в июне и 39 — в июле. Задерживаются две трети судов. Почему не все? Потому что есть штормы, туманы, шквалы, и в такие дни небольшие катера или корабли пограничной службы ФСБ просто не могут выходить в море, тогда как крупные грузовые суда спокойно чувствуют себя при, скажем, 2-3-бальном шторме. Если бы погода была нормальная, то задерживали бы всех. Ну и еще мы зафиксировали, что никого не задерживали, например, на День России — тогда, видно, все были на парадах, а потом пили водку.
Отдельным пунктом мы вывели показатель, который условно назвали «степень наглости». Мы взяли все задержания и проанализировали по принципу расстояния: сколько задержаний было ближе, чем за 12 миль от украинского побережья. Почему именно 12 миль? Ибо во всем мире это территориальные воды. И мы видим, что в мае — 43%, а в июле — треть задержаний происходили на расстоянии ближе 12 миль от берега. Для понимания: в хорошую погоду морской горизонт — это 30 миль, а то и больше. То есть это все можно увидеть с нашего азовского побережья невооруженным глазом. Бывали задержания за три мили, то есть 5,5 км от Белосарайской косы, или еще 3,8 мили, то есть 7 км от Бердянской косы.
Последнее интересное задержание было в районе приемного буя в подходном канале мариупольского порта. Приемный буй — это место, где начинается акватория порта, где судно принимает на борт лоцмана или прощается с ним. Судно следовало из Мариуполя, уже выпустило лоцмана и там его остановили российские пограничники. То есть степень наглости растет.
На наш взгляд, самое интересное — якорная стоянка в Азовском море перед проходом, когда все суда уже идут с грузами. Не надо быть большим аналитиком, чтобы увидеть резкий рост времени задержки с середины июля. Раньше их тоже долго держали — 20, 30, 50 часов, но дальше мы говорим о 70, 96 часах. Рекорд принадлежит одному турецкому судну, которое простояло 132 часа, 5 суток. Таким образом, на выходе из Азовского моря суммарная потеря времени кораблями в июле составляет 2 тысячи 800 часов, вдвое больше, чем на входе. Средняя задержка — 45 часов (на входе — 25). Вместе с тем в третьей декаде месяца задержка достигает 70 часов, то есть трое суток.
О суммах убытков
Это зависит от характеристик самого судна. Сумма может колебаться от 10 до 50 тысяч долларов в сутки. Можно представить себе расходы топлива у судна длиной 150 метров с 30 тысячами тонн груза. Кроме того, срывается весь график его работы.
Что мы видим? Главный экономический смысл этой блокады решается не во время задержания в море, а когда судно с грузом на 3-5 дней попадает на якорную стоянку перед Керченским проливом. В среднем оно стоит на входе одни сутки, затем еще 3-4 суток — на выходе, следовательно, теряет 5-6 дней. Эти цифры показывают, что россияне все больше вращают тот ключик, который оказался в их руках после оккупации Крыма и захвата контроля над Керченским проливом.
ссылка
Так и звучит над морями: а мене за що? мы же шутковали про взорвать Крымский мост...
Как Россия задерживает корабли в Азовском море
— То, что Россия будет использовать Керченский пролив, чтобы наносить Украине ущерб, было понятно почти два года назад, когда стали известны параметры Керченского (Крымского) моста. Уже тогда было ясно, что эта беда — это, так сказать, первый фильтр. Он имеет высоту 33 метра от уровня моря до максимально возможной высоты прохождения под мостом. Уже тогда морской бизнес начал искать другой флот, потому что геометрия конструкции отсекала почти половину того, который ходил раньше. Порты нашли другой флот, и, немного разбираясь в психологическом портрете наших врагов, я уверен, что именно этот факт привел к тому, что Россия начала применять новые методы экономической блокады.
Сегодня мы имеем три этапа, на которых останавливают суда, которые идут в Мариуполь или Бердянск. Сначала они ждут разрешения на проход через Керченский пролив в Азовское море. Сразу подчеркну, что Керченский пролив — это улица с односторонним движением, то есть двустороннего движения там нет: если из Азовского в Черное море идет караван, то все, кому надо в Азовское море, ждут. Обычное время ожидания при нормальной погоде составляло 2-3 часа.
