Украина и украинско-российские отношения
204,749,510
348,199
|
Джодан ( Слушатель ) |
| 27 сен 2018 15:56:00 |
Присоединять Донбасс к РФ или нет
новая дискуссия Дискуссия 1.962Вот тут одни высказываются "ЗА" присоединение, другие "ПРОТИВ". И даже среди тех, кто "ЗА" есть разногласия по поводу "какие именно области надо присоединять".
Выскажу своё мнение. Если и будут присоединять, то не смотря на то, какой процент пророссийских или русскоговорящих жителей. Думаете в Донецке или Макеевке укропов нет? Есть! Одни воюют против своих земляков, другие сидят тут и ждут "освобождения".
Каким "мерИлом" мерять - надо присоединять или нет? У нас укропы с жовтоблакытной тряпкой не ходят, у них с российскими флагами не ходят. Соцопросы проводить бесполезно - "а кто тебе правду скажет?" в такой ситуации.
Где тот "маркер", позволяющий определить "этих людей (в купе с остальными) присоединим, а эту область нет"???
На мой взгляд, решение о присоединении будет приниматься с точки зрения целесообразности присоединения и "политического момента". И процент населения будет играть не главную роль.
А сколько укропов останется - зависит от воли, решений и действий власти. Оставшихся укропов можно разными методами "зачистить" - от выселения, до посадки или постановки к стенке "особо отличившихся".
P.S. Мои "хотелки" - кроме Донецка и Луганска от укропов должны быть освобождены как минимум Харьков, Днепр, Херсон, Запорожье, Николаев, Одесса, Киев. Под "освобождены" подразумеваю не только территориально, но и чтобы ни одного укропа в этих областях не осталось.
Отредактировано: Джодан - 27 сен 2018 18:01:07
ОТВЕТЫ (60)
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 сен 2018 16:08:46 |
|
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 27 сен 2018 16:35:37 |
Цитата: Джодан от 27.09.2018 15:56:00
Цитата: Джодан от 27.09.2018 15:56:00
Присоединять будут. Многое зависит кто будет следующим президентом Украины. Как ни парадоксально, лучший вариант - Порошенко. При нем развязка наступит быстрее всего в 2020-22г. Мнение населения достаточно гибкое, но если у него будет твердая уверенность, что их не оставят в одиночку противостоять остальной Украине, процесс сближения с Россией пойдет значительно быстрее.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 27 сен 2018 16:57:53 |
А вот лично мое мнение-не будут. (За исключением лднр). По крайней мере в ближайшие 10-20-50 лет.
Незачем. Нет ни одного значимого плюса,которые бы перевесили многочисленные минусы такого присоединения.
И кроме того, основные враги отнюдь не западенцы, а украинцы и выруси центра Украины. Именно они -самые последовательные враги и ненавистники России.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 27 сен 2018 18:40:29 |
У вас, милейший, совсем плохо с пониманием прочитанного??? Написано литературным русским языком-"не основные враги".
Каким идиотом в медицинском смысле слова надо быть, чтобыв вашей голове родилась мысль "бандеровцы -вам не враги"?
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 сен 2018 19:23:55 |
Цитата: radson11 от 27.09.2018 18:40:29
Гм...ну, вообще-то, это практически цитата из выступления ... Мозгового. Думаю, те, кто интересовался этим товарищем - прекрасно помнят его выступления на данную тему, как и "телемосты" на нее же.
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 27 сен 2018 17:16:29 |
Цитата: Джодан от 27.09.2018 15:56:00
Хотели бы присоединить сделали бы это в 2014 году, когда укра сама падала в руки. У нас государство без идеологии, а на одной экономике новые территории присоединять ЗАТРАТНО. Да и демократическая форма правления, выборы сильно сдерживают желающих ввязаться в серьезную драку c сопутствующими ей эффектами. Народ хочет жить комфортно и уже привык к этому. Если укра в самоубийственном порыве на нас не прыгнет или третья мировая не случится ничего не будет. Точка бифуркации пройдена, когда все можно было сделать c минимальными усилиями.
Максимум - признание республик и укрощение укровермахта, чтоб тихо сидели. Вообще, я думаю, что ВПР ввели в заблуждение на счет возможности все решить бескровно в начале 2014 года. В частности люди, ведущие бизнес или имеющие деловых партнеров на укре. Укролобби. Иначе все могло пойти по более масштабному сценарию.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 сен 2018 19:19:29 |
Цитата: Радонеж от 27.09.2018 17:16:29
Начнем с того, что затратно присоединять - в любом случае, что с идеологией, что без таковой. Вы же должны как-то пояснить "присоединяемым" - в чем состоят плюсы присоединения, в том случае, если они не поднялись для присоединения сами (некое большинство, во всяком случае).
