Российский Крым
4,327,198
15,478
|
Лета ( Практикант ) |
| 18 окт 2018 11:48:07 |
!
Трагедия в Керчи: кто в ней виноват и кому она выгодна
Дискуссия 1.656
Дискуссия 1.656
Дискуссия удалена
Лета
13 дек 2018 12:12:56
Лета
13 дек 2018 12:12:56
ОТВЕТЫ (69)
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 18 окт 2018 12:09:49 |
Цитата: Лета от 18.10.2018 11:48:07
Угу. У хоплофобов очередной приступ.
Ну давайте не призывать таких в армию, где их научат убивать. Не выдавать права, не давать в руки ножи, палки и пр.
|
|
Лета ( Практикант ) |
| 18 окт 2018 12:13:31 |
Сообщение удалено
Лета
13 дек 2018 12:12:46
Лета
13 дек 2018 12:12:46
Отредактировано: Лета - 13 дек 2018 12:12:46
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 18 окт 2018 12:27:35 |
Напомнили вчерашнее у Соловьёва про камни как "тоже оружие".
Интересно, скольких этот подонок камнями-то успел бы забросать или зашибить? Или даже ножом пырнуть?
Отвергнем любую здравую мысль путём доведения её до абсурда...
|
|
Кромежник ( Слушатель ) |
| 18 окт 2018 12:54:47 |
Цитата: Лета от 18.10.2018 11:48:07
Оперативники говорят, что в Крыму и Севастополе просто дикое кол-во неучтенного оружия (со времен 2МВ, девяностых, украинское наследство, переходное время). Что-то из него изымается, сдается или припрятано- прикопано. Это данность. Но тут совсем иной случай. Некий недоросль, получив легальный огнестрел, изготовив и применив весьма профессионально некоторое кол-во СВУ ( говорят о двух, но на фотках их очень много), также профессионально застрелив и ранив, в одиночку, очень большое кол-во людей, покончил собой в том же здании, в библиотеке. При том, что сам был правшой, а на спусковом крючке лежала кисть левой руки. Это просто какой-то сюр. Лично я не верю в то, что все произошло таким образом.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 18 окт 2018 16:04:16 |
Цитата: Лета от 18.10.2018 11:48:07
Надо менять правила выдачи разрешений на оружие.
1. Возраст от 20 или старше
2. После справок. Платный курс.. Инструктор +Психолог.. Которые по окончанию курса и визируют допущен до экзаменов на получение Прав на огнестрел человек или нет. Не зависимо от идельности справок и чистоты истории жизни.
3. Сами экзамены.
|
|
Дядя Миша ( Слушатель ) |
| 18 окт 2018 16:40:51 |
Цитата: rusyes от 18.10.2018 16:04:16
Святая вера в инструменты гражданского общества...
Давайте примем закон всем быть хорошими.
И запануем!!!
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 18 окт 2018 17:10:40 |
Цитата: Дядя Миша от 18.10.2018 16:52:57
Вы владелец оружия видимо. Заерзали что то
upd
Я за ужесточение (см.выше).. Перепираться не вижу смысла. Позицию озвучил. Надеюсь ВПР обратят внимание на данную сферу.
|
|
Senbu ( Слушатель ) |
| 19 окт 2018 09:53:32 |
Иван, с языка снял.
Да, с одной стороны получается что "ааа, ужас, милитаризм, нас ждёт "Звёздный десант", завтра не служившим и голосовать запретите!", а с другой стороны - всё очень разумно: человек в армии проходит навыки обращения с оружием.
Кстати, комиссованным по дурке оружие в руки не давать
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 18 окт 2018 19:41:06 |
Цитата: rusyes от 18.10.2018 16:04:16
Гм... Сибирь... Волки по улицам ходят и медведи в огороды лазают... А Тут Вы Весь в белом и с предложением платного курса инструктора + психолога... Самому не смешно?
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 18 окт 2018 19:59:10 |
В наше время не медведей надо боятся.. я их и не видел то, в не зоопарка
а вот таких идиотов и городских психов..
upd
Нет Виктор.. не смешно. После 20 трупов ни хера ни хихикается... А все потому что 18-ти летний ущлепок получил разрешение и купил ствол с парой сотен патронов...
От ни куя не смешно.
|
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 18 окт 2018 20:11:16 |
Угу. А в следующий раз этот ущлепок на 'копейке' въедет в толпу и взорвет все, что он понапихал в багажник...Цитата: rusyes от 18.10.2018 19:59:10
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 19 окт 2018 07:19:03 |
Угу. Ваша логика из оперы.. "зачем что то делать, ведь есть еще 1001 способ умереть".