Далее — этап номер два, задержание в море. Появляется катер или корабль береговой охраны, пограничной службы ФСБ России, требует остановиться, на борт судна поднимаются люди, проводят свои мероприятия. В среднем это длится 2-3 часа. Но есть существенная деталь: судно весит несколько десятков тысяч тонн. Чтобы затормозить, ему нужно от 30-40 минут до часа, а потом снова набрать скорость до крейсерской, то есть вообще теряется 4-5 часов. Дальше они берут груз в Бердянске или Мариуполе.
Есть такие «счастливчики», которых останавливают для проверки второй раз, уже по дороге обратно. И наконец после всего этого судно с грузом попадает на этап номер три — это якорная стоянка в Азовском море перед получением разрешения на проход по Керченскому проливу в Черное море.
Сколько времени теряют суда
Вот как оно выглядит по состоянию на 1 августа поэтапно. Сначала происходит задержка судов в Керченском проливе, когда они идут в Азовское море. Мы мониторим эту ситуацию с конца июня и можем сказать, что длительность задержки сильно возрастает. Средняя задержка за июль составляет более суток, тогда как, напомню, обычно это длилось 2-4 часа. Мы также выделили третью декаду июля, здесь средняя продолжительность задержки составила почти 33 часа, то есть она растет. Максимальное время ожидания — 55 часов, то есть двое с половиной суток. Мы подсчитали, что все суда за июль потеряли там 1 тысячу 490 часов своего времени. В целом же там простояли все без исключения 62 судна, которые шли в украинские порты Азовского моря.
Далее — этап номер два, задержания в море. Они происходят примерно в одном районе, потому что он охватывает так называемые рекомендованные курсы. Речь идет о маршрутах, рекомендуемых морскими службами Украины как безопасные для судов с большой осадкой. Ни одно судно, куда бы оно ни шло, не проходит бердянский поворотный круг, и именно там постоянно дежурят корабли береговой охраны ФСБ. С первого задержания в море, которое происходило 17-го мая, в целом мы имеем 85 задержаний: 21 — в мае, 25 — в июне и 39 — в июле. Задерживаются две трети судов. Почему не все? Потому что есть штормы, туманы, шквалы, и в такие дни небольшие катера или корабли пограничной службы ФСБ просто не могут выходить в море, тогда как крупные грузовые суда спокойно чувствуют себя при, скажем, 2-3-бальном шторме. Если бы погода была нормальная, то задерживали бы всех. Ну и еще мы зафиксировали, что никого не задерживали, например, на День России — тогда, видно, все были на парадах, а потом пили водку.
Отдельным пунктом мы вывели показатель, который условно назвали «степень наглости». Мы взяли все задержания и проанализировали по принципу расстояния: сколько задержаний было ближе, чем за 12 миль от украинского побережья. Почему именно 12 миль? Ибо во всем мире это территориальные воды. И мы видим, что в мае — 43%, а в июле — треть задержаний происходили на расстоянии ближе 12 миль от берега. Для понимания: в хорошую погоду морской горизонт — это 30 миль, а то и больше. То есть это все можно увидеть с нашего азовского побережья невооруженным глазом. Бывали задержания за три мили, то есть 5,5 км от Белосарайской косы, или еще 3,8 мили, то есть 7 км от Бердянской косы.
Последнее интересное задержание было в районе приемного буя в подходном канале мариупольского порта. Приемный буй — это место, где начинается акватория порта, где судно принимает на борт лоцмана или прощается с ним. Судно следовало из Мариуполя, уже выпустило лоцмана и там его остановили российские пограничники. То есть степень наглости растет.
На наш взгляд, самое интересное — якорная стоянка в Азовском море перед проходом, когда все суда уже идут с грузами. Не надо быть большим аналитиком, чтобы увидеть резкий рост времени задержки с середины июля. Раньше их тоже долго держали — 20, 30, 50 часов, но дальше мы говорим о 70, 96 часах. Рекорд принадлежит одному турецкому судну, которое простояло 132 часа, 5 суток. Таким образом, на выходе из Азовского моря суммарная потеря времени кораблями в июле составляет 2 тысячи 800 часов, вдвое больше, чем на входе. Средняя задержка — 45 часов (на входе — 25). Вместе с тем в третьей декаде месяца задержка достигает 70 часов, то есть трое суток.
О суммах убытков
Это зависит от характеристик самого судна. Сумма может колебаться от 10 до 50 тысяч долларов в сутки. Можно представить себе расходы топлива у судна длиной 150 метров с 30 тысячами тонн груза. Кроме того, срывается весь график его работы.