Вот как бы Вы объясняли в 2014 году необходимость присоединения к России жителям Днепропетровской области? Запорожья, в котором не нашлось никого, кроме тех, кто стоял на площади?..
"Вступай в Россию! У нас...что?" - а что?
Народ хочет жить комфортно, что там, что здесь...
|
viacher ( Специалист ) |
| 27 сен 2018 21:18:18 |
Цитата: igor1972 от 27.09.2018 19:19:29
1. Думаю, что если абстрагироваться от тех людей, которые стояли на днепропетровской площади, и нелюдей, что их окружали, жители области хотят не "жить комфортно", а просто - жить. Да, донецкие пошли до конца. Выбора особого не было - или защищаться, или, при возможной неудаче - бежать в Россию. У Днепропетровских выбор был принципиально другой: или геройски погибнуть, или затихариться и не отсвечивать.
2. При переходе территории от одного государства другому, мнением населения никто не интересуется. Крым - редчайшее исключение из правила. И даже если бы такой вопрос перед людьми встал, думаю, никто бы не стал торговаться и требовать ништяки за лояльность. Вопрос бы звучал иначе: А вы нас точно возьмете, не кинете?
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 сен 2018 21:21:59 |
Цитата: viacher от 27.09.2018 21:18:18
Вообще-то перед тем как проводить референдум в Крыму, то мнение местных предварительно было хорошо изучено. Иначе бы его никто не проводил. Поэтому интересуются и еще как.
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 27 сен 2018 22:18:23 |
"Иначе бы его никто не проводил."
Присоединили бы без референдума.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 сен 2018 21:39:34 |
Цитата: viacher от 27.09.2018 21:18:18
Если бы Днепропетровск и Запорожье встали, как Луганск или Донецк, разоружая ментов, оружейки ОВД и т.д. - "все могло бы сложиться иначе", скорее всего. Если бы в Одессе нашлось десятток мужиков, которые взяли бы свои стволы и начали садить картечью в толпу, что жгла людей...
Но они все предпочли "не отсвечивать". "Не нас контрапупят..."
Это, возможно, в день перехода. А когда возник вопрос о платить зарплату и за какие шиши...вот тогда-то вопрос мог прозвучать, и настойчиво...
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 27 сен 2018 21:25:59 |
Цитата: igor1972 от 27.09.2018 19:19:29
Не то слово - затратно
За 90, 00, 10 в российском бизнесе сформировались определенные правила игры как друг с другом, так и с государством. За то же время на Украине сформировались полностью, совершенно другие правила.
Включи хохлобузинес основа которого воровство, взятки и кидалово - Россия обратно в 85й будет отброшена
Ps. За что купил, за то и продаю. У меня знакомцу как то контрагент на откате заявил что 5% откат - это как то много. Ты типа что то еще от меня хочешь?
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 сен 2018 21:32:16 |
Цитата: rat1111 от 27.09.2018 21:25:59
Вот, выше яркий пример бизнеса по-украински:
Цитата"Автомобили дипломатов облили нечистотами и краской оставили оскорбительные надписи. Прокололи шины и оторвали номера…", — сказал представитель дипведомства.
Обычно все эти активисты и патриоты щедро финансируются. А измазать машины говном это типа отчета о проделанной работе, куда пошли пару-тройку миллионов выделенных денег. Именно такой "мелкий бизнес" в РФ очень "нужен".
|
|
Донецкий ( Слушатель ) |
| 27 сен 2018 21:32:14 |
Цитата: Радонеж от 27.09.2018 17:16:29
Вот в этой формулировке что-то настораживает. ВПР будет слушать каких-то купцов, а не спецслужбы?
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 27 сен 2018 22:10:22 |
Цитата: Донецкий от 27.09.2018 21:32:14
В истории полно ошибок со стороны наших властьимущих. Это вам не идеальная модель. Но опять же, я только предполагаю.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 28 сен 2018 05:56:06 |
Цитата: Донецкий от 27.09.2018 21:32:14
ВПР - тоже люди, у которых есть доверенные друзья. И если эти друзья пообещают порешать по-быстрому, то почему бы и нет - зачем соседей привлекать? А, вот, когда эти решалы обделались, тогда и вступили те, кому положено.
Это очень часто применяемый порядок, се ля ви.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 28 сен 2018 09:28:38 |
Цитата: exUSSR от 28.09.2018 09:21:47
За неё же говорит тот факт, что Стрелков, сидя в Славянске, плакался мне на Антикваре что "...не исполняют обязательства..." люди, обещавшие ему материальное и финансовое обеспечение. Подчёркивая при этом что "...не государство...." Это позже он начал взывать именно к государству, сетуя на нехватку квалифицированных офицеров-спецов, в том числе финансистов....
|
|
sleplen ( Слушатель ) |
| 27 сен 2018 17:24:30 |
Цитата: Джодан от 27.09.2018 15:56:00
Уже года четыре в Луганске ходит одна и та же байка о том, что вот уже на днях, всем желающим будут выдавать российские паспорта. Всем кто изволит получить российский паспорт, гарантировано присоединение к России. И, якобы добровольное получение паспортов, автоматически заменяет референдум о присоединении.
У вас разве не в ходу такая замануха?
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 27 сен 2018 17:27:49 |
Цитата: sleplen от 27.09.2018 17:24:30
А почему так медленно и печально выдаются документы в республиках? Бланков не хватает? Есть мнение, что идет фильтрация на случай признания.
|
|
sleplen ( Слушатель ) |
| 27 сен 2018 17:51:19 |
Цитата: Радонеж от 27.09.2018 17:27:49
Думаю пока работает закон Плотницкого по возвращенцам, ни о какой фильтрации при выдаче ЛНРовских документов не может быть и речи. Все верно, зачем пугать и без того напуганных возвращенцев какой-то фильтрацией, они ведь хоть и медленно но все же возвращаются. А о медленной выдаче документов в ЛНР впервые слышу.
|
|
Andranik65 ( Слушатель ) |
| 27 сен 2018 17:56:37 |
Цитата: sleplen от 27.09.2018 17:51:19
Значит вам повезло и вы не прописаны в Жовтневом районе г.Луганска
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 27 сен 2018 18:50:58 |
Цитата: Радонеж от 27.09.2018 17:27:49
А смысл интенсификации процесса и опережения графика окончания действия документов, выданных Украиной? В РФ и то и то считается Украиной, как считается на Украине - не знаю, но вряд ли благолепие источается. Так каков смысл "тормозить", если спешить незачем?
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 27 сен 2018 18:56:26 |
Цитата: ILPetr от 27.09.2018 18:50:58
Там полно людей вообще без документов или c недействительными. И без прописки не подашь документы на паспорт, а без паспорта не пропишут.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 27 сен 2018 19:22:05 |
Цитата: Радонеж от 27.09.2018 18:56:26
Но людей без документов или с недействительными полно - значит и не сильно нужно?
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 27 сен 2018 19:39:16 |
Цитата: ILPetr от 27.09.2018 19:22:05
А выбор? Какой у них выбор?На укре арест, в Россию не впускают без документов. Болтаются как цветок в проруби в ЛДНР.
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 27 сен 2018 20:15:58 |
Цитата: ILPetr от 27.09.2018 19:22:05
В Донецке с недействительным паспортом не получишь банковскую карточку, не получишь карточку - тебе более-менее официально зарегистрированные работодатели платить не смогут. Точнее, скорее всего даже не захотят заморачиваться с оформлением.
Следовательно, работаешь у частников без договора либо вообще на подножном корму.
Если есть прописка - можно получить адресную справку. Если нет - гуляешь дальше... И далеко.
На паспорт после истечения фото ДНРовский подать можно, но только если есть адресная справка. Ну и ещё свидетельство о рождении и справка с места работы.
Не работаешь официально - нет справки - ...
И так по кругу.
Но в принципе за 4 года можно получить гражданство ДНР... Если сможешь доказать, что ты тутошний.
как-то так....Сами смотрите - сильно надо или нет...
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 28 сен 2018 05:51:30 |
Цитата: ILPetr от 27.09.2018 19:22:05
В ЛНР получить паспорт ЛНР можно быстро... если ты докажешь, что проживал там на момент референдума 2014г. Если нет - "ожидайте, когда изменится порядок выдачи паспортов". Об изменении порядка намеков пока не было.
P.S.
Сидя в теплой хате за Уралом, очень легко пестеть о том, что "вы там, на украине/в ЛДНР/подставить_любое_другое_место, нифига сами делать не хотите, все ждете, что за вас кто-то что-то сделает". Удобная позиция - можно даже холодос сберечь
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 28 сен 2018 08:39:50 |
Предлагаете прийти и сделать за вас? Ведь так получается? Вы нифига не делаете для решения того, что считаете проблемой и давите на жалость и обиду, что кто-то из теплого и уютного далека вас обвиняет в бездеятельности.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 28 сен 2018 09:25:25 |
Цитата: ILPetr от 28.09.2018 08:39:50
Предлагаю не повторяться, вы уже высказали свою позицию раз сто
|
|
Andranik65 ( Слушатель ) |
| 27 сен 2018 19:04:42 |
Цитата: ILPetr от 27.09.2018 18:50:58
Наверное есть несколько факторов, в том числе и тот, о котором вы написали. На укре скоро бумажные паспорта уже не будут действовать, только в виде пластиковых карточек (злые языки говорят, что это предпоследняя стадия перед вживлением чипов под кожу).
Но наверное наше обычно рас###дяйство также имеет место. В паспортных столах как оно было при украх, так и осталось, и люди работают точно те же самые, оборудования нового нет. Очереди жуткие. Никого не волнует, что численность населения по районам отличается в разы (Ленинский к Жовтневому - 1 к 5 примерно), а штаты всем районам положены одинаковые. Соответственно где-то густо, а где-то - пусто. Ну и например неясно, можно ли с паспортом ЛНР подать на вид на жительство или на гражданство по программе переселения. Ничего на эту тему не нашёл, но скорее всего - нет. Поэтому паспорта ЛНР получают в основном те, кто не въездной на укру, и у кого укропаспорта или еще нет (по возрасту) или он не действует в связи с достижением 25/45 лет + госслужащие и т.п. (для последней категории и народной милиции - подача вне очереди).
И да, без прописки ничего не получится - нужно пройти через "Бомжатский центр", как его в народе называют...Ну и у кого прописка на той стороне - тоже никак.
Вообще чего только в жизни не бывает. Ехал с Анапы в Луганск, водитель рассказывал, что его дядька (под 70) вообще до сих пор с советским паспортом живет. И везде посылаем. Так что я бы чохом не спешил бы с обвинениями людей, которые на этой территории живут, хотя ясно, что как и везде, всякие попадаются.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 сен 2018 19:26:01 |
Можно. Можно пересекать границу с Россией, получать там патент, подавать на РВП, ВНЖ, гражданство. Эти документы принимают при открытии счетов, получении различных документов и т.д.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 сен 2018 19:22:09 |
Цитата: Радонеж от 27.09.2018 17:27:49
Странное мнение. С точки зрения УВМ МВД России - я куда более подхожу для получения российского гражданства, чем с точки зрения "миграционной службы" ДНР. "Не прошел спецпроверку МГБ", видите ли... Интересно, это "МГБ" себя в зеркале давно видело, проверяльщики хреновы?
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 сен 2018 18:37:19 |
|
|
sleplen ( Слушатель ) |
| 27 сен 2018 19:07:29 |
Цитата: ILPetr от 27.09.2018 18:44:21
ну что вы, какие укросбу.. выстраданные народные мечты в светлое будущее, разве имеют определенное авторство. а вот глумиться непониманием кто инициатор "таких баек", это каждый может, кроме россиянина.
|
|
Andranik65 ( Слушатель ) |
| 27 сен 2018 19:15:38 |
Цитата: sleplen от 27.09.2018 19:07:29
Ну есть еще всякие там затулины со своими инициативами в стиле - прокукарекал - а там хоть не рассветай - и потом круги по воде расходятся. Люди устали от неопределенности, и их можно понять.
Я лично только по 2014 году знаю источник подобных слухов - это были люди из числа руководителей среднего звена администрации (май-июнь 2014), и они говорили, что вот-вот, и будем в России, как Крым. Ну и агитаторы тогда непонятные с такими же речами выступали перед теми, кто был вокруг бывшего здания СБУ (май 2014). Ну а потом наверное периодически возникает реинкарнация такого рода слухов, особенно после публикаций в интернете или газетах.
|
|
sleplen ( Слушатель ) |
| 27 сен 2018 20:19:37 |
кстати, всякие там Затулины с луганскими КПУ за собственные деньги, еще в 10м году в Луганске установили монументальный памятник жертвам ОУН-УПА. И это в то время, когда на запукре ставили памятники шухевичу и бандере. (заметьте, я не спрашиваю как именно вы, называющий "всякие затулины" боролись в то время с нашествием укрочумы)