Украина и украинско-российские отношения
206,828,571
349,265
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 15 окт 2018 23:17:09 |
Что Томос грядущий нам готовит…
новая дискуссия Дискуссия 1.500
Отредактировано: NavyGator - 15 окт 2018 23:19:44
ОТВЕТЫ (38)
|
Cheen ( Специалист ) |
| 15 окт 2018 23:38:07 |
Цитата: NavyGator от 15.10.2018 23:17:09
По популярному здесь мнению, "Москва никому ничего не должна"(с)
Но даже если и нет, то есть нюансище - с отжатием приходов "по существу" РПЦ рискует перестать быть самой крупной православной церковью. "Константинопольский патриархат ликвидирвался" - это все чисто для подслащения пилюли эпитеты. Может перед Богом он и согрешил, но в миру не только не ликвидировался, а ещё и прирос, и может еще прирости молдавией и беларуссией, и всем что плохо лежит.
А размер таки имеет значение в этой сфере.
На сей момент ещё другие православные церкви свои карты не вскрыли,вот когда они выскажутся, тогда понятен будет реальный масштаб *опы.
Но я бы на их поддержку не сильно расчитывала, к сожалению.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 15 окт 2018 23:56:38 |
Сообщение удалено
Cheen
16 окт 2018 12:54:30
Cheen
16 окт 2018 12:54:30
Отредактировано: Cheen - 16 окт 2018 12:54:30
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 16 окт 2018 00:26:23 |
Сообщение удалено
Cheen
16 окт 2018 12:54:27
Cheen
16 окт 2018 12:54:27
Отредактировано: Cheen - 16 окт 2018 12:54:27
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 16 окт 2018 00:31:31 |
Цитата: Cheen от 15.10.2018 23:38:07
Лично я вообще этот кипеж на этой ветке не понимаю.
Вроде как по популярному здесь мнению, русский язык должен существовать в товарных количествах только в пределах РФ, а если за пределами его как бы искореняют - то "сами виноваты".
Логично бы отпраздновать и искоренение РПЦ за пределами РФ.
Сами же виноваты?
Ан нет, чёт так переживают, так переживают... Прямо кушать не могут.
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 16 окт 2018 06:05:15 |
Цитата: Cheen от 15.10.2018 23:38:07
Плохо это или хорошо, но на настоящий момент РПЦ имеет довольно мощную поддержку государства, т.е. административный и финансовый ресурсы. В данной ситуации это, скорее, хорошо. Т.н. Вселенский патриархат, а по сути его уже можно называть Стамбульским, таких ресурсов не имеет, даже при поддержке зарубежных (штатовских) спонсоров. РПЦ имеет и поддержку братских православных церквей. У Стамбульского патриархата даже на каноническом Афоне терки между монастырями. Не случайно, на днях, встречались Сербский и Антиохийский патриархи, которые
В.Путин уже заявил, что поддержит РПЦ в конфликте со Стамбульским патриархом, а поддержка может быть только одна - административными методами: задействовать турецкие власти; задействовать власти дружественных государств Ближнего Востока; спецслужбы, подключить российских олигархов и т.п.
Кстати, когда-то слыхал, что у Стамбульского патриархата были терки с городскими властями по поводу аренды недвижимости и ей помогла финансово РПЦ...
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 16 окт 2018 10:39:14 |
Цитата: Ayup-han9 от 16.10.2018 06:05:15
Церкви, все, находятся в абсолютной зависимости от властей мирских, поэтому вероятность, что в странах, с властью лояльной штатам, церковь пойдёт наперекор правительству - мала. Антиохийская патриархия далеко и сама в "сложной ситуации" из-за боевых действий на БВ.
Сербская - не подпиндосники, но слабы - на их территории так же творят что хотят.
Какие терки на Афоне без разницы вообще, если греческое правительство четко подпиндосное. Прогнут.
У остальных стран тоже евро-атлантические устремления. Вероятность чуда есть, но это именно что вероятность.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 16 окт 2018 11:00:31 |
Цитата: Cheen от 16.10.2018 10:39:14
Позвольте с вами не согласиться
Например, грузинская церковь, которая несмотря на всю русофобность грузинского руководства, всегда поддерживала хорошие отношение с РПЦ.
Более того, патриарх Грузии довольно негативно высказывался об автофекалии для Украины, несмотря на все попытки дефективного Парубия убедить СМИ в обратном.
Однозначно в поддержку действий РПЦ УЖЕ высказались Антиохийская, Александрийская и Сербская церкви.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 16 окт 2018 11:30:33 |
Высказались...любой может высказаться, что это дает с практической т.з. ?
Евхаристическое общение они, няп, не разорвали с Константинополем.
Т.е. они нам сочувствуют, но общаются (пока) со всеми, как ни в чём не бывало.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 16 окт 2018 14:22:39 |
Цитата: Cheen от 16.10.2018 11:30:33
такие решения принимаются не сразу.
А уж в церковной среде - тем более
"Тарапидзе нэ нада, дарагой" (с)
|
Урфин ( Специалист ) |
| 16 окт 2018 12:58:01 |
Цитата: Cheen от 16.10.2018 10:39:14
Ну, видимо да. Приходится смириться и с фактом отъёма имущества. Сильно сомневаюсь, что кто то придёт с оружием защищать Лавры.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 16 окт 2018 13:30:41 |
Цитата: Урфин от 16.10.2018 12:58:01
кого мне жаль так это Онуфрия - он сейчас в положении "врагу не пожелаешь".
..
А с имуществом протупили. Надо было столбить землю, в собственность или долгосрочную аренду на физлиц, тогда кого хочу того и пускаю в культовое сооружение случайно находящееся на частной территории
, а "община" может идти лесом при желании рыпнуться в другой патриархат. При прошлых коррумпированных правительствах - это можно было провернуть.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 16 окт 2018 13:45:42 |
Цитата: Cheen от 16.10.2018 13:30:41
Умная мысля приходит опосля. Старая советская поговорка. Вообще то, пусти меня вот лично к власти в РФ, я за Лавры устроил бы похлеще Сирии. Но Слава Богу, я не у власти.
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 16 окт 2018 15:58:58 |
Цитата: Cheen от 16.10.2018 13:30:41
Онуфрия не жалейте, он твёрд в вере и не боится смерти.
С имуществом не протупили. УПЦ даже статуса юрлица не могла добиться. Украинский закон о религиозных объединениях гораздо хуже российского, и не УПЦ его принимала, и никто её не слушал в этом вопросе. Это в России храм принадлежит конкретной конфессии, а община идёт лесом в случае перемены веры. На Украине старинные и значимые храмы в основном находятся в собственности государства и в пользовании конфессии, и в случае противоречий между ними государство может выгнать общину и передать здание другой конфессии. Да и новопостроенный храм, реально принадлежащий местной общине, можно отобрать, введя на денёк в эту общину отряд правосеков, который решит изменить конфессиональную принадлежность храма. УПЦ не знает этого? Знает. Но её мнения никто никогда не спрашивал и не слушал. Понятно, почему сейчас её верные готовятся к гонениям, катакомбам и сплочению вокруг немногих неотбитых храмов. Да и всегда держали это в уме.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 16 окт 2018 16:18:38 |
Цитата: keryneia. от 16.10.2018 15:58:58
я в курсе, поэтому и написала про физлиц.
А собственность государства у нас то таке...сами не знаете что ли.
Сегодня -собственность, завтра памятник архитектуры или ценную застройко разваляли и построили торговый центр. Или себе хатынку
Особенно в Киеве.Собственно, здание может находиться в собственности чьей угодно и сколько угодно, а вот земля под ним может быть у совсем другого собственника. А по периметру -забор. Тоже не панацея, но хоть есть о чём говорить в суде в случае чего.
ЗЫ
кстати, в сми тут плачутся, что в Почаевской лавре государству только 20% принадлежит, а храмы вывели из состава музея - так что схема рабочая.
|
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 16 окт 2018 20:44:45 |
Цитата: Cheen от 16.10.2018 13:30:41
Приведу выдержку с форума производителя бронированных защитных конструкций (Киев):
Пишет о выступлении Порошенко об автокефалии:
"Надеюсь, что украинцев можно поздравить с этой долгожданной победой!
главное ее теперь удержать и что б кремль не устроил мясорубку и тут. А они могут...
Вітаю українців!
Слава -Україні!
А еще только сегодня на фронте погибло 4 украинских бойца. Надо помнить чего стоят эти победы.
Спасибо матерям, что воспитали наших героев, которые защищают нашу страну от оккупантов.
Что мне нравится-это то, что мы вопросы церкви решаем по закону.
А Кремль грозит кровопролитными войнами.
Это очень важный факт. Наша церковь была тогда, когда московского царства в помине не было.
Господа, София киевская была построена ровно 1000 лет назад! Какой Московский патриархат может быть в Украине?
История и правда- на стороне Украины.
Только РФ не имея правды- все решает войнами и угрозами войн. Иначе не могут они.
Опят же следим за развитием событий"...
Вот, оказывается, как мы, россияне, агрессивны - чуть что, грозим войной и оккупируем !
Начну с себя, пожалуй и ахеджакну чутка : ой стыдно мне быть русским, ой стыдно за свою страну ! Ой, нет нам прощения !
Хочется спросить : вот когда реально придут волки - кто тогда пастушку-обманщику поверит ?
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 окт 2018 20:51:10 |
Цитата: Maxlock от 16.10.2018 20:44:45
А вот с соседней ветки:
ЦитатаВместо того, чтоб основать свою церковь 1030 лет назад, укры основали русскую церковь и начали ждать от нее автокефалию.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 16 окт 2018 20:54:15 |
Сообщение удалено
Cheen
17 окт 2018 12:03:26
Cheen
17 окт 2018 12:03:26
Отредактировано: Cheen - 17 окт 2018 12:03:26
|
terran ( Слушатель ) |
| 16 окт 2018 21:17:48 |
Цитата: NavyGator от 15.10.2018 23:17:09
Лично я - человек маловерующий, скорее атеист. Но в данном случае я на стороне нашей РПЦ, не смотря на все скандалы, которые были связаны с её представителями. Поддерживаю её по двум причинам, во-первых, по всей логике РПЦ права, а, во-вторых, просто потому, что она - наша.
Вот ВПР России подмогло бы чуток, пусть и не официально, ведь в случае победы РПЦ высвечиваются просто шикарные перспективы для России.
|
qwertov ( Слушатель ) |
| 16 окт 2018 21:37:43 |
Цитата: terran от 16.10.2018 21:17:48
Мало того, РПЦ готовилась быть лидером мирового православия, отсюда стремление к объединению с РПЦ за рубежом, несмотря на все репутационные издержки этого объединения (крайний антикоммунизм, вплоть до сотрудничества РПЦЗ с власовцами, канонизация семьи Николая 2 Тряпочного). Но дело того стоит, стамбульский бывший патриарх таки предсказуемо слился, чем открыл РПЦ дорогу к мировому лидерству..
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 16 окт 2018 21:42:27 |
Цитата: qwertov от 16.10.2018 21:37:43
Бред сивой кобылы и незнание матчасти.
Цитатанесмотря на все репутационные издержки этого объединения (крайний антикоммунизм, вплоть до сотрудничества РПЦЗ с власовцами,
РПЦЗ не сотрудничала с власовцами, сотрудничали отдельные представители.
Цитатаканонизация семьи Николая 2 Тряпочного).
Самое главное, что не Ульяшки бесноватого.
В качестве страстотерпца, причем канонизированного и Сербской Православной Церковью, не имеющей отношения к РПЦЗ, Причем же здесь государственно-политическая сторона вопроса с вашими необольшевистскими штампиками?
|
|
qwertov ( Слушатель ) |
| 16 окт 2018 21:58:33 |
Цитата: ВТА от 16.10.2018 21:42:27
Да? А архиерейский синод РПЦЗ уверен, что "генерал А.А.Власов был и остается своего рода символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения Исторической России", судя по тому, что у них на официальном сайте было написано.
Про сербов пусть говорят сербы. И какой необольшевизм в непочитании безвольного никчёмного тряпки? Его надо было судить, а семью к родне в Англию.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 16 окт 2018 22:24:09 |
Цитата: qwertov от 16.10.2018 21:58:33
А можно цитату оттуда, где РПЦЗ, согласно вашему заявлению, именно сотрудничала?
http://www.russianor…ement.html
Вот, к примеру, большевики именно сотрудничали, чему имеются документальные, фото и видеосвидетельства.
Например:
Советско-германский протокол 21 сентября 1939 года.
5. При обращении германских представителей к Командованию Красной армии об оказании помощи в деле уничтожения польских частей, или банд, стоящих на пути движения мелких частей германских войск. Командование Красной армии (начальники колонн), в случае необходимости, выделяют необходимые силы, обеспечивающие уничтожение препятствий, лежащих на пути движения.
Или:
Герма́но-сове́тский догово́р о дру́жбе и грани́це — договор между нацистской Германией и Советским Союзом от 28 сентября 1939 года,
Правительство СССР и Германское Правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами.
А вот командиры РККА и Кривошеин (генерал-лейтенант танковых войск) и генерал Гудериан на одной трибун отдают честь нацистскому флагу! 1939 год.
Кривошеин Семен Моисеевич — родился 28.11.1899 г. в Воронеже в семье кустаря. Еврей. Член Коммунистической партии с 1919 г.
Я не говорю, что это хорошо или плохо, но это факты именно сотрудничества с нацистами.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 16 окт 2018 22:34:52 |
Цитата: ВТА от 16.10.2018 22:24:09
Ну и назовите страну, которая в 30-х не "сотрудничала" таким образом с Германией...
|
|
очевидец ( Слушатель ) |
| 16 окт 2018 22:36:07 |
Цитата: ВТА от 16.10.2018 22:24:09
До 1939 года все страны мира сотрудничали и дружили с нацисткой Германией.
Договор о сотрудничестве между СССР и Германией был подписан позже договоров о дружбе между, скажем Англией и Германией или Польшей и Германией.
А вот сотрудничество с Германаний после 22 июня 1941 осуществляла РПЦЗ, а не СССР.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 16 окт 2018 22:42:23 |
Цитата: очевидец от 16.10.2018 22:36:07
Т.е. тогда можно было сотрудничать с нацистами, которая уже гнобили людей в концлагерях?
ЦитатаА вот сотрудничество с Германаний после 22 июня 1941 осуществляла РПЦЗ, а не СССР.
Ну, а пруфы то будут? Причем не на отдельных иерархов, поддержавших Гитлера, а именно на документы РПЦЗ,
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 16 окт 2018 22:54:59 |
Цитата: ВТА от 16.10.2018 22:42:23
Нужно было.
Мы тянули время.
Цитатакоторая уже гнобили людей в концлагерях?
а вот гнобить в концлагерях они стали позже. Так что мимо.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 16 окт 2018 23:02:01 |
Цитата: Cheen от 16.10.2018 22:54:59
И поэтому отдавали честь нацистскому знамени, торговали во всю, прописывали в документах слова О ДРУЖБЕ, а также помогали в деле уничтожения общего врага? )))
Ну, тогда и отдельных иерархов РПЦЗ можно оправдать,ибо они считали большевиков бОльшим злом, ведь именно большевики, а не немцы уничтожали храмы, верующих русских, причем целыми семьями.
Тогда получается, согласно вашей логике, что действительно "невсетакоднозначно".
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 16 окт 2018 22:36:51 |
Цитата: ВТА от 16.10.2018 22:24:09
Все сотрудничали с нацистами до 39-го года. Союз одним из последних подписал этот договор. Хватит уже эту либеральную муть нести.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 16 окт 2018 22:43:27 |
Цитата: Nazgul от 16.10.2018 22:36:51
Какая либеральная муть? Где я хоть слово отсебятины или свое оценочное мнение в эфир выдал?
Или читать по-русски не умеем?
Цитата: ВТА от 16.10.2018 22:24:09
Речь шла на счет примеров сотрудничества. Я привел к сему одно из свидетельств этого сотрудничества.
|
|
qwertov ( Слушатель ) |
| 17 окт 2018 10:42:35 |
Цитата: ВТА от 16.10.2018 22:24:09
Все в мире сотрудничали до определённого момента, на зимнюю и летнюю олимпиады ездили к нацистам, Мюнхенские сговоры устраивали, ДО начала войны..
СССР заключил договор последним, отодвинув границу на запад на двести километров, которых нацистам, во многом, и не хватило..
Так вот, а во время войны, скажем, митрополиту Анастасию (Грибановскому) благословлять охранную группу, преобразованную в 1943 г. в Русский охранный корпус, а также Русскую "освободительную" армию Власова - это что?
8 июня 1936 г. Архиерейский Синод предписал следующую формулу поминовения фюрера. На великой ектении в храмах РПЦЗ в Германии нужно было возглашать: «О христолюбивом Вожде народа Германского, правительстве и воинстве его, Господу помолимся". На сугубой ектении: "Еще молимся о христолюбивом Вожде народа германского, о державе, победе, пребывании, мире, здравии, спасении их и Господу Богу нашему наипаче поспешити и пособити им во всех и покорити под нози их всякаго врага и супостата".
Другое событие, связывающее РПЦЗ с германским правительством, – известный благодарственный адрес митрополита Анастасия (Грибановского) (июнь 1938 г.), зачитанный на освящении кафедрального собора (построенного при поддержке немцев) в Берлине. В своем послании митрополит не только благодарил фюрера за помощь в строительстве храма, но и благословлял его на борьбу с силами, "желающими гибели и нашего народа", то есть с коммунистами. "Этот храм, – говорилось в документе, – укрепляет нашу надежду на то, что и для нашей многострадальной родины еще не наступил конец истории, и что Повелевающий историей пошлет и нам Вождя, и этот Вождь воскресит нашу Родину, подобно тому, как Он послал Вас германскому народу". После этого за вождя и государственного канцлера Гитлера была произнесена молитва.
Говорят, что формула поминовения и благодарственное послание составлялись еще до «хрустальной ночи» (ноябрь 1938 г.), после которой якобы сущность гитлеровского режима стала очевидна, и более чем за год до начала Второй мировой войны, поэтому вроде как можно этим оправдать. А власовцев кто благословил воевать против русских? Мало того, кто от этого не отказывается после Нюрнбергского суда и десятилетия спустя?