Что мы видим? Главный экономический смысл этой блокады решается не во время задержания в море, а когда судно с грузом на 3-5 дней попадает на якорную стоянку перед Керченским проливом. В среднем оно стоит на входе одни сутки, затем еще 3-4 суток — на выходе, следовательно, теряет 5-6 дней. Эти цифры показывают, что россияне все больше вращают тот ключик, который оказался в их руках после оккупации Крыма и захвата контроля над Керченским проливом.
ссылка
Так и звучит над морями: а мене за що? мы же шутковали про взорвать Крымский мост...
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (53)
|
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 04 авг 2018 08:32:59 |
Цитата: Alximik от 03.08.2018 23:37:33
Украинские эксперты игнорируют очевидное, а в замен уходят в фантазии.
После чего начался прессинг? После захвата Норда. Тогда стало очевидным, что если украинскую сторону не остановить, то такие захваты станут постоянной практикой. Поэтому реакция российской стороны ожидаема для всех, кроме украинских "экспертов". Далее, большинство стран в такой ситуации вернули бы экипаж и судно и дали понять что желают восстановить статус кво. Все, кроме тех, для кого судьба соседской коровы важнее своей. Т.о. конфликт не исчерпан, судно и весь экипаж не возвращены. А значит воспитательный процесс не окончен.
Ну и конечно глупо было угрожать безопасности моста и не ожидать какой-то реакции.
Все остальное фантазии.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 04 авг 2018 23:29:21 |
Цитата: Петр+ от 04.08.2018 08:32:59
Просто для информации, чтобы вы представляли себе .как работает пропаганда: в украинских СМИ про "Норд" вообще уже не вспоминают, как будто и не было его. Но зато остановки своих суден российскими пограничниками называют "неприкрытым пиратством", "вопиющим нарушением всех международных правил", несмотря даже на то, что собственные эксперты периодически говорят, что все, в принципе, в рамках закона - но то бывает раз в месяц, а про "пиратство" поют по 10 раз на день. Ну и, повторюсь - с "Нордом" вообще никак не связывают это все для потребителся информации. В итоге, для обывателя все выглядит абсолютно искривлено в рамках общей укродоктрины про Россию-агрессора и несчастной жертвы-украины.
Это я все про то, какие "хохлы" тупые и фашисты, и что они когда-нибудь сами-сами все поймут и исправят. У обывателя просто нет другого варианта - чтобы понять правду нужно сознательно и старательно искать альтернативную информацию и быть готовым ее принять - а сколько их таких? Большинство всегда и во все времена потребляет то, что ему пережуют и в рот положат, просто из соображений неувеличения энтропии (т.е. банальной лени)
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 авг 2018 23:42:14 |
Цитата: Юзеф от 04.08.2018 23:29:21
Обыватели в вашем посте - тупые животные. Их не жалко от слова совсем.
Тем более что они ещё и не помнят того, что было вчера.
Быдло как оно и есть.
|
Борменталь ( Слушатель ) |
| 05 авг 2018 08:25:05 |
Убундия сейчас непаханое поле для защиты диссертаций психоаналитиками и психиатрами. Согласно работам старика Фрейда быстрое забывание сабжами своих провалов и косяков называется вытеснением. А разработки Г. Лебона вообще светятся всеми красками. В своё время, будучи студентом, изучая все эти явления, я воспринимал всё это как-то отстранённо, а тут под боком такая экспериментальная площадка открылась, благодаря англоскаксам...
|
Урфин ( Специалист ) |
| 05 авг 2018 05:03:09 |
Цитата: Юзеф от 04.08.2018 23:29:21
А памяти у них нету? Перемогу с Нордом то раструбили знатно в своё время.
|
|
Мирный ( Практикант ) |
| 05 авг 2018 06:08:15 |
Цитата: Урфин от 05.08.2018 05:03:09
Хорошая память дорогое удовольствие.
Да и смысл ее иметь ? Особенно в руине.
И не важно оно "тупое быдло" или не совсем, охлос он везде охлос, хоть в Африке, хоть в Америке, хоть у вас, хоть у нас.
Стаду положено иметь хороший аппетит, что бы хавать , то чем кормят "хозяева". А хорошая память это роскошь .
И еще . Хорошую память больно иметь . По себе сужу ((
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 05 авг 2018 06:14:45 |
Цитата: Мирный от 05.08.2018 06:08:15
Ну вот лично я не хотел бы быть инвалидом. Не моё это. А те, кто не помнят про Норд (и прочее) - сами себе хозяева. Да вот только думается мне, что всё они помнят.
|
|
Мирный ( Практикант ) |
| 05 авг 2018 06:46:03 |
Цитата: Урфин от 05.08.2018 06:14:45
Конечно, если их спросить- а вот помните , что был такой корабль"Норд" , его укры прессовали? Они естественно вспомнят, но вспомнят еще и ту кашу, которой была обмазана та новость , что бы не бросалась в глаза правда.
И инвалидность тут не причем. И уж тем более стадо НИКОГДА не было само себе хозяином.
|
Luna ( Практикант ) |
| 05 авг 2018 08:49:43 |
Цитата: Мирный от 05.08.2018 06:46:03
Да что здесь вообще обсуждать помня, что сначала Украина сама обрубила экономические связи почти под ноль, а потом на ответку отреагировала "агрэссор атакует".
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 05 авг 2018 11:04:14 |
Цитата: Мирный от 05.08.2018 06:46:03
Вопрос слишком простой. Взаимосвязь очевидна даже для барана. Конкретно в данном вопросе. И в данном же вопросе вполне очевидна инвалидность.
|
Лицо Харьковской Национал ( Дилетант ) |
| 05 авг 2018 11:11:10 |
Цитата: Урфин от 05.08.2018 11:04:14
Какая взаимосвязь тебе очевидна?
Свидомые прекрасно знают, что действия РФ в Азовском море - это ответ на захват Норда.
Они добивались обострения конфронтации, и они добились.
А на экономику им наплевать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 авг 2018 12:41:38 |
Если наплевать кому на экономику своего государства (семьи, предприятия,..) - то жить это будет скверно, и, скорее всего, недолго. Но что плохо - то факт.
И это, применительно к Украине - очень хорошо: чем хуже им - тем лучше нам.
|
|
Арамис-зеро ( Слушатель ) |
| 05 авг 2018 12:49:39 |
Цитата: Лина от 05.08.2018 12:44:04
Без сколь нибудь развитой экономики не построить развитую армию. А значить укры смогут только гавкать у границы без возможности укусить.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 авг 2018 12:56:29 |
И, добавлю, рано или поздно, ресурса загнанной экономики перестанет хватать не только на армию, достаточную для воздействия на ДНР-ЛНР, но и на поддержание устойчивого функционирования прочих государственных институтов. Т.е. начнется распад государственности. И, как следствие, "они" смогут меньше уделять внимания нам, со всеми отсюда вытекающими следствиями.
|
|
Лицо Харьковской Национал ( Дилетант ) |
| 05 авг 2018 13:36:18 |
Цитата: igor1972 от 05.08.2018 12:56:29
Неужели вы не видите, что на укро-вийсько деньги будут ВСЕГДА?
И деньги, и оружие, и униформа.
Это от степени загнанности экономики не зависит.
Амеры дают и Европа.
Сейчас Порох увеличивает денежное довольствие в 2 раза.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 авг 2018 15:32:42 |
Нет, не вижу. Вижу, что есть СЕЙЧАС. Что будет завтра, если наплюют совсем на экономику - будкт видно завтра. Но если тарифы на коммунальные услуги, на услуги жд транспорта и т.д. вырастут разика в два - никто это компенсировать не сможет и не захочет. Ну, возможно, кроме тех, кто считает хохлов "братским народом", но, думаю, и эти - тоже вряд ли.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 05 авг 2018 20:15:49 |
Деньги будут. Ровно до тех пор пока Россия не закончит уничтожать экономику укры. Потом по позициям укровояк будет нанесен массированный артиллерийский удар. И деньги более никому будут не нужны. Ибо идиотов подыхать за бабло среди укров нет.
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 05 авг 2018 13:00:56 |
Не переживайте, на Донбасс армии им хватит, а остальных это и так не касается.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 авг 2018 13:29:53 |
Цитата: Лина от 05.08.2018 13:00:56
Мы говорим не о текущих экономических реалиях. Полная остановка мариупольской металлургии - это неслабый пинок украинской экономике, а, с учетом воздействия на смежников - просто отличный пинок. Эффекта домино, разумеется, он не вызовет, но социальную напряженность повысит, и т.д, и т.п...
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 авг 2018 15:55:34 |
Цитата: igor1972 от 05.08.2018 13:29:53
И сильно повысилась напряженность когда встала укранская хим.промышленность? Кроме Днепроазот где хлор для водоконалов выпускался..смогли бы привезти из за границы и этого бы не заметили.
А закрытие бОльшей части металургии никто не заметит.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 авг 2018 16:33:01 |
Цитата: Alximik от 05.08.2018 15:55:34
Я таки думаю, что очень заметят. Впрочем, поживем - увидим. Надеюсь, и доживем.
|
|
Лицо Харьковской Национал ( Дилетант ) |
| 05 авг 2018 16:37:15 |
Цитата: Alximik от 05.08.2018 15:55:34
Заметят, но только в Мариуполе.
А попробуют бунтовать - там на этот случай базируется "полк" Азов.
Подавят сразу.
Азовмаш уже закрылся, бунта не было.
Короче, картина маслом - РФ заводы давит, бандеры заводчан подавляют.
Геополитическая идиллия и гармония.
Такое чувство, что igor1972 как-то именно к Мариуполю неравнодушен.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 авг 2018 17:21:57 |
Еще не забываем бунт рыбаков, которые благодаря захистникам теперь будут лапу сосать. А не рыбу ловить. так что Азову дел будет выше крыши...И кстати не факт, что навозец не упокоят в боях за кошелек.
|
|
Мирный ( Практикант ) |
| 05 авг 2018 18:26:50 |
Цитата: Alximik от 05.08.2018 17:21:57
Да не будет никто бунтовать.
Думаете зачем безвиз дали? И для таких случаев тоже, когда у человека есть выбор или бунтовать без всякой надежды на успех и без четких перспектив, или свалить туда, где нет войны и платят намного больше, чем дома , где правят отмороженные воры под прикрытием конченных уродов наподобие навоза.
Я уже говорила, народ валит в европы пачками. На заводе уже такой кадровый голод, что даже в центральном офисе метинвеста чухаться начали. Хотя пока только чухаться. Мер для того, что бы спецы не уходили пока не принимают. Тупые, что с них возьмешь?
Но молодежь не идет на комбинат совсем. А если и приходит кто, то настолько тупое и ничему не желающее учиться, что хоть плачь. И тех единицы. Средний возраст работников на заводе около 45-50 . На Азовстали говорят ездили по домам пенсионеров, звали на работу обратно...
Бунтовать ...
Вообщем некому бунтовать .
|
|
Udgin ( Слушатель ) |
| 05 авг 2018 18:54:03 |
Цитата: Мирный от 05.08.2018 18:26:50
А на выборы надежда какая то есть у народа? Украинские интернет каналы с оппозиционными комментаторами очень настроены на то, что Порошенко - политический труп. Пройдет в президенты Юля, потом на выборах в Раду перевес будет у относительно адекватных из БЮТ, сильно прибавит Оппоблок с За життя, вот тут то с Россией начнется аккуратное замирение и нормализация...
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 05 авг 2018 19:28:24 |
Сообщение удалено
Маравихер
06 авг 2018 19:51:23
Маравихер
06 авг 2018 19:51:23
Отредактировано: Маравихер - 06 авг 2018 19:51:23
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 05 авг 2018 20:46:38 |
Цитата: Udgin от 05.08.2018 18:54:03
Презика в амерском посольстве назначают. На выборах же неважно как голосуют, важно как считают. Так что надежда есть только у очень наивных людей в розовых очечках.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 05 авг 2018 21:06:36 |
Цитата: Kingle от 05.08.2018 20:46:38
это да. Но хочу заметить, что наивных людей тут в достаточности.
Среди бабок, кстате, опять начал циркулировать миф, что "женщина станет президентом и наступит на украине благоденствие - Ванга предсказала!". Вот
Ещё вот заметила, что среди контингента кому за 60 самая патриотичная очередь - в поликлинике (как ни странно, с учетом реХворм), а очередь из москалей и агентов путина собирается обычно в укртелекоме — шифровки в Центр, видать, отправляют
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 05 авг 2018 21:16:24 |
Цитата: Cheen от 05.08.2018 21:06:36
Небось тюлька элехторату слухи распускает.
Цитата: Cheen от 05.08.2018 21:06:36
А в укртелекоме-то за чем очередь? Ну, кроме шифровок, легенда какая-то должна же быть
|
|
Мирный ( Практикант ) |
| 05 авг 2018 21:11:58 |
Цитата: Udgin от 05.08.2018 18:54:03
УкроСМИ, на то оно и укро, что пропагандирует того, кто заплатил. Бигборды с тЮлькиной мордой , правда без косы, натыканы по всем трассам. За городом. В городе висит ( жалко только физиономия) Тарута.
Ну а есть ли у народа какая то надежда на выборы? Даже и не знаю что сказать. Думаю , что в душе все понимают, что как не сортируй ... отходы , наврядли там найдутся жемчужинки. Новых лиц в политике нет, а то , что есть уже использовано в разных выриантах миллионы раз .
Но свидомые укры , на то они и свидомые, что даже все понимая , ни за что не признают то, что новые выборы ну абсолютно ничего не дадут. Так что все без перемен. У нас на востоке в выборы не верят, и мало кто пойдет, в остальной руине в выборы тоже не верят, но участников будет больше.
|
Klava ( Слушатель ) |
| 05 авг 2018 13:10:19 |
Цитата: Лина от 05.08.2018 12:44:04
Тем, что присосавшиеся паразиты отпадают. Так сказать дегельминтизация организма. А все это просто пример.
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 05 авг 2018 06:19:29 |
Цитата: Мирный от 05.08.2018 06:08:15
И еще. Ведь половина обывателей - это женщины.
Положа руку на сердце, камрады, у кого жены интересуются политикой и самостоятельно будут искать информацию?
Среди моих многочисленных приятельниц - одна. Только она понимает, что все события в России связаны с событиями в мире.
А ведь женщинами очень легко манипулировать, и они же (с большим перевесом) распространяют сведения, почерпнутые в зомбоящике.
Все зло от баб. ))
|
|
писатель ( Слушатель ) |
| 05 авг 2018 06:28:28 |
Цитата: Урфин от 05.08.2018 05:03:09
Привычка использовать чужое как своё, у них неистребима. Уже давно, мне рассказали такой случай из жизни и работы русского и хохла времён СССР (примерно конец 70-Х годов) в Монголии, так вот, жили в одном общежитии 2 семьи, украинская и русская, строили многоэтажки, у русской в кладовке было запасено достаточно припасов в виде лука, чеснока и прочего, неожиданно для себя, русская хозяйка заметила, что её припасы неожиданно стали быстро таять, не понимая, как так, а эти товары в Монголии были очень дорогими, так вот, пошла она как-то в кладовку перед приготовлением пищи и неожиданно нарвалась на хохлушку, уверенной рукой загребающую её припасы. Состоялся тут же разговор, на что хохлушка парировала, мол по ошибке взяла не своё, хотя на то время у хохлушки таких припасов не было. Так этой истории было продолжение, русская была плиточницей, а у хохлушки муж был на этом объекте бригадиром, так вот, хохол дождался своего часа и заставив русскую сесть и ждать его дальнейшего распоряжения по работе, запретив что-либо делать до этого. Русская выполнила его распоряжение, стала ждать, а в это время другие рабочие проходили мимо во время работы и косились, русская что-то заподозлила и не выдержав всё же приступила к работе, после чего узнала от рабочих вначале о себе всё хорошее, а затем о том, что бригадир сообщил всей бригаде о том, что сидящая не желает работать и на отрез отказывается это делать. На прямой вопрос хохлу - зачем он так поступил, он ответил - это вам не Союз. Вот такая история живых людей русских и хохлов из далёкого СССР, а мы задаёмся вопросом, как так получилось, что хохлы до скачек дошли, так они ещё в Советское время скакали, но только трохи-трохи и незенько-низенько. Менталитет.
|
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 05 авг 2018 07:55:37 |
Цитата: Юзеф от 04.08.2018 23:29:21
это понятно, но я же вел речь не о обывателях, а о "экспертах".
Эксперт просто обязан искать и анализировать информацию, а не придумывать
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 05 авг 2018 12:33:07 |
Цитата: Юзеф от 04.08.2018 23:29:21
Это нормальная работа пропаганды. Она так всегда и везде работает.
Вся хитрость в том, что ФСБ работает не на пропаганду, а бьет по карману местных олигархов. Потому как цель не убедить в чем-то местное население, а получить реальный результат в виде отсутствия провокаций со стороны укровласти.