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 окт 2018 21:33:03 |
Цитата: rusyes от 18.10.2018 19:59:10
Не смешно. Но на бомбу ему - тоже лицензию выдали? Оружие не убивает. Убивают люди.
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 18 окт 2018 22:18:11 |
Цитата: rusyes от 18.10.2018 19:59:10
Ваше видео, простите, не с просторов России, в отличие от моего... Потому Вы передёргиваете... не надо переносить пиндосский опыт на нашу действительность. Что до реальности - компетентные органы вполне могли бы заинтересоваться количеством купленных недорослем патронов (и откуда он взял деньги на их покупку), но им было более интересно задерживать распивающих в общественных местах пиво и трясти с них штрафы... А теперь закон стал несовершенен? Паспорт у нас вообще в 14 лет выдают и уголовная ответственность за тяжкие преступления с 14 лет. Напомню, что в 18 лет солдаты получают в руки боевое оружие и это никого не напрягает и никто не призывает поднять призывной возраст до 20 лет.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 19 окт 2018 06:59:06 |
И?? У нас таких кадров нема?? у нас их тьма... в этом наша действительность.
При чем тут 14 лет и тяжкие.. я за превентивные действия, а не за разгребание трупов УЖЕ после совершения преступления. В Армии под чутким оком офицера.. и то случаются трагедии. Или в армии пришел новобранец ему всучили АК и кучу патронов) Всё ты воин..Иди туда, там разберёшься сам?? А тут 18 лет.. сам сделал право, сам купил...контроля 0.
Вас же не смущает что на Водительские права, надо учится??? Автомобиль у нас что? - Транспортное средство повышенной опасности!
А оружие.. получается это так.. флейта безобидная.
|
|
pps ( Слушатель ) |
| 19 окт 2018 06:33:44 |
Цитата: rusyes от 18.10.2018 16:04:16
Представьте себе что коренные малочисленные народы севера и живущие рядом с ними с малолетства вполне себе шмаляют из гладкоствола и нарезного. Причем не ради того чтобы повыделываться, а для того чтобы элементарно было что кушать.
Вы хотите их заставить платить деньги, ездить проходить обучение и т.п.? Согласны оплатить вертолет, проживание и остальное? А что скажет психолог о человеке который исходя из своих верований не будет спасать выпавшего из лодки человека? Утонет дак утонет, выплывет значит выплывет. Сразу после принятия закона отправим туда армию миссионеров РПЦ? Уже пробовали. Не выходит каменный цветок.
Будем делать закон который разрешает отдельным группам не с 20 лет? Попробуйте описать критерии кому можно, а кому нет.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 19 окт 2018 06:54:17 |
Цитата: pps от 19.10.2018 06:33:44
Представил. А теперь представьте, что для малочисленных на Крайнем Пенсионный не подняли. Значит и тут можно сделать исключение.
Описали как то Группу?
Вы недооцениваете возможности написания текста законов, правок нашими правителями.
|
|
pps ( Слушатель ) |
| 19 окт 2018 07:01:42 |
Цитата: rusyes от 19.10.2018 06:54:17
А для живущих рядом, ведущих точно такой же образ жизни, но не догадавшихся при рождении записаться в КМНС подняли. Запреты доводят до маразма, здесь же, на авантюре была история про командира АПЛ которому отказали в приобретении гладкоствола.
ЦитатаЦитата: rusyes от 19.10.2018 07:54:17
Вы недооцениваете возможности написания текста законов, правок нашими правителями.
Возможно.
Тут у нас недавно была история, согласно закона живущих посреди тундры отца и сына подростка оставили без всего, без сетей, оружия, рыбы.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 19 окт 2018 07:09:47 |
Цитата: pps от 19.10.2018 07:01:42
Всем мил не будешь.. в законотворчестве. В этом и прелесть Руководства Страной... всегда, какое бы решение не было принято будет группа с "особым мнением".
имхо..
районы крайнего Севера, Тайга, Заповедники +/- радиус... всё это можно уложить спокойно в Правку. Но во всем озвученном живет хоть 1% населения страны??? А остальные 99% живут отнюдь не среди Медведей, Волков... а среди Людей (в.т.ч. с правом на оружие).
кстати.. на вскидку сколько стоит ствол Ублюдка из Керчи??? + пара сотен патронов от магнума к нему...??
|
|
pps ( Слушатель ) |
| 19 окт 2018 07:31:12 |
Цитата: rusyes от 19.10.2018 07:09:47
Согласен.
Но ужесточение, ограничение и т.п. это "техническое" средство решения последствия проблемы, которое не решает саму социальную проблему - большинству все глубоко фиолетово.
Патроны 9-10 тысяч. Про ружжо не знаю.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 19 окт 2018 10:52:53 |
Цитата: pps от 19.10.2018 06:33:44
От кого собрался студент обороняться и как часто он ходил на охоту?
Предложение - оружие должно храниться в сейфе, сейф на удаленной сигнализации. В оружии стоит маяк спутниковой навигации. После вскрытия сейфа владелец обязан сообщить по телефону о причинах вскрытия, маршруте движения с оружием. Полиция видит перемещение оружия.
Сейчас в каждом авто стоит маяк. В каждом телефоне. И никто не парится. Значит надо сделать слежение за человеком, имеющим оружие и при приближении к общественным местам владелец должен быть задержан.
Только в чехле,разобранное и для следования в тир или на охоту. Никаких перемещений "я просто так хожу с ружьем и патронами. "
Цитата: ДедМиши от 19.10.2018 08:47:50
Цель оружия - или защита - тогда держи его дома, когда у тебя будет СВОЙ дом и запрет на вынос из дома, или охота. Не ходишь на охоту - лишение охотничьего билета и лишение оружия.
А так живет не в своем доме, на съемной квартире, без ведома собственника и матери держит там огнестрел, шляетсяс ним по улицам.
|
|
pps ( Слушатель ) |
| 19 окт 2018 11:37:50 |
Цитата: Барристер от 19.10.2018 10:52:53
А просто человеку нельзя обороняться? Или оборона нужна только тем у кого есть чем поживиться? Вводить имущественный ценз? Вы знаете, но мне кажется человеку у которого все накопления три банки малосольных огурцов и мешок картошки с телевизором гораздо обиднее будет их лишиться в сравнении с тем у кого вынесут пару картин и чемодан с деньгами.
Цитата: Барристер от 19.10.2018 10:52:53
Здравое предложение, но сейчас и так имеют по самое немогу за отсутствие сейфа. Сигнализация на чей пульт должна выводиться? Частника или государственные (росгвардии/мвд)? Какие штатные единицы и финансирование должны выделяться для оперативного мониторинга ситуации?
Цитата: Барристер от 19.10.2018 10:52:53
Вы только что предложили прекрасное алиби. Я поехал на охоту и там все время был - посмотрите свои записи - сами убедитесь. А кто застрелил тещу я не знаю. Слежение имеет смысл только там, где есть покрытие сотовый, обратный канал связи все равно необходим - иначе какой смысл в спутниковом маячке онлайн? Что мешает человеку с потекшей крышей завернуть оружие в фольгу?
Цитата: Барристер от 19.10.2018 10:52:53
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;
Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения на основании лицензии, выдаваемой федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальным органом по месту жительства.
Таким образом и так уже все есть, но преступники потому и преступники что преступают закон.
|
Ниа ( Практикант ) |
| 19 окт 2018 10:52:15 |
Цитата: rusyes от 18.10.2018 16:04:16
Психологи, справки... увы это не про нас. В нашем таежном краю минимум с 12 лет отец разрешает сыновьям пользоваться ружьем. Повсеместно, по всему району. В 12 лет мальчик учитлся заряжать патроны. Дробь, порох, медные пустые гильзы, войлочные и бумажные пыжи, позже пластмассовые патроны - все это составляло картину моего детства, связанную с братьями. Мальчики в школе практически поголовно спали на уроках в сезон охоты на водоплавающую дичь ибо ночью охотились на гусей и уток. Не было у мужиков даже мыслей стрелять в человека.
Да бывало гоняли в ревнивом угаре вокруг дома жену с ружьем, в воздух стреляли... Помню за свою жизнь только один случай, когда муж застрелил жену с любовником застав их в машине... однако он был приезжим с более южных краев
Брат мой белке в глаз попадал. А психиатр наш из районной больницы в армию никого из деревенских не допускал... молчаливых и стеснительных записывал в неадекват... парням приходилось ездить в Республиканскую психиатрическую больницу, где они получали справки о полном соответствии их психического здоровья для службы в армии и соот-но ношения оружия в армии в 18 лет... так, что психиатров сначала надо адекватных подбирать...
По-вашему нужно возраст призыва менять на с 18 на 20 лет ?
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 19 окт 2018 11:16:05 |
Цитата: Ниа от 19.10.2018 10:52:15
Почему вы увязываете возраст призыва и лицензию на ствол??
В армии.. новобранец находится под присмотром Офицера в течении года; денно и ношно находясь в расположении части, сдавая оружие в оружеку, а не ночуя с ним в располаге!
В нашем случае ушлепок просто сдал справки, и купил ствол в свои 18 лет... ствол в свободном обороте: Я могу для такой ситуации "не устаканенной психики этого возраста", Обрисовать круг вероятностей.. от "хороший мальчик, но хулиганы ствол отжали... до приревновал к девке пошел застрелил"...
У нас паспорта выдают в 14... может тогда с 14 лет будем давать лицензии.. У вас пример пиндостана перед глазами не стоит?? Где чуть ли не каждый месяц в школах да универах массовая пальба... из-за дебилов и психов. Или вы полагаете что у нас своих психов нет?
|
|
Ниа ( Практикант ) |
| 19 окт 2018 12:28:12 |
Цитата: rusyes от 19.10.2018 11:16:05
В армии тоже достаточно случаев стрельбы по сослуживцам и самоубийств. Запретим оружие в армии? Офицер не нянька мальчикам-новобранцам. Это армия, а не детский сад. Пример пиндостана перед у вас только со школьниками стоит... пример взрослых стрелков не стоит? Взрослых дядей с "неустаканенной психикой" тоже достаточно. Ушлепков полно на машинах полно. Я считаю разумным предложение Барристера. Полностью поддерживаю. сама бы не додумалась
| Барристер |
"От кого собрался студент обороняться и как часто он ходил на охоту?
Предложение - оружие должно храниться в сейфе, сейф на удаленной сигнализации. В оружии стоит маяк спутниковой навигации. После вскрытия сейфа владелец обязан сообщить по телефону о причинах вскрытия, маршруте движения с оружием. Полиция видит перемещение оружия.
Сейчас в каждом авто стоит маяк. В каждом телефоне. И никто не парится. Значит надо сделать слежение за человеком, имеющим оружие и при приближении к общественным местам владелец должен быть задержан.
Только в чехле,разобранное и для следования в тир или на охоту. Никаких перемещений "я просто так хожу с ружьем и патронами. "
Цитата: ДедМиши от 19.10.2018 09:47:50
На два года если, то абсурд, приходит парень из армии, настрелялся из всего, что давали, а дома ему помповик не продают, типа недорос.
Цель оружия - или защита - тогда держи его дома, когда у тебя будет СВОЙ дом и запрет на вынос из дома, или охота. Не ходишь на охоту - лишение охотничьего билета и лишение оружия.
А так живет не в своем доме, на съемной квартире, без ведома собственника и матери держит там огнестрел, шляетсяс ним по улицам".
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 19 окт 2018 12:40:00 |
Цитата: Ниа от 19.10.2018 12:28:12
Если бы на гражданке было столько же стволов сколько в Армии и в такой концентпации.. У нас бы не вилками да монтировками бились, а стрелялись по все местно. Одни в нападении другие исходя из защиты...а трупы собирали бы случайных людей.
По поводу случаев..с "дуру можно и ..й сломать". Знаете такое расхожее выражение.
Upd
По поводу велоковозрастных ушлепков у нас и в Штатах. Ессно это проблема. Но есчо раз русским по белому.. Оружие у 18 летнего не отслужившего.. Это бред. Это промах закона.
Upd2
И мне нравится предложение Барисстера. Правда выше камрад уже накидал "мертвые зоны" предложения.
|
|
Ниа ( Практикант ) |
| 19 окт 2018 12:59:39 |
Цитата: rusyes от 19.10.2018 12:40:00
Согласна, промах закона. Отслужил-имеешь право в 18 лет купить оружие...
Для охотников (тундра, тайга) я все таки сделала бы скидку. Под контролем отца научиться пользоваться отцовским оружием можно и раньше 18 лет. Парень должен уметь собирать, разбирать, чистить, смазывать ружье для хранения. Знать правила хранения оружия и патронов.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 19 окт 2018 21:45:18 |
Не, логика есть, после службы имеешь право на оружие. Не прошел военную службу - да хоть тебе 50 лет - не имеешь права купить. Таким образом купить может прошедший военную службу. И то,если в военном билете не будет ограничения - без права покупки оружия, как без права ношения военной формы одежды.
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 19 окт 2018 22:06:04 |
Цитата: Барристер от 19.10.2018 21:45:18
С одной стороны - логично, с другой - уйма людей, травмированных психически военными действиями как раз и совершают преступления. И им как раз оружие в руки давать не стоит! А 12-летние мальчики в Сибири идут и охотятся на зверей... Вспомним "4 танкиста и собака", Янеку, когда он тигра застрелил, было 16 лет! Однако оружие в его руках оказалось! И по тем законам, что действовали на территории СССР он никакого преступления не совершил. И тигра таки завалил (значит не картечью, "жаканом" стрелял!) И в техникумах тогда никто стрельбу не открывал хотя поляк - ребёнок Ян Кос был сослан в Сибирь, однако никто не отобрал у него право на оружие в сибирской тайге...
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 окт 2018 15:45:54 |
Цитата: rusyes от 19.10.2018 11:16:05
И что, в армии не случались массовые расстрелы? И в США, и в СССР, и в России...
"Тащить и не пущать" - очень просто. Можно вообще запретить владение и изьять. Еще проще.
Только вот преступников, замысливших что-то - запретами не остановить. Если бандюкам были нужны пистолеты во времена СССР - они и на наряды нападали, на постовых, участковых, известны случаи нападения и на часовых при в/ч...
Давайте запретим продажу всего, из чего можно "сварить" СВУ, всего, из чего можно составить поражающие элементы. Ножи на учет поставим и снабдим GPS - маяками...
Люди.
Это все херня, уж простите.
Убивает то, что в голове. Мысли, или их отсутствие, идеи и т.д.
Надо детям для начала больше внимания уделять, а не откупаться от них ноутбуками и смартфонами. Надо по сторонам смотреть, кто и что вокруг делает.
...
А тащить и не пущать - просто. Но результата не дает.
|
MikeGin1968 ( Слушатель ) |
| 19 окт 2018 15:55:59 |
Цитата: igor1972 от 19.10.2018 15:45:54
Это персональная ответственность каждого родителя по поводу мыслей в голове своих чад. Мы на это не можем повлиять
Насчет запретов -
В советское время получить охотничий билет было сложнее чем стать членом партии. Давайте поднимем статистику расстрелов в школах. А теперь откроем статистику в США - где свободная продажа оружия и расстрелы в школах стали обыденным кошмаром. Так что я совершенно не согласен с Вами насчет неэффективности запретов.
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 19 окт 2018 16:04:33 |
Ну не знаю, у меня батя жил в Якутии, так там дети не малолетние конечно же, вполне себе с ружьями ходили на охоту. А ещё он рассказывал что знакомые старатели им двум пацанам дали карабин пристрелять и они ушли в лес и стали стрелять по топору воткнутому в какой то пень. Поэтому это от территории зависело скорее всего
|
|
MikeGin1968 ( Слушатель ) |
| 19 окт 2018 16:13:00 |
Цитата: Асгл от 19.10.2018 16:04:33
Мы говорим о разных вещах - я говорю о статистике расстрелов в школах при запрете (или ограничении) продажи оружия. Кроме того я говорю о рисках свободной продажи оружия в курортной зоне полуострова Крым, где в этот год было 6 млн туристов.
Вопрос - сколько было туристов в Якутии? Сколько стволов в Якутии на 1 человека, какая плотность населения на 1 кв километр.
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 19 окт 2018 20:36:57 |
Гм... Оказывается якутские дети, привычные к оружию, намного вменяемее крымских! Родители лучше обучают? Кстати, раз Вы про туристов заговорили, сколько погибло туристов? Ноль? А с чего тогда про них вспомнили? Просто потрындеть?
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 19 окт 2018 16:08:21 |
Цитата: igor1972 от 19.10.2018 15:45:54
Были.. ессно..
и даже такое было.. подзабытое
+18
Но... если ни чего не делать в практической плоскости... То Керченская история имеет все шансы на повторение (при чем по накатанной).. Воспитание это Хорошо... Но.. время упущено. Вы и сами прекрасно знаете/видите... что смарт, ноутбук, соц.еть и другая виртуальная тряхомудина какое место занимает в умах молодежи. Джина в бутылку назад не засунуть.
upd
У меня недавно матушка.. за уши тягала детей (8-10 лет) в школе .. что те измывались на голубем. Потом мне рассказывала со слезами.. нашлось только два слова - изверги и фашисты. А через 8 лет они могут получить лицензию на ствол